Форум "Дюмания"

 Отправлено: 05.08.18 07:25. Заголовок: И это все о нем: смог бы Атос зарабатывать себе на жизнь...

...если бы остался без ренты?
В самом деле: весь форум, практически, про этого парня.
А смог бы он "прокормить семью", в случае чего? Или это чисто декоративный тип? Что думают прекрасные дамы?

 Отправлено: 05.08.18 08:01. Заголовок: А он без ренты жил с..

А он без ренты жил семь лет. Хотя что-то от домена все же капало.
А вообще - вопрос праздный: оставался бы в мушкетерах, пока бы не убили, или бы не получил другое наследство. В наемные убийцы точно бы не пошел, ради приданого - не женился бы.
А вот доходы с Бражелона сумел увеличить с 10 до 15 тысяч, и бедным помогал, и все его вокруг так уважали, что его смерть стала для многих в округе чувствительным ударом.
А "прокормить семью" - ну, нанялся бы во флот, если совсем уж приперло. В корсары.))))

 Отправлено: 05.08.18 15:24. Заголовок: Стелла А в дипломаты..

Стелла А в дипломаты бы не пошел? :)

 Отправлено: 05.08.18 15:37. Заголовок: david , он сам в Вик..

david , он сам в Виконте и ответил. "Быть министром, быть рабом? Благодарю покорно!" А в оригинале еще и продолжение. (дословно не помню, но что-то типа: Сегодня король тебя вознесет на Олимп, а завтра ты окажешься в пыли.)
Атос предпочитал все ответы на свои вопросы искать в Великой книге.

 Отправлено: 05.08.18 16:06. Заголовок: Помнится, когда не б..

Помнится, когда не было денег на экипировку, он предпочел строить планы, как быть зарезанным на дуэли, но не предпринимал ничего, в отличие от трёх своих друзей, чтобы ее раздобыть.

 Отправлено: 05.08.18 16:06. Заголовок: Помнится, когда не б..

Помнится, когда не было денег на экипировку, он предпочел строить планы, как быть зарезанным на дуэли, но не предпринимал ничего, в отличие от трёх своих друзей, чтобы ее раздобыть.

 Отправлено: 05.08.18 16:11. Заголовок: Так для себя он ниче..

Так для себя он ничего не хотел. А вот для друзей и сына готов был пустить в ход свои таланты, или даже продать землю. (для гасконца). Вот видите вы в нем только плохое.)))))
А я вот с таким человеком, как Арамис, всегда держалась бы настороже: скользский он, как угорь.
И вообще, что за чушь : работающий дворянин? Это противоречит правилам 17 века. Это вам не "теперь", где дворянство в кино в скоромохи пошло. Правда, Арамис приторговывал своими проповедями, но это от неудовлетворенного честолюбия и нужды. Ну, и женщины ему подкидывали подарки. Вот на такое Атос бы точно не пошел.

 Отправлено: 05.08.18 18:08. Заголовок: Мне нравится месье к..

Мне нравится месье комт, но, справедливости ради: всем троим его друзьям приходится ловчить и изворачиваться, чтобы кем-то стать, а ему - нет.

Вот и встаёт вопрос: а что он бы делал, если бы за спиной ничего не было? И ответ пока только в истории про экипировку: ничего не делал бы до последнего момента, а потом срежессировал бы свою смерть.

Фактически, у Дюма, это единственный пример его поведения при крайне затруднительном материальном положении, причем, при невозможности игнорировать таковое.

Портос, Арамис и Артаньян решили вопрос (все трое, кстати, тем или иным образом, благодаря женщинам с которыми спали, последний, к тому же, изнасиловал и обокрал таковую, фактически). Атос, опосредованно, тоже, правда не приложив к этому никакого старания, как и вообще ни к чему.

 Отправлено: 05.08.18 18:26. Заголовок: de Cabardes , почему..

de Cabardes , почему не приложив старания? Фамильный сапфир он Д Арта к ростовщику послал закладывать , а затем продавать, и цену примерную назвал, чтобы бедный гасконец, цены таким украшениям не знавший, не продешевил.

 Отправлено: 05.08.18 18:30. Заголовок: Так за Атоса работал..

Так за Атоса работало его происхождение. И тут - именно пропасть, которая была между ним и его друзьями.
Он - свой в высшем свете, как бы он не дерзил, пил или куролесил. Даже когда он хочет перешагнуть эту пропасть, у него ничего не получается. И куча предков везде и всюду... нравится современному читателю это или нет, аристократу на это было начхать. Каждому сословию - свое место, было определено до Французской революции.
Скрытый текст

Мне куда интересней и симпатичней умница Елизавета 2, чем ее новоявленная родственница, которая, что ни день, лезет из установленных рамок и собственных платьев.

 Отправлено: 05.08.18 18:55. Заголовок: Ну вот: пришла револ..

Ну вот: пришла революция. Атос в эмиграции. Поместья нет, верный Гримо с стокгольмским синдромом под боком, вокруг - Американские прерии или, на крайний случай, Новый Орлеан в Луизиане.

Ни кола, ни двора, ни связей, ни друзей, ни семьи, ни денег.
Профессия? Его готовили во флот, но явно не простым матросом. И, конечно, прекрасный стрелок и фехтовальщик.

Но если исключить варианты, что он стал наемным убийцей или что кто-то нанял его капитаном корабля: чем бы в Новом Свете наш комт, потерявший все, включая родину, занялся бы? Как бы зарабатывал на хлеб свой насущный?

На счёт его друзей, почему-то, таких вопросов нет - они бы выкрутились. А что граф? Пошел бы ко дну подняв все флаги?

 Отправлено: 05.08.18 19:10. Заголовок: Думаю - не пошел бы...

Думаю - не пошел бы. В самом плохом случае занялся бы переводами на английский.
Но, скорее всего, были бы какие-то деньги, что-то бы осталось. Не один он такой очутился в Америке. И почти все эмигранты выпутались.
Я в свое время нашла даже фамилию Ла Фер у двух сестер, которые умерли в начале 20-го века. Одна, кажется, в Пенсильвании, а другая в Нью-Йорке. Правда титул и "де" за ними уже не водились. Так что, не пропал бы граф, какое-нибудь чудо к нему приплыло. Да и Пейрак же тоже не пропал.)))))

 Отправлено: 05.08.18 19:22. Заголовок: После революционных ..

После революционных и пр. пертурбаций в Европе 19 в, огромное количество немецких дворян оказалось в Штатах. Значительная часть из них, если не большинство, были офицерами-профи со всей вбитой с детства немецкой юнкерской доктриной. Этих парней сильно жизнь ломала - есть что-то надо было, денег не было, армия в 1840-50-е гг в Штатах была мизерная и офицеров там хватало без них. Если это были католики (а большинство ими и было), они столкнулись с открытой агрессией протестантов etc. Нет смысла перечислять все то, что пришлось выдержать этим несчастным и выдержали эти испытания отнюдь не все. Но те кто прошли через весь этот кошмар - мутировали.

Про князя Людвига Виндишгреца как-то читал, что после эмиграции он до старости пахал докером в Буэнос-Айресе. Судьбу русских князей-эмигрантов в Париже, ставших таксистами, думаю, знают здесь все и так. Даже не буду упоминать тех российских аристократов, которые сломались и в итоге стали предателями и агентами своих злейших врагов-большевиков, просто чтобы жить без унижения работой. Таких было достаточно и настолько много, что позволило парализовать и нейтрализовать все белое движение в эмиграции, поставив его под контроль СССР.

Атос, конечно, до такого не докатился бы. Но, вот в таком ракурсе: кем бы стал Атос? Докером? Таксистом? Простым матросом на китобойном судне?

Стелла пишет:

цитата:

не пропал бы граф, какое-нибудь чудо к нему приплыло. Да и Пейрак же тоже не пропал.)))))

Рано или поздно, море выбросило бы несколько фамильных драгоценностей, которые можно было бы продать ювелиру - я тоже в это верю. :-) Но до этого светлого пига, ему пришлось бы как-то зарабатывать на жизнь. Игрок на миссисипских пароходах? Старатель, моющий золотишко в Калифорнии? А если золотой лихорадки еще нет?

Кто там из французских аристократов в эмиграции работал сапожником, а потом так привык, что при возвращении после отречения Наполеона, даже в своем поместье оборудовал сапожную мастерскую? Что-то мне подсказывает, что сапожником Атос не стал бы.

 Отправлено: 05.08.18 19:44. Заголовок: Почему, обязательно,..

Почему, обязательно, бежать в Новый Свет? Между прочим, вспомнила: он же был гранд Испании благодаря Золотому Руну.
А в Америке мог бы создавать армию - он был профессионал, если бы захотел, был бы креативным спецом.
А мог бы и преподавать - Раулю он по части знаний мозги хорошо поставил. Но такие люди, если хотят - не пропадут. Если на своем пути не встретят дурную бабу.

 Отправлено: 05.08.18 20:00. Заголовок: de Cabardes , граф д..

de Cabardes , граф де Ла Фер очень образован, владеет свободно несколькими европейскими языками, а также латынью и греческим.Будучи в Америке спокойно мог бы получить место и кафедру в университете, должность военную, если говорить о его времени, когда на территории нынешнего Квебека. французские переселенцы жестоко воевали с ирокезами. Нет, в этом смысле граф бы не пропал.За всю трилогию у него тлько две по настоящему сильных слабости, безоглядная доверчивая любовь к проходимке,( но у нее есть оправдание, проходимка не только необычно красива, но и умна и образованна, гремучая смесь для графа), и чрезмерная ,собственническая любовь к сыну, которого он психологическт не желал от себя отпускать.Открытие правды о проходимке стоило графу чести,слабость сына- жизни.Вот и все.

 Отправлено: 05.08.18 21:32. Заголовок: Вы, любезные дамы, в..

Вы, любезные дамы, все время хотите дать Атосу "соскочить"
Специально привел примеры, в которых люди похожего склада оказались выброшенными на пляж селедками.
Предлагаю не облегчать графу жизнь. Все лёгкие пути и привычные практики, как опции, заблокированы.
Иначе сам вопрос не имеет смысла. Суть его в том, что Атос попадает в ситуацию, когда приходится выкручиваться, когда выбор есть только между плохим и худшим, когда от этого выбора зависит обеспечение элементарного бытового минимума и речь отнюдь не о шамбертене бутылками каждый день, а об избежании голода.
Как бы он себя повел при таких ограничителях?

 Отправлено: 05.08.18 22:32. Заголовок: Если уж тут такие чу..

Если уж тут такие чудные мечтания, то Атос, не повесил бы жёнушку, а использовал бы без зазрения её таланты, криминального свойства, и прекрасно бы жил на её счет, не заморачиваясь. "Мистер и мисс Смит", " Супруги из Парижу, граф и графиня Ла Фер".
А когда миледь поймает таки палач из Лилля или сыщик из агентства Пинкертона, и упекут куда следует, то граф будет просиживать в приморских кабачках, петь сентиментальным посетителям за пожертвования про "Чёрный пруд", и тихо спиваться...

 Отправлено: 06.08.18 08:03. Заголовок: Папаша Бюва , так de..

Папаша Бюва , так de Cabardes ну очень хочется нам доказать, что Атос полное ничтожество в условиях капитализма.
Но, он все же жил в основном, в условиях феодальной Франции, пусть и с народившейся буржуазией.
de Cabardes , я, как и вы, нахожусь в жестких условиях капиталистического общества, но знаете, вот в Израиле бы Атос прекрасно устроился. Как у правых, так и у левых. В киббуц ушел бы выращивать молодежь, а там не надо думать, как выжить. А хороших учителей там явно не хватает.

 Отправлено: 06.08.18 08:20. Заголовок: Ситуация слишком фан..

Ситуация слишком фантастична и протянута за уши. Фильма "Пришельцы" наверно насмотрелся. Если бы Атос жил в другое время, то и воспитан он был бы в соответствии с понятиями и нравами оного времени, следовательно был бы готов к вызовам современности. Но остался бы верным другом и благородным человеком. И миледи бы не повесил. В лучшем случае бы развелся, а то бы и просто сказал, во, ништяк татуха. Где набивала?

 Отправлено: 06.08.18 08:35. Заголовок: Папаша Бюва , вот им..

Папаша Бюва , вот именно.

 Отправлено: 06.08.18 13:01. Заголовок: Папаша Бюва , так ме..

Папаша Бюва , так месье de Cabardes не полностью уточнил условия задачи. Что он хочет понять- сумел бы Атос заработать себе на хлеб насущный, если бы вдруг лишился всего в свое время и во Франции, или в свое время, но в Новом Свете, или во время написания Трилогии, или в наше время,( локациии те же).Про 17в в Новом Свете я написала, где как я думаю, граф мог бы найти применение своим талантам в Квебеке, например, где как раз в это время французские переселенцы жестоко сражались с ирокезами, но мои предположения, видимо, оказались не в тему проблемы, которую месье de Cabardes перед собой и дюманами поставил. Просто надо точнее формулировать.

 Отправлено: 06.08.18 13:15. Заголовок: Констанс1 , так de C..

Констанс1 , так de Cabardes , как я поняла, имел в виду любое время, но только тогда, когда аристократы потеряли свои привилегии. Хоть после революции 79 года, хоть после революции 17, хоть в Перестройку.
А еще он хочет доказать, что Атос не способен ни на что по определению. Нет, драться и пить он умеет, но пристроиться в жизни с максимальной выгодой, если у него отнять его привилегии - не способен. А таким никчемам жить ни к чему: в этой жизни ценятся только активные приспособленцы. Ну, что же - это тоже позиция.

 Отправлено: 06.08.18 14:52. Заголовок: Стелла , ну Атос у Д..

Стелла , ну Атос у Дюма все же прожил свои 62 года, совсем немало для его времени. И умер по вполне понятной причине, слабое сердце не выдержало смерти Портоса и смерти сына, а вовсе не потому, что граф ощущал себя я * пережитком*. Он не Базаров. Он человек с активной жизненной позицией, человек действия, верного или неверного, другой вопрос, но всегда совпадающего с его личным представлением о справедливостм, долге и чести. Он жил не реальным и страшным феодальным рыцарским поошлым, а романтическим и фантазийным представлением о нем. У него богатое воображение, он смог мысленно оживить греческую статую и влюбиться в нее как в реальную женщину. В силу деятельного характера и богатой фантазии, а также креативного начала, граф сумел бы выжить и заработать себе на жизнь, буде в том острая необходимость. По моему месье что то другое имел в виду, поосто точно не сформулировал что именно.

 Отправлено: 06.08.18 15:16. Заголовок: Папаша Бюва пишет: ..

Папаша Бюва пишет:

цитата:

Фильма "Пришельцы" наверно насмотрелся.

Я в принципе неплохо "насмотрен" - так уж вышло. Но речь в этом топике не обо мне и сам факт сей к делу отношения не имеет.

Ситуация типична, а не "фантастична" - мир регулярно переворачивался и переворачивается. А в последние полтысячелетия этот процесс ускорялся с каждым столетием, пока сейчас не пришел к формату, когда опыт предыдущего поколения практически ничтожен для нового.

Папаша Бюва пишет:

цитата:

Если бы Атос жил в другое время

Атос - персонаж французской литературы XIX в, написанный человеком из XIX в для людей из XIX в, но персонаж помещенный в XVII в, который никто из них не видел и не знал никого, кто мог бы, по понятным причинам. Причем, это не первая треть XIX в, которую относят к "длинному XVIII в", а именно европейский XIX в в привычных дефинициях - уже почти поколение, как не стало Байрона, вовсю шныряли пароходы etc. Но, судя по тому, что львинная доля форума посвящена именно графу, резонанс этот характер находит и в XXI в.

Во времена, когда наш герой был порожден своим создателем, Франция была полна отпрысков аристократических родов, вернувшихся из эмиграции, где им пришлось пережить всякое - отнюдь не все пристроились офицерами в армии тех же России или Британии, многим пришлось зарабатывать на хлеб свой насущный ремесленным и физическим трудом, потеряв все. Как тот граф или маркиз, ставший сапожником.

Но эти хотя бы вернулись и некоторым удалось вернуть свои недвижимость и ренту. В соседних немецких странах, в то же самое время, был массовый эксодус в ту же Америку, причем, существенной частью, юнкерства - служивого воинского сословия. И чем пришлось заниматься этим вчерашним офицерам в Штатах, кем они в итоге стали и в каких пропорциях, хорошо изучено.

Я предложил посмотреть, кем мог бы стать Атос в схожих обстоятельствах. За троицу его друзей переживать как-то не приходится - они ловкие люди. А вот о графе этого не скажешь. Что и вызывает вопросы.

 Отправлено: 06.08.18 15:26. Заголовок: Констанс1 пишет: ме..

Констанс1 пишет:

цитата:

месье de Cabardes не полностью уточнил условия задачи

Принято
Если предельно конкретно: Атос извлекается из привычного ему бульона и бросается в иной. Наиболее естественные для него способы жить (получать ренту, служить в армии, стать капитаном корабля etc.) - отсекаются.

Констанс1 пишет:

цитата:

У него богатое воображение, он смог мысленно оживить греческую статую и влюбиться в нее как в реальную женщину.

Вот этот момент, кстати, вообще не помню. Ах и затейник наш комт

 Отправлено: 06.08.18 15:27. Заголовок: Стелла пишет: А еще..

Стелла пишет:

цитата:

А еще он хочет доказать, что Атос не способен ни на что по определению.

Не совсем так: я не хочу ничего "доказать". Мне интересно - как бы этот характер выжил в новой системе координат. Если выжил бы вообще.

Стелла пишет:

цитата:

в этой жизни ценятся только активные приспособленцы

Учитывая, что все "неприспособленцы" списываются с планеты - да, это так. Потеря способности меняться - потеря способности жить.
Впрочем, подавляющее большинство это "пассивные приспособленцы" - "активных" всегда было крайне мало. Имена многих из них остались в веках.

 Отправлено: 06.08.18 15:51. Заголовок: На ровно сотом посте..

На ровно сотом посте, наконец-то, получил первую "репу" - теперь я, если не единственный, то один из немногих форумчан с отрицательным рейтингом И это ровно то, чего я ждал, открывая этот топик.

Неужели вам самим не интересно, друзья мои, протестировать на живучесть сей организм в различных средах? Это ж ваш любимый персонаж и мы пока не знаем какими красками он заиграет в новых для себя обстоятельствах. Если, конечно, они его не прикончат.

Мне вот интересно.

 Отправлено: 06.08.18 16:09. Заголовок: de Cabardes , так фл..

de Cabardes , так флаг в руки и пишите фик на свою тему. Тогда теория перейдет в конкретные обстоятельства, о которых можно будет поговорить и поспорить.

 Отправлено: 06.08.18 16:44. Заголовок: Ну, Атоса приспособл..

Ну, Атоса приспособленцем никак не назовешь. И у него была достаточно четкая позиция. К тому же он фигурирует в стольких фиках, его забрасывают столько раз в будущее и в наше время, его паруют со столькими дамами и мужчинами, его тестируют так, как в этом фандоме не тестируют никого.
Может, потому что вы не читаете всю эту муть, вам интересно.
А мне, честно говоря, после того, как я сама его засылала и к нам , и в разные века, ясно стало одно: человек должен жить в своем времени и своими реалиями, или так, как его воспитали.
И, прежде всего, он должен быть честен и перед собой и перед окружающими. Пусть и в ущерб себе. Даже, если при этом он лишится пирога.

 Отправлено: 06.08.18 17:38. Заголовок: Характер Атоса не ун..

Характер Атоса не уникален - таких несгибаемых мужчин с принципами можно вспомнить и сегодня.
Человек, конечно, хорош на своем месте, но вот контекст меняется и именно тогда становится понятно из какого теста кто сделан.

Помните Унесённые Ветром? По моему, наиболее близкий к Атосу персонаж там Эшли.

 Отправлено: 06.08.18 18:52. Заголовок: Констанс1 пишет: та..

Констанс1 пишет:

цитата:

так флаг в руки и пишите фик на свою тему

Эн нет)) Поболтать об этом на досуге - с удовольствием, если есть его с кем разделить. Но и для Атоса, и для графа де Ла Фер этого достаточно. Развлечение должно оставаться развлечением.
И спасибо доброму самаритянину, поднявшему мой рейтинг до 0

 Отправлено: 06.08.18 18:57. Заголовок: Эшли бесхарактерен р..

Эшли бесхарактерен рядом с Атосом. Мелани - ближе.
Мне повезло - я с таким Атосом, который несгибаем, не станет приспосабливаться, но прекрасно нашел себя и в новой стране со своей специальностью, и со своей ментальностью, живу уже пятый десяток. И уважают его за его принципы везде и все: и хозяева и сотрудники. Страна поменялась, поменялось представление о многом - но, оказалось, что незыблемые принципы порядочности и честности нужны везде и всегда. А честное слово - дороже письменных обязательств.

 Отправлено: 06.08.18 18:59. Заголовок: Да ничего не поменял..

Да ничего не поменялось бы. Атос - феодал, но он ещё и солдат. А военнослужащие и вообще сотрудники карательных органов любой власти нужны.
Пристроился бы нормально по службе.
Оффтоп: Я даже по себе сужу. Служил при разных властях и разных строях, будучи с молодости очень консервативным во всём, не обладая гибкостью и приспособливаемостью к контексту, ничо, отслужил своё положенное)). Главное друзей иметь, единомышленников, тогда легче пройти свой путь. Наверное поэтому и историю больше люблю, чем настоящее... ")))

 Отправлено: 06.08.18 19:30. Заголовок: Вот именно солдатом,..

Вот именно солдатом, идущим на помощь тому, кто нуждается в защите, я и вижу Атоса. Рыцарь без страх и упрека - это и призвание и специальность.

 Отправлено: 06.08.18 20:42. Заголовок: Захочешь жить - науч..

Захочешь жить - научишься прокармливаться. Было бы для кого или чего сохранять своё существование. В случае с экипировкой жить Атосу как раз не очень-то хотелось, поэтому он и не суетился, как друзья. Или экипировка свалится с неба как дар божий, или граф найдёт способ умереть за короля без всякой экипировки. Стимула у него нет барахтаться как та лягушка из притчи, вот и всё.
Вот если бы на кону была, например, судьба маленького сына, другое дело. В первое время, конечно, продавал бы ценности и оставшееся имущество, пока не дошёл бы до крайней точки. А потом пришлось бы выкручиваться. В конце концов, кроме физической работы или торговли, характерной больше для купцов, чем дворян, есть и иные способы зароботка.
У Арамиса продажа проповедей - основная статья доходов в "Двадцать лет спустя". Способ ничуть не унижающий его дворянского достоинства. Пером он зарабатывает столько же, сколько Атос имеет со своего поместья. Графу подошёл бы любой способ, от которого его честь не страдала бы. Он легко может быть переводчиком, преподавателем (что и делали зачастую от безнадеги дворяне в эмиграции, ибо образованные) или опять же браться за перо (писал же он мемуары, значит умеет). И в том же духе. Это должно быть что-то интеллектуальное. Не сапожник, понятное дело. Как-то так мне видится, если уж вы, de Cabardes, столь решительно не хотите позволить Атосу взяться за оружие и воевать или воспозьзоваться происхождением и обратиться за помощью к монарху соседней державы. Хотя это было бы куда более естественно.
Кстати, замечу в скобках, что ради высокой миссии, а именно спасения Карла 1, мушкетеры не побрезговали взяться за рабочии инструменты своими дворянскими ручками. И аристократ Атос не был искючением. После этой главы квартет друзей просто вырос в моих глазах.) Вобщем-то все четверо - нормальные мужчины, способные забить в стену гвоздь.)) Если это очень нужно, а под рукой нет слуги.
Связи с поднятой темой мне сразу вспомнился Карл 2, который в отсутствии каких-либо доходов продавал драгоценности, пока они не закончились, а потом впал в отчаяние и плакался в жилетку Парри. Карл, конечно - король и всё такое, но смотрится он в этой ситуации абсолютно беспомощно, точно рыба, выпрошенная на берег, и которой остается только умереть. И, кстати, Атос на его фоне при встрече в Бражелоне выглядит, как весьма и весьма энергичный и неунывающий человек. Правда чего-то радикально нового он не предложил, это верно, всё в том же дворянском лухе. Но рекомендовал бороться.)

 Отправлено: 06.08.18 23:58. Заголовок: Кстати, Атос был впо..

Кстати, Атос был вполне "прошарен" в садоводстве. Помнится, он лично высаживал в Бражелоне тюльпаны или ирисы. Стал бы садовником Мюллером, как барон в "Том самом Мюнхгаузене", на луковицу и азбуку для Буратино Рауля должно хватить.

de Cabardes пишет:

цитата:

Атос извлекается из привычного ему бульона и бросается в иной.

Ну, это еще можно списать на пытливость ума и

цитата:

Мне интересно - как бы этот характер выжил в новой системе координат.

Но вот это

цитата:

Наиболее естественные для него способы жить (получать ренту, служить в армии, стать капитаном корабля etc.) - отсекаются.

То есть, вы, уважаемый de Cabardes, все-таки не сомневаетесь, что он выживет, если ему оставить "естественные способы". Вы пытаетесь публику на "противоестественные" вывести))) вернее на вывод, что не выживет.

 Отправлено: 07.08.18 00:41. Заголовок: Тут все просто: изуч..

Тут все просто: изучая немецкую иммиграцию в США 1848 г и около того, есть возможность посмотреть кем стали офицеры-дворяне, коих было немало. Ещё больше было блестящих немецких интеллектуалов.

Естественно, многие офицеры пошли в "естественную" для них армию. Часто рядовыми гарнизонными служаками в фортах на фронтире - даже не сержантами. Ибо вакансий столько до войны Севера и Юга в армии не было. Интеллектуалы зачастую готовы были быть учителями за стол и кров, ибо рынок университетских и школьных преподавателей был перенасыщен.

И вот дальше начинается самое интересное - как же выживала вся эта образованная масса, причем, значительной частью, офицеры?

Про садоводство - да, я все ждал, когда кто-то вспомнит об этом (сцена в Виконте де Бражелоне))).

 Отправлено: 07.08.18 01:15. Заголовок: de Cabardes , дайте ..

de Cabardes , дайте ссылку, где можно прочитать ,что там случилось в 18 в с немецкими юнкерами эмигрировавшими в Новый Свет? Заинтриговали прям. И чем это все потрясло Вас? И при чем тут граф де Ла Фер, литературный герой из 17 во Франции, придуманный французом из века 19? Кстати ,вот взять Пушкина и Лермонтова.Оба из старинных дворянских родов. Только Пушкин из обедневших, а Лермонтов из Столыпиных по бабуле, владелице огромного и богатого имения Тарханы и неск. других поменьше.Оба стали великими поэтами, при этом один продавал свои рукописи и жил за счет литературного труда, а второй за счет нехилых доходов с имений. Ну и что? При других обстоятельствах могло быть и наоборот. Но оба - гениальные поэты, и это главное. Атос в любых обстоятельствах остался бы незаурядной личностью, все остальное дело случая.

 Отправлено: 07.08.18 03:05. Заголовок: Констанс1 пишет: та..

Констанс1 пишет:

цитата:

там случилось в 18 в с немецкими юнкерами эмигрировавшими в Новый Свет? Заинтриговали прям.

Да ничего особенного, если не считать того, что амеры не дали создать чисто немецкий штат. Остальное - иммигрантские истории, включая самые печальные. Просто удобный пример
Я об исходе немцев после революции 1848-49 гг.

 Отправлено: 07.08.18 05:07. Заголовок: Орхидея, спасибо! Ум..

Орхидея, спасибо! Умничка! Все дело в стимуле. Только на бесчестные поступки граф бы не пошел даже ради сына, ИМХО. А любое честное дело, да с присущим графу авантюризмом - опять же, было бы ради кого.

 Отправлено: 07.08.18 08:19. Заголовок: Есть такая категория..

Есть такая категория людей - они не умеют жить для себя. Таких старательно выводили на нашей общей Родине : все для народа. Только это понятие было таким широким, таким всеобъемлющим, что всего тебя не хватало на такую любовь, и личность сосредотачивалась на близком и ближайшем окружении.
Атос из этой породы: для него есть служение принципу, но любит он, пройдя через всю жизнь, только Бога, друзей и сына. И для них он живет. Пока живы они. И для них он на многое готов. Но, как верно заметилаLumineux , пока не затронуты основополагающие для него принципы.
Атос в любом времени нашел бы себя, потому что умел довольствоваться малым. Чего нельзя было сказать и об остальных друзьях. Граф не был тщеславен и не любил выходить на подмостки.

 Отправлено: 07.08.18 14:50. Заголовок: Стелла , как по мне,..

Стелла , как по мне,кроме друзей и сына ,граф еще любил очень свою родину-Францию.И нашел бы способ быть ей полезным, при любой власти, только при условиии - честно служить, а не прислуживаться.

 Отправлено: 07.08.18 15:01. Заголовок: Ну, любовь к Франции..

Ну, любовь к Франции - это само собой разумеется, но это несколько обобщающее понятие.
Оно тоже сводится к детству, к друзьям, к определенным событиям, к природе, знанию мест, обычаев, характеру... да что говорить, у Любви тысячи ликов и любовь к своей земле - одно из ее проявлений. А у графа была СВОЯ земля.

 Отправлено: 07.08.18 15:08. Заголовок: Стелла ,так я это и ..

Стелла ,так я это и имела в виду, У графа иего родачуть не с10го века был в о Франции надел СВОЕЙ земли, вместе с населяющими ее крестьянами, за которых они по идее несли ответственность.Т.е. граф, был очень укоренен в своей родине.

 Отправлено: 08.08.18 08:22. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная тема, очень.

Если память мне не изменяет, с ирокезами в Новой Франции тогда еще не сражались. Зависит от точного момента, конечно, но во время «Трех мушкетеров» дрались с англичанами (и проиграли). В Карибском бассейне Франции принадлежала небольшая колония на Сент-Киттсе (Сан-Кристоф).

Образованность графа ему особо не поможет, в университетах нужна была минимум степень бакалавра, которой у него, кажется, не было.

Но если оставаться в рамках эпохи, он пошел бы, конечно, на военную службу - возможно, не во Франции, если во Франции это было невозможно (патриотизма и любви к родине тоже еще не существует), куча французских дворян служили в испанской армии. Если бы это было невозможно (по состоянию здоровья, например), таки скверно, что сказать :) Надо смотреть на конкретику тогда - мог бы стать секретарем у кого-то из родственников побогаче или куда бы пристроили друзья или родня. Профессий, открытым дворянам, немного, и всем надо учиться смолоду, так что таки увы :( Придумать выход, совместивный с сословной гордостью, можно, если ставишь перед собой эту задачу, но гарантировать успех, конечно, нельзя - да и никому нельзя, на самом деле.

Скрытый текст

de Cabardes пишет:  цитата: В самом деле: весь форум, практически, про этого парня.

 Отправлено: 08.08.18 09:26. Заголовок: NN , значит, все зав..

NN , значит, все зависит от того, в какой период жизни графа это произойдет. Если после реставрации Карла 2 - лучший вариант, как я и говорила - уехать в Испанию: там его принадлежность к Ордену Золотого Руна решает все проблемы с головой.
Если это случилось бы в мушкетерский период - сотворил бы какой-то бастион, чтоб умереть со славой. Креативности бы у него хватило.
А если в период Рауля - пошел бы на многое, но, скорее всего, забрал бы ребенка в Новый Свет. А вот там и начал бы с нуля. С форта!

 Отправлено: 08.08.18 11:54. Заголовок: Если мне память не и..

Если мне память не изменяет, королевские мушкетёры имели весьма вольготные условия службы - они обязаны были быть на службе всего несколько месяцев в году. Да и в это время имели массу вариантов "отгулов". Даже казармы им построили позднее, жили на квартирах.

Представить себе Атоса солдатом в гарнизоне какого-то форта, в казарме... К такому понятию службы граф был совсем неприучен. Скорее уж я вижу его фермером на фронтире или траппером.

 Отправлено: 08.08.18 14:40. Заголовок: Фермер, который разв..

Фермер, который разводит лошадей.))) Может быть. Траппер - куда не шло. (этакий Натаниэль -Кожаный Чулок на французский лад) Но солдат в форте - нет, скорее офицер. Думаю, в этом случае он не стал бы скромничать и быстро выбился в начальство.
А мушкетеры вроде действительно не переутомлялись на службе первые годы. Но это в реале, но не у Дюма.)))

 Отправлено: 09.08.18 03:41. Заголовок: Женщины ему всё равн..

Женщины ему всё равно были не нужны. Мог хоть в монастырь, хоть в прерии.

 Отправлено: 09.08.18 11:12. Заголовок: Ну, насчет женщин во..

Ну, насчет женщин вопрос имеется. В "20 лет спустя" граф очень профессионально расточал комплименты Шевретте. И вообще, жалел об упущенном времени.
Так что и в прериях вполне мог найти себе верную, не испорченную европейским притворством, скво, и прекрасно иметь подругу дней суровых.

 Отправлено: 10.08.18 20:34. Заголовок: Стелла пишет: Так ч..

Стелла пишет:

цитата:

Так что и в прериях вполне мог найти себе верную, не испорченную европейским притворством, скво, и прекрасно иметь подругу дней суровых.

Он бы умер с ней от скуки, я думаю)

Разводить лошадей не вышло бы - до прерий на тот момент, кажется, европейские поселенцы еще не добрались. А чтобы быть офицером в форте, нужны, скорее всего, деньги на офицерский патент. Сержантом, может.

 Отправлено: 10.08.18 21:28. Заголовок: NN , от скуки умер? ..

NN , от скуки умер? А может, внедрил бы от скуки распитие горячительных напитков? Хотя это, как и лошади в прериях, скорее уже 18 век.
Хотя, мы и говорим о времени революции, потому как до того графу не грозило остаться без титула и владений.
Да, понеслась душа в рай!

 Отправлено: 13.08.18 22:51. Заголовок: И вообще, если внима..

И вообще, если внимательно посмотреть на судьбу графа, видно, что им почти всегда кто-то руководит. То д'Артаньян, то Арамис, то король.
А когда граф действует самостоятельно, выходит какая-то ерунда. То жен вешает, то поместья проматывает.

 Отправлено: 13.08.18 22:51. Заголовок: Здравствуйте. Читала..

Здравствуйте. Читала вас тут и решила высказать свое мнение.

цитата:

Тут все просто: изучая немецкую иммиграцию в США 1848 г и около того, есть возможность посмотреть кем стали офицеры-дворяне, коих было немало. Ещё больше было блестящих немецких интеллектуалов.

Имхо, сравнивать дворян 17 века и 19 века в корне неверно. Изменились условия в корне.
Если уж так хочется сравнить, то лучше посмотреть на близкий по времени пример, те английские дворяне, которым после революции пришлось уехать. Чем они занимались? Вот мы и получим ответ.
К тому же в условиях задачи не сказано самое главное: будут ли рядом с Атосом друзья? И будет ли у него стимул в виде голодного сына?
Так что лучше рассмотреть наиболее вероятные варианты.
Вариант 1. Атос остался без гроша во Франции, но у него есть сын.
- У такого знатного вельможи наверняка полно родственников и знакомых. Да на худой конец, он к самому королю может обратиться. Ради сына он так и делает, и ему находят плохо оплачиваемую службу. А то и пенсию назначают.
2. Во Франции произошла революция, Людовик и дворяне вынуждены бежать.
В такой ситуации Атос наверняка решит, что его долг - служить королю.
Я очень давно читала и плохо помню, но, вроде как, в одной из глав он учил Рауля быть верным королевской власти? Ну вот.
Следовательно, мы видим, как в редеющей свите изгнанного короля верный Атос следует за Людовиком 13м, или его малолетним сыном, или Гастоном Орлеанским ( если первые два погибли) или еще каким претендентом. Если у короля есть деньги, чтобы кормить Атоса, тот ест, если нет - умирает от голода, думая, что это его долг.
3. Атос вынужден покинуть Францию по иным причинам.
Тут я не думаю, что он поедет в Новый Свет. Атос очень старорежимный человек, феодал, ему с буржуазией не по пути.
Вместо этого Атос едет в Испанию, или Англию, или даже в Россию. В общем, в монархическую страну.
Я не удивлюсь, если у него, скажем, в Испании тоже есть родичи, а в Англии он вроде бы даже жил (?) - не помню точно.
То же, что и в первом варианте. Атос просит службы у местного монарха и, вероятно, получает ее, потому что производит на монарха хорошее впечатление.
4. Менее вероятный вариант. Атос оказывается в абсолютно незнакомом месте, устроенном по иным принципам. Тут все усложняется.
Если рядом есть д'Артаньян, то все просто: однажды гасконец приходит да и говорит ему: "Дружище Атос, я тут договорился о службе для вас, завтра вы должны выйти на работу".
Арамис тоже наверняка сможет устроить его куда-то, и даже Портос подсобит.
5. Самый сложный.
Слабое место Атоса- он абсолютно непробивной. В предыдущих вариантах за Атоса его проблемы решал кто-то другой: король, родственники, друзья. А если их не будет:?
Тут говорили, что он может найти работу переводчика, солдата, преподавателя и т.п. Но заметьте, работу-то нужно сначала получить! Для чего нужно подольститься к работодателю, ходить договариваться, упрашивать.
А если есть еще и конкурентная борьба?
Вот тут-то Атос и безнадежно проигрывает. Атос исполнитель, но не командир. Например, когда любимый им Карл оказался в беде, разве смог бы Атос придумать план спасения? Нет, куда ему.
Итак, Атос в мире дикого капитализма. Без связей и денег.
Кем бы он в принципе мог работать?
Я думаю, что первым делом он бы попытался устроиться в армию или на флот. Еще можно попытаться пойти воспитателем к сыну богача. Может, какому-нибудь купцу будет лестно взять воспитателем дворянина. Если его возьмут - хорошо. А если нет?
Женитьба ради денег и карьера альфонса точно отпадают.
О том, чтобы зарабатывать пером, нечего и мечтать. Тут нужно быть до чертиков ушлым и хитрым.
В университет преподавателем его не возьмут, там нужна научная степень, знание предмета, научные труды, а не просто образованность.
Священником- тоже- нет образования.
Теоретически можно уйти в богатый монастырь и неплохо там устроиться, но туда вроде бы нужно вклад заплатить. А денег нет.
Не знаю, может какой-нибудь религиозный орден типа иезуитов мог бы взять его, как полезного человека действия. Но Атос не очень - то любит слепо повиноваться, при первом же приказе, который не понравится- выйдет из повиновения.
Ни юристом, ни медиком ему не стать - тоже нет образования. Ремесел он не знает, да и презирает их. В полицию не пойдет, ибо тоже глубоко ее презирает и считает "гадостью".Торговать не умеет. Каким-нибудь охранником, в той же торговой конторе? Сочтет, наверное, позорным.
В общем, у меня получается, что если в капиталистическом мире Атос найдет себе покровителя - кого-нибудь, кто оценит его и устроит на хорошее место, то он выживет.
А вот если нет - Атос погиб.
Он или покончит с собой, или устроит драку и даст себя убить. Или прямо умрет от голода в какой-нибудь трущобе.

 Отправлено: 29.08.18 08:15. Заголовок: Мерседес просто закр..

Мерседес просто закрыла тему

 Отправлено: 29.08.18 08:57. Заголовок: Потому что смысла те..

Потому что смысла тема не имеет.

 Отправлено: 29.08.18 22:51. Заголовок: Ради гипотетичесаих ..

Ради гипотетичесаих построений ещё как имеет! )) Разве не интересно поиграть разными вариантами?

Мерседес, браво!

 Отправлено: 30.08.18 08:05. Заголовок: Орхидея , я уже наиг..

Орхидея , я уже наигралась и в фиках и в обсуждениях, и в жизни.
И пришла к убеждению, что каждому надо понимать, что он может и куда стоит стремиться.
Но для этого надо сначала напробоваться вариантов, и познать самого себя хоть немного.
Человек должен оставаться самим собой.
Поэтому Атос остается Атосом только в своей среде. Во всяком случае - в смысле приспособляемости. Хотя многие черты его характера все же - вне времени.

 Отправлено: 11.04.19 07:05. Заголовок: Стелла пишет: Атос ..

Стелла пишет:

цитата:

Атос остается Атосом только в своей среде

Т.е. мутанта мы из него сделать не сможем? - Я таки верю в науку

 Отправлено: 11.04.19 07:07. Заголовок: de Cabardes , экспер..

de Cabardes , эксперименты по перенесению графа в наше время (сама грешна) , кончаются именно мутантом.)))

 Отправлено: 11.04.19 07:27. Заголовок: Стелла пишет: конча..

Стелла пишет:

цитата:

кончаются именно мутантом.)))

ни тени сомнения во мне по этому поводу нет

криминалу, тем не менее, граф чужд не был, насилию тоже.

может быть мы его сделаем боссом мексиканского наркокартеля?

 Отправлено: 11.04.19 08:52. Заголовок: . Ну, вы даёте, госп..

 Отправлено: 11.04.19 09:11. Заголовок: Так сделали же уже! ..

Так сделали же уже! И именно в Голливуде. И под водой пройдет, и по воде и в воздухе.)))) Джедай и есть. Совершенное орудие убийства.))

 Отправлено: 11.04.19 09:36. Заголовок: Рыба пишет: Вот пу..

Рыба пишет:

цитата:

Вот пусть и будет одним из них!

Почти 30 лет назад, в славные годы Перестройки, будучи старшеклассником, покупал в Москве какую-то книгу американского беллетриста, якобы фантаста (сай-фаем там пахло не сильно, во всяком случае "научной" эта фантастика не была), который писал о четверке друзей и их приключениях в космосе прямо взяв прототипом четверку и этого честно не скрывал.
Название и автора не помню.

 Отправлено: 11.04.19 10:05. Заголовок: Ну-ну, четверо проти..

 Отправлено: 11.04.19 10:43. Заголовок: Вообще-то Стругацкие..

Вообще-то Стругацкие уже отправляли четверку в космос. Под своими именами. А если вспомнить трагического Атоса Сидорова у них же, то все остальные фанфики на эту тему - просто подражательство.))

 Отправлено: 13.04.19 11:35. Заголовок: Ставлю на то, что вы..

Ставлю на то, что выкрутиться ему было бы крайне сложно. Либо военная карьера (а это явно не про Атоса), либо увы. Примерно такое же увы как и для большинства белых эмигрантов в Париже, зачем далеко ходить.

 Отправлено: 13.04.19 11:39. Заголовок: Nataly , те хоть чер..

Nataly , те хоть через одного в шоферы пошли, а Атос и этого не умел.))

 Отправлено: 13.04.19 21:57. Заголовок: Стелла пишет: Вообще..

Стелла пишет:

цитата:

Вообще-то Стругацкие уже отправляли четверку в космос. Под своими именами.

Их "Экспедиция в преисподнюю" представляется мне, вообще, очень удачным опытом. Космос не космос, а если поменять имена, характеры всё равно будут узнаваемы.

Проблема тут возникает, на мой взгляд, не в том, что мир какой-то другой. Мушкетёрские характеры в какую вселенную не засунь, они всё равно останутся собой и даже совсем не мутантами. Проблема уживания с другими реалиями появится именно в случае с попаданцами.

 Отправлено: 13.04.19 22:22. Заголовок: Орхидея , если это п..

Орхидея , если это попаданец случайный - да, будут проблемы, в особенности если он не знаком с фандомом или временем, куда его занесло.
Характер мушкетеров останется, только вот восприятие мира у человека 17 века другое. Помнится, Евгения выкладывала интересный материал, что даже цвет , его ощущение, его восприятие - не некая константа, и меняется в разные исторические эпохи.
Возможно, они бы и приспособились, и притерлись, и смирились с новой средой. Но своими не стали бы никогда. Или были бы в постоянном конфликте с новым окружением, или бы так или иначе , но погибли.
Я когда-то приводила сравнение с переездом в другую страну, но не многие из Дюманов меня могут понять, потому что не так много из нас меняли свою жизнь радикально. Это достаточно болезненный процесс, и самое лучшее в этом случае - не просто начинать с нуля, а задвинуть свое прошлое в самые глубины памяти. Вы думаете, мушкетеры бы пошли на такое? Понять и принять, что ты здесь не в увлекательном путешествии, а навсегда?
Если, конечно, предположить, что это просто командировка в будущее - тогда это не показ их характеров, а, скорее, демонстрация превосходства будущего над прошлым.

 Отправлено: 13.04.19 23:56. Заголовок: Стелла, так я о том ..

Стелла, так я о том и говорю, что для того, чтобы нормально себя чувствовать, скажем, где-нибудь в мире "Звёздных войн", им нужно было бы в нём родиться и вырасти. И только в этом случае они были бы хорошо адаптированы.

Разговор ведь пошёл с вопроса, будет ли Атос Атосом вне среды, заданной Дюма. Если говорить о самом образе, а не о герое, как конкретном человеке, я считаю, что да. В образах Атоса и его друзей нет ничего такого, что мешало бы им гармонично существовать в принципиально других реалиях. Опыт тех же Стругацких это доказывает. Вневременных черт у четвёрки для этого предостаточно.

 Отправлено: 14.04.19 01:38. Заголовок: На мое ИМХО,Четверка..

На мое ИМХО,Четверка и
может существовать только в мире Дюма. Даже в реальном 17 в. им не выжить с их романтизмом и идеализмом. Они- идеал.А идеалы, как правило , нежизнеспособны в реале.
,,,

 Отправлено: 16.04.19 00:10. Заголовок: de Cabardes пишет: ..

de Cabardes пишет:

цитата:

Вот и встаёт вопрос: а что он бы делал, если бы за спиной ничего не было? И ответ пока только в истории про экипировку: ничего не делал бы до последнего момента, а потом срежессировал бы свою смерть.

Родовой сценарий смерти был готов еще до его рождения, надо полагать. Судя по тому, что родственников нет, мужчины этого Рода по тому же (знакомому нам) сценарию и действовали.
Касаемо стимула барахтаться и выживать. А что этот стимул человеку создать снова извне кто-то должен?
Не было цели у Атоса выживать и размножаться. Ребенок появился не благодаря, а вопреки. Хотя возможностей целенаправленно заиметь наследников было выше крыши. Судьбой сына тоже он рулил, от женщин пытался изолировать, как Cпящую красавицу от "Заклятья". Об обещанных богатых невестах только слышали, но никто их не видел. Внуки, похоже, в планы не входили.
Друзья? Да, они удержали бы на плаву. А если бы они не появились в его жизни?
Непонятно, почему такой глубокий и неординарный человек настолько несамодостаточен, неинтересен сам себе и как следствие, зависим от внешних обстоятельств.

 Отправлено: 16.04.19 04:46. Заголовок: Агата пишет: Непоня..

Агата пишет:

цитата:

Непонятно, почему такой глубокий и неординарный человек настолько несамодостаточен, неинтересен сам себе

Если бы он не был интересен, ему не было бы посвящено полфорума

 Отправлено: 16.04.19 07:23. Заголовок: Есть люди, настолько..

Есть люди, настолько самодостаточные, что им не нужна мирская суета и им глубоко наплевать на мнение окружающих, если эти окружающие не дороги самому человеку.
И у этих людей настолько обострено чувство долга и чувство стыда, что они окружающим кажутся просто не от мира сего.
И любят они один раз - но не на всю жизнь, если предмет любви становится недостоен их чувства. Тогда любовь переходит в презрение и отвращение не только к предмету любви, но и к самому себе.
Как не дико это покажется многим, но такие люди есть и в наше время, при том, что жен они не казнили - они их выгнали или развелись. (учитывая наши реалии).
Атос человек верующий и верит в Рок. Он борется почти до конца, пока осознание, что сын вырос и имеет право на свой путь, не заставляет его опустить руки. Не дай Бог оказаться родителям на его месте. Кто не прошел через терзания взрослых детей и понимание, что ты не можешь, не имеешь права, вмешиваться, тот никогда этого не поймет.

 Отправлено: 16.04.19 13:55. Заголовок: Агата , Миледюшка от..

Агата , Миледюшка отбила у Атоса всякое желание жениться вновь.Слишком страшен был первый брак. Слишком велико разачарование. А вот почему Раулю невесту не присматривал, если Луиза сразу была не по нраву, вот это правильный вопрос. Тем более столько усилий было приложено, чтобы узаконить бастарда. И вдруг совет, вообще не жениться , а делать карьеру. С какого перепугу? Это и мне не понятно. Не нравилась , и совершенно справедливо, конкретная демуазель, а оставаться вечным холостяком предлагалось вообще на всю жизнь и это молодому, красивому , сильному мужчине-родному сыну.Что то с логикой у Атоса провал, когда дело идет о Рауле.

 Отправлено: 16.04.19 14:03. Заголовок: Логика у человека, к..

Логика у человека, который видит, что все катится в пропасть? Тут чувства включаются, а они говорят: сыну будет лучше, если он подольше не влезет в семейные кандалы. Не имея балласта в виде жены, быстрее полетишь по волнам.
Это уже - на основе собственного печального опыта.
Атос мечется уже между желанием продолжить род и страхом потерять сына. Хотела бы я посмотреть на родителя, который при этом будет соблюдать логику.
На это способны только читатели.

 Отправлено: 17.04.19 01:08. Заголовок: Lumineux пишет: Есл..

Lumineux пишет:

цитата:

Если бы он не был интересен, ему не было бы посвящено полфорума

А кто писал, что он неинтересен читателям?
Чем сложнее и загадочнее персонаж, тем он интереснее и вызывает больше вопросов и желание разобраться.
Констанс1 пишет:

цитата:

Миледюшка отбила у Атоса всякое желание жениться вновь.Слишком страшен был первый брак. Слишком велико разачарование.

Ключевое слово здесь "страшен". Женщины - зона страхов и неуверенности Атоса.
Не согласна с ним - Миледи и Луиза не исковеркали его жизнь, они появились в ней, чтобы показать ему его проблемы.
Бороться со страхами нужно и тактика избегания здесь не лучший выход.
Касаемо его первого брака: только с его катастрофическим неумением разбираться в женщинах, можно вляпаться в такое. Взять в жены женщину, совершенно не подходящую ему, противоположную себе крайность человеческой природы.
Констанс1 пишет:

цитата:

А вот почему Раулю невесту не присматривал, если Луиза сразу была не по нраву, вот это правильный вопрос. Тем более столько усилий было приложено, чтобы узаконить бастарда. И вдруг совет, вообще не жениться , а делать карьеру. С какого перепугу? Это и мне не понятно. Не нравилась , и совершенно справедливо, конкретная демуазель, а оставаться вечным холостяком предлагалось вообще на всю жизнь и это молодому, красивому , сильному мужчине-родному сыну.Что то с логикой у Атоса провал, когда дело идет о Рауле.

Думаю, Луиза тут ни при чем, к ней он не испытывал бОльшей неприязни, чем к любым другим кандидатурам в невестки. И разговоры о знатных невестах только для отвода глаз. Не собирался он женить сына.
Стелла пишет:

цитата:

Логика у человека, который видит, что все катится в пропасть? Тут чувства включаются, а они говорят: сыну будет лучше, если он подольше не влезет в семейные кандалы. Не имея балласта в виде жены, быстрее полетишь по волнам.

Это безусловно. Но там не семеро наследников по лавкам, а один единственный, жизнь которого на волоске благодаря службе.
Стелла пишет:

цитата:

Атос мечется уже между желанием продолжить род и страхом потерять сына

От мероприятий, связанных с продолжением рода, умирают крайне редко.

 Отправлено: 17.04.19 07:13. Заголовок: Агата пишет: От меро..

Агата пишет:

цитата:

От мероприятий, связанных с продолжением рода, умирают крайне редко.

Не в возрасте Рауля, безусловно.

цитата:

Касаемо его первого брака: только с его катастрофическим неумением разбираться в женщинах, можно вляпаться в такое. Взять в жены женщину, совершенно не подходящую ему, противоположную себе крайность человеческой природы.

А вот тут согласна на все 100%

 Отправлено: 17.04.19 09:45. Заголовок: Агата , может и леле..

Агата , может и лелеял Атос надежду когда то в будущем , попозже женить сына на подходящей кандидатуре на роль супруги , но пока что делить его любовь не хотел ни с кем , кроме друзей. Но после разговора по возвращении Атоса из Англии, когда виконт с бешенным видом грозился убивать на дуэли всех мужчин, на которых благосклонно посмотрит Луиза, пока та не вернет Раулю свою любовь, или умереть, граф наконец понял, что случай безнадежный и очень похож на его собственный, в смысле выбора жены.Но жребий был уже брошен. Для Рауля выросшего без материнской ласки, воспитанного мужчинами , лишенного женского общества, Луиза воплощала в себе и мать и подругу и возлюбленную-все роли которые играют разные женщины в жизни подростающего мальчика' - будущего мужчины.Выбор был неудачен, но другого на то время, у виконта не было, Атос не озаботился создать ему круг женского общения
Ну и присущее характеру виконта постоянство свою роль сыграло.

 Отправлено: 17.04.19 10:10. Заголовок: Констанс1 , постоянс..

Констанс1 , постоянство натуры слишком часто в реальности - отрицательный фактор.
Мне кажется (да и сам Рауль говорил об этом), что его натура противилась бы светской жизни. Невозможно из меланхолика создать сангвиника - это все равно, что растить его лицемером. Рауль просто бы сломался от такой двойственности. (Да и кто бы смог так, если в нем нет цинизма)?

 Отправлено: 26.04.19 13:19. Заголовок: Агата пишет: Касаем..

Агата пишет:

цитата:

Касаемо его первого брака: только с его катастрофическим неумением разбираться в женщинах, можно вляпаться в такое. Взять в жены женщину, совершенно не подходящую ему, противоположную себе крайность человеческой природы.

В юности, это обычный мужской выбор: воспитанный парень из правильной семьи и яркая энергичная уличная девица с "низкой социальной ответственностью"? - Сплошь и рядом!

У парня наверное была прекрасная мама и он привык уважать женщин, а папа, который мог научить их еще оценивать и брать, слонялся где-то на войне, к примеру.
А тут по соседству объявилась волоокая блонда с длинными ресницами и сексуальным голосом - вот нашему герою крышу и снесло.
С его повернутостью на католицизме, он еще вполне мог быть девственником в тот момент.

Так что удивительного, что он предложил выйти замуж за себя первой же красивой вертихвостке, которая прибрала его к рукам, трезво оценив положение вещей: богат, знатен, красив, умен (хоть и дурак ), образован, здоров, силен как бык, ловок как мангуст, опыта с женщинами - ноль, втрескался в нее по уши, упрям (даже уперт как баран )?

И конечно она прикинулась попавшей в беду овечкой, чтобы наш благородный рыцарь спасал ее, а потом умело настроила его против собственной семьи.

История тривиальнейшая - таких хоть пруд пруди.
Вот выводы из нее наш кумир сделал прямо идиотские.