Форум "Дюмания"

Манифест форумa
Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
richelieu Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда. Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
 
On-line: Vicomtesse de Troyes, гостей 2. Всего: 3 [подробнее..]
Dumania.ru

АвторСообщение



Пост N: 42
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.16 01:15. Заголовок: "Виконт де Бражелон" через другие книги


Способ объяснять пробелы в одной книжке через другие произведения я подсмотрела здесь, на форуме. Тем более что у Дюма романы и герои разные, а Вселенная одна - как у Бальзака, Праттчета или в мультиках «Пиксар». В общем, таких объяснений набралось уже несколько, поэтому я решилась собрать их в одну кучку. Может, по ходу еще чего-нибудь такого найдется

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 106 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Пост N: 43
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.16 01:18. Заголовок: Деньги прежде всего:..


Деньги прежде всего:) Помнится, Монтале очень восхищали 15 тыщ годового дохода Бражелона и его папеньки (на 1661 год). И мне стало интересно, сколько это примерно. Курсы валют, денежные системы и состояние экономики в 17 веке – это все слишком сложно )). Мне бы чисто на обывательском уровне узнать, много это или мало. Вот и решила все познать в сравнении. Ибо в «Виконте де Бражелоне», на мой взгляд, не очень понятно, какое место в иерархии доходов занимал Рауль. Скрытый текст

Роже Танкред («Сильвандир») в 1708 году получает в год 1200 ливров и его семья сводит концы с концами. Его возлюбленная Констанс – 6 000 и в провинции считается завидной партией. Его друг, моднявый столичный маркиз – 50 тысяч, ему хватает на здоровенный особняк, выезды, лошадей и артисток варьете).
Шевалье д’Арманталь (1711 г.), который «был ни богат, ни беден», получал 20-25 тыс. В провинции на эти деньги можно было жить очень широко. (с) Но денег этих на покупку своего полка все равно было мало, как я понимаю.
Надеюсь, инфляция раньше была не такой шустрой, как сейчас))


Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2030
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.16 17:52. Заголовок: bluered_twins , 15 т..


bluered_twins , 15 тыс годового дохода, это процент примерно с 250 тыс основного капитала. По тем временам очень даже не плохо. Тем более, что сам Атос говорит, что основная часть его капитала-недвижимость: земля и замок. А недвижимость никогда не падает в цене, только растет. Так что при молодом дворе Луи 14 , Рауль был не из последних женихов. Прибавьте сюда хорошую карьеру: в 25 лет -он капитан кавалерии и на службе непосредственно у короля. Монтале, которая умеет денежки считать, недаром восхищается Раулем , как женихом.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 44
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.16 00:20. Заголовок: Констанс1, значит, к..


Констанс1, значит, кроме земель и замка еще что-то было? И если да, то что именно? (Я просто как-то упустила этот момент в книге.)

Констанс1 пишет:

 цитата:
Монтале, которая умеет денежки считать, недаром восхищается Раулем , как женихом.


Она говорит, что это хорошая партия для девушки без приданого. То есть с приданым уже как-то не очень=) Эта ложка дегтя меня и смущает. Плюс сам Бражелон говорит Мэри, мол, я весь такой бедный дворянин... Я-то все думала, это он кокетничает (тоже мне бедный простой дворянин, а рядовой горожанин/ремесленник/крестьянин тогда кто?:) А потом по ходу текста несколько раз мелькало, что он сильно нуждается в деньгах. При этом в карты не играет, не считая игры у Конде, вредных привычек не имеет, невесте браслетов не дарит...



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2031
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.16 01:11. Заголовок: bluered_twins , брас..


bluered_twins , браслетов Бражелон Луизе не дарит поскольку они официально не обручены. И как порядочная девушка она не может принимать дорогие подарки от постороннего молодого человека ( если он не король). Бражелон вовсе не беден. У него в Париже богато обставленная собственная квартира ( и по тем временам удовольствие не из дешевых), у него всегда прекрасные лошади, он красиво и со вкусом одевается.Он не бедный дворянчик на побегушках ( или клиент), как Маникан. Он - заместитель главы посольства за Генриеттой, он на равных с де Гишем и с Бэкингемом, причем настолько, что оба желают видеть его своим секундантом в намечавшейся дуэли. Бражелон, как поместье записан на него, Атос им только управляет от имени Рауля. Сам граф владеет Ла Фером, который в перспективе тоже должен достаться Раулю как наследство. О намерении Портоса завещать виконту свое миллионное состояние, я уж и не говорю( ибо в тексте не сказано знал ли сам Рауль об этом).
Но у Портоса , чье состояние составляло около миллиона, годовой доход был-40 тыс ливров. Об этом говориит Д Артаньян в «» Двадцать лет спустя«».Портос считается очень богатым человеком. У Рауля годовой доход-15 тыс ливров. Чуть больше чем третья часть от дохода Портоса. Получается Рауль- молодой человек со средствами.
Да и еще одно косвенное свидетельство. Когда Атос и Д Артаньян возвращаются из Англии, после реставрации Карла 2, Д Арт расспрашивает графа и подробно , о том как тот ведет свои финансовые дела. Как мы помним за помощь Карлу 2 Д Арт получил 350 тыс. ливров, из которых 100 тыс предназначались Планше. Значит состояние Д Арта на этот момент 250 тыс ливров, примерно такое же как и у Атоса, поэтому и расспрашивает он графа о том, как последний распоряжается своими средствами.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 42
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.16 11:03. Заголовок: bluered_twins , а Ла..


bluered_twins , а Лавальер, по идее, вообще не могла быть при дворе, потому что у нее не было своей недвижимости. Так что Рауль для нее - более чем выгодный жених. ( о недвижимости упоминал король в разговоре с Атосом).

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 45
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.16 18:21. Заголовок: Констанс1 пишет: У ..


Констанс1 пишет:

 цитата:
У него в Париже богато обставленная собственная квартира ( и по тем временам удовольствие не из дешевых)


Вот это меня тоже удивляло: автор назвал Рауля «очень стесненным в средствах» (гл. «Завещание Портоса»), зато чуть ранее Бражелон снимал дорого обставленную квартиру. На какие шиши, спрашивается:)) С другой стороны, у него именно что съемное жилье. А оно по-любому дешевле, чем собственный особняк, как у богатенького Буратино де Гиша, например.

Констанс1 пишет:

 цитата:
у него всегда прекрасные лошади, он красиво и со вкусом одевается


Т.е. получается, львиная доля его доходов уходила на поддержание придворного образа жизни? Но вроде бы в 61-м году он не был таким разорительным, каким стал позже…при Монтеспан, назовем это так.

Констанс1 пишет:

 цитата:
О намерении Портоса завещать виконту свое миллионное состояние, я уж и не говорю


Нууу это уж сильно потом было, а в начале карьеры Раулю и полк-то достался из-за авантюры д’Артаньяна, по блату почтишта:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 46
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.16 18:25. Заголовок: Констанс1 пишет: ка..


Оффтоп: Констанс1 пишет:

 цитата:
как порядочная девушка она не может принимать дорогие подарки от постороннего молодого человека ( если он не король).


…и обниматься под дубом, и запираться в спальне, и изменять жениху с посторонним молодым человеком (если только это не король) она тоже не может:)) Эти двойные стандарты... :) Насколько я помню, королевские брюлики все-таки сильно скомпрометировали Лавальер (гораздо сильнее, чем мог бы это сделать жениховский предсвадебный подарок) – об этом еще де Гиш говорил принцессе.

Стелла пишет:

 цитата:
Рауль для нее - более чем выгодный жених.


Кто же спорит)



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2034
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.16 21:50. Заголовок: bluered_twins , так ..


bluered_twins , так все дело в том, что не был Бражелон официальным женихом Ла Вальер. Их помолвку король ( пусть и с сильной подачи Атоса) отсрочил на неопределенное время. Так что формально Луиза свободна от каких бы то ни было обязательств по отношению к Раулю. А то , что она молча вложила свои руки в руки виконта, после предложения последним руки и сердца, сдобренного упреком, что взгляд королевских особ слишком быстро изменил Луизу( вот уж где виконт что называется в яблочко попал не целясь), так его де юре к делу не пришьешь.
А подарки от короля получали не только его любовницы , но и отличившиеся придворные. Подарок от короля нельзя было не принять.
А обьятия и поцелуи с королем- уже после того как Луиза открыто признала, что любит Луи как мужчину. Так что тут с ее стороны все честно.
Она нечестна по отношению к Раулю не потому , что полюбила другого, а потому что полюбив этого другого, сразу не сообщила об этом виконту. Луиза знала Рауля много лет, и знала что для него данное слово- свято. А Рауль считал , что Слово Луизы у него есть. Поэтому трусливое молчание Луизы- это и есть предательство по отношению к Раулю.
А полк, обещанный Анной Австрийской, Рауль так никогда и не получил. Д Артаньян же свой такими трудами заработанный капитанский патент вынужден был вернуть обратно, за очень скромную сумму в 20 тыс .ливров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 47
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.16 22:05. Заголовок: Констанс1 А пойдемт..


Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2035
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.16 22:18. Заголовок: bluered_twins , я со..


bluered_twins , я совершенно с Вами согласна, пойдемте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 48
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.16 22:25. Заголовок: Констанс1 пишет: А ..


Констанс1 пишет:

 цитата:
А полк, обещанный Анной Австрийской, Рауль так никогда и не получил.



Э... А разве патент капитана кавалерии продавался отдельно от полка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2036
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.16 22:33. Заголовок: bluered_twins , капи..


bluered_twins , капитан кавалерии не командовал полком, полком командовал полковник. Рауль же в начале «» Виконта де Бражелона«», вообще лейтенант. Капитаном его делает Луи 14 переводя его от принца Конде к себе на службу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 50
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.16 23:14. Заголовок: Констанс1 Я, призна..


Констанс1
Я, признаться, не очень сильна в придворных званиях, военных чинах и их комбинациях)) И мне всегда казалось так:
- Бражелон купил патент (ему купили/подарили) на должность капитана кавалерии. Потому что свои подарки королева и Мазарини забрали только у д'Артаньяна, у всех остальных вроде все на месте осталось) А если верить околоисторическим книжкам "Повседневная жизнь героев Дюма, д'Артаньяна etc", патент этот шел в полной комплектации - с правом вербовать людей, лошадей и т.д. Эти люди и лошади составляли ну... пусть не полк, а ... ну не знаю, как правильно - роту, дивизию? Ну то есть полка, может, и не было (я не правильно выразилась), но отряд по-любому должен был быть.

Армия была получастным предприятием: офицерские должности покупались за деньги, каждый сражался своим оружием, в своей одежде... Офицеры должны были содержать себя и своих людей, получая из казны вспомоществование на выплату жалованья, пропитание, фураж и т.д. (с)

- повышение заключалось в том, что Бражелон теперь королевский офицер, а не офицер принца. Но при этом он остается кавалерийским капитаном. Скрытый текст
Кстати, Бражелон в третьем томе вскользь упоминает, что у него была какая-то придворная должность, но не уточняет, какая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2038
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.16 20:53. Заголовок: bluered_twins , не п..


bluered_twins , не покупал Рауль патент. Звание лейтенанта косвенно подтверждается тем, что когда он встретил Д Арта на улице, после возвращения последнего из Англии , виконт , который вел отряд драгун, передал командование корнету и ушел с Д Артом.
Король во время аудиенции Рауля ( внутри аудиенции дАрта), пообещал виконту, что он ничего не потеряет , а только приобретет, переходя от Конде на службу к Людовику.Во время встречи с де Бофором, Атос упоминает , что Рауль -капитан кавалерии, следовательно это и есть приобретение , которое Рауль получил перейдя на службу к Людовику.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 51
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.16 22:36. Заголовок: Так. То есть отряд д..


Так. То есть отряд драгун вместе с корнетом могли находится в подчинении только у лейтенанта, правильно? Скрытый текст


Я была бы готова поверить в это, если бы не одно "но". Зачисление в королевские офицеры - это отдельная честь. Туда брали тех, кто соответствовал определенным требованиям (в т.ч. приятная внешность и хорошее происхождение). Стать сразу придворным офицером и капитаном - не слишком ли жирно за одну-единственную стычку? Или одно без другого невозможно? Я за Бражелона в таком случае только рада, но просто интересно:)

Да и просто это выглядит невероятно. За целых десять лет
- отираясь непосредственно рядом с Конде, Тюрреном и Шатийоном в первых рядах сражавшихся,
- выполняя работу переводчика, адъютанта и солдата,
получить всего лишь лейтенанта?! И быстренько стать капитаном за публичную драку?
Даже если королева и "забыла" о своем обещании, карьера любимчика принца давно должна была пойти в гору - при таком-то многообещающем начале. Если это и есть блестящая карьера - то омойбох как же это трудно и долго...



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 46
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.16 23:57. Заголовок: bluered_twins, служа..


bluered_twins, служа королю, Рауль частенько менял Конде на Тюренна, а Тюренна на Конде. Не считая того, что он какое-то время вообще отсиживался в Бражелоне. При такой службе не очень-то продвинешься, даже если ты храбро дрался в Дюнах.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2039
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.16 14:44. Заголовок: bluered_twins , не з..


bluered_twins , не за публичную драку, а за предотвращение бунта и помощь королевским силам во время попытки похищения Льодо и Д Эмри. Король перевел Рауля к себе на службу и перевел с повышением, как и обещал. Да тут еще и Д Арт дал виконту высочайшую характеристику.
А то , что при Конде, Тюренне и Шатильоне виконт дослужился только до дейтенанта, косвенно говорит, что чин он получил за собственные заслуги и никаких высоких покровителей у него не было, хоть он и дружил с де Гишем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 52
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.16 21:45. Заголовок: Стелла, военачальник..


Стелла, военачальников как перчатки менял, да) Но когда это он дома отсиживался?

Констанс1 пишет:

 цитата:
Король перевел Рауля к себе на службу и перевел с повышением


А неведомая придворная должность? Или королевский офицер - должность, а капитан - повышение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 48
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.16 22:35. Заголовок: Сидел дома, когда Ко..


Сидел дома, когда Конде уже " ушли", а Тюренн еще не решил, за короля он или за Лонгвиль.
Это в главе, когда Рауль возвращается домой после свидания с Луизой в Блуа.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2040
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 00:14. Заголовок: bluered_twins , Конд..


bluered_twins , Конде перешел на сторону Фронды , а Тюренн ,наоборот помирился с королем и кардиналом . Но, между уходом первого и приходом второго есть зазор года в полтора, которые де Бражелон , скорее всего провел дома. Об этом косвенно говорится в одной из первых глав первого тома «» Виконта де Бражелона«».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2041
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.16 00:05. Заголовок: К вопросу о придвор..


К вопросу о придворной должности Рауля. Виконт принадлежал к военному дому короля, который состоял из 4-х соединений: личная гвардия( телохранители),жандармы, легкие кавалеристы( или драгуны), гренадеры.
Скорее всего, придворная должность Рауля и была капитан драгун военного дома короля.
Тогда понятно , почему он оскорбился до такой степени, когда молодой де Вард назвал назначенного королем капитана мушкетеров Д Артаньяна -выскочкой. Не только потому, что Д Арт -друг его отца, а еще и потому, что у Дюма Д Арт организует и командует всем Военным Домом короля, а следовательно и драгунами, к которым принадлежал Рауль тоже. Но, формально, капитаном Дома короля был лично король.
Виконт, хоть и имеет чин капитана, но он офицер среднего звена в Доме короля, поэтому и говорит Ла Вальер, что их с ней придворные должности не так высоки, чтобы их короткое отсутствие было замечено.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 749
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.16 17:48. Заголовок: Констанс1, неужели л..


Констанс1, неужели личная гвардия, жандармы, драгуны, гренадеры попадают под определение мушкетеров? Что то вы теперь меня запутали.
Я всегда думала, что д'Артаньян командовал ротой мушкетёров (одной из двух, а именно чёрными), которые являлись охраной короля. А в ней состояло в разное время различное число солдат, приблизительно от ста да трёхсот. Если д'Артаньян - начальник всего военного дома короля, то почему его называют капитаном конкретно мушкетёров? И каковы были его функции и положение как лейтенанта?

Лошадь, которую страшит ров, прыгает прямо на середину его и разбивается насмерть. Человек скрещивающий дрожащей рукой своё оружие с вражеским, гибнет.

Бегство сквозь ряды неприятеля во всех странах называется атакой.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2042
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.16 20:27. Заголовок: Орхидея , я имела в ..


Орхидея , я имела в виду кроме мушкетеров. Главой военного дома короля считался сам король. У Дюма именно Д Арт организует военный дом молодого короля. После того как получает патент капитана мушкетеров. Так ли это было на самом деле, и был ли капитан-лейтенат мушкетеров главой военного дома короля де- факто я не в курсе. Надо посмотреть.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 642
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.16 21:06. Заголовок: Констанс1 пишет был ..


Констанс1 пишет

 цитата:
был ли капитан-лейтенат мушкетеров главой военного дома короля де- факто я не в курсе. Надо посмотреть.



Самое простое - загляните во французскую Википедию здесь

Если хочется чего-нибудь поосновательнее, то тогда сюда

Можно еще на русском поискать на форумах. Например, по ссылке.

Конечно же, капитан-лейтенант роты "серых"(по масти лошадей) мушкетеров в лице д'Артаньяна никак не мог возглавлять Военный дом короля. Ведь там были полки Французской (м-л де Грамон), Швейцарской гвардии, легкая (!) кавалерия, жандармы, мушкетеры, телохранители и т.д.
И на все это богатство - капитан-лейтенант роты мушкетеров! Не по чину задача)))

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 750
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.16 21:57. Заголовок: Констанс1 пишет: У ..


Констанс1 пишет:

 цитата:
У Дюма именно Д Арт организует военный дом молодого короля.


Вас не затруднит привести подтверждающие примеры из книги? Для меня это как-то не очевидно.

Лошадь, которую страшит ров, прыгает прямо на середину его и разбивается насмерть. Человек скрещивающий дрожащей рукой своё оружие с вражеским, гибнет.

Бегство сквозь ряды неприятеля во всех странах называется атакой.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2043
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.16 20:03. Заголовок: Глава: Первый день ц..


Глава: Первый день царствования Луи 14
Treize millions dans ma cave, dit alors le roi ; Colbert tenant ma bourse et d’Artagnan portant mon épée : je suis roi !
«» Тринадцать миллионов в моем подвале, сказал тогда король;Кольбер держащий мой кошелек, и Д Артаньян -мою шпагу;я-король!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 53
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.17 23:44. Заголовок: В новом году выводы ..


В новом году выводы получились такие: у Рауля есть прожиточный минимум, чтобы иметь право (и возможности) быть принятым в высшем обществе. В этом меня убедило сравнение Констанс с доходами Портоса - 40 тысяч vs 15 тыс. Скрытый текст


Хотя мне по-прежнему не верится и не хочется, что Бражелон был каким-то лейтенантишкой:) (да простят меня все лейтенанты). Ведь не с нуля же он начинал, а в штабные офицеры был зачислен. Должна же там быть какая-то стартовая должность...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 54
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.17 23:59. Заголовок: И мне не терпится пе..


И мне не терпится перейти к следующему эпизоду: ранняя дружба и "школьный роман" Луизы и Рауля - то, что осталась за кадром между "20" и "10 лет спустя". Примерное представление об этом периоде, по-моему, может дать 1-я часть "Сильвандир". Там рассказывается об отношениях двух подростков, Роже и Констанс. Живут они примерно на таком же расстоянии, что и Лавальер с Бражелоном, даже чуть дальше.
По этому тексту можно примерно представить:
как именно выглядело это общение;
почему именно Лавальер? Что, рядом других девочек-девушек-подростков не было? (Спойлер: не было:-);
мог ли граф де Ла Фер определить, что Луиза не любит его сына (ну или как минимум относится к нему без энтузиазма);
почему семья Лавальер хмурила брови вместо того, чтобы азартно потирать ручонки.
Когда я читала "20 лет спустя", все мне было сначала не понятно, подробностей всегда хотелось побольше. А "Сильвандир" прочитала - и вот они приблизительно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 51
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.17 00:43. Заголовок: Мне кажется, все дел..


Мне кажется, все дело в том, что Луиза поразила мальчика своей ангелоподобной внешностью. Даже Атос, оказывается, смог увидеть, что этот маленький ангел прелестен и уже сейчас способен кокетничать. А Рауль постоянен: раз она его поразила, ему другие попросту не нужны.
Атос видел реакцию Луизы на сына: вежлива, холодна, послушна. Так не любят. Он не понимал, как можно так относится к его сыну - воплощенной добродетели. К тому же Луиза не подходила под критерии, которые должна была иметь будущая жена виконта.
А вот родителям ее не нравилось, что обожание Рауля так явно: тогда детей обручали едва не с младенчества, а эти ухаживания выглядели обязательством. Вот и хотелось им надеяться на кого-то познатнее, чем приемыш графа.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 600
Info: А я мечтала исправить мир... Но, слава Богу, не знала, как.
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.17 06:33. Заголовок: Вернусь ненадолго к ..


Вернусь ненадолго к вопросу о богатстве Рауля, потому как не успела вставить свои пять копеечек.
bluered_twins пишет:

 цитата:
Роже Танкред («Сильвандир») в 1708 году получает в год 1200 ливров и его семья сводит концы с концами. Его возлюбленная Констанс – 6 000 и в провинции считается завидной партией. Его друг, моднявый столичный маркиз – 50 тысяч, ему хватает на здоровенный особняк, выезды, лошадей и артисток варьете). Шевалье д’Арманталь (1711 г.), который «был ни богат, ни беден», получал 20-25 тыс. В провинции на эти деньги можно было жить очень широко. (с) Но денег этих на покупку своего полка все равно было мало, как я понимаю.


В самом "Виконте..." Дюма дает примерно такую же раскладку "доходности"
В главе "Маликорн и Маникан" он так характеризует последнего: "Вместо того чтобы одеваться скромно, сообразно средствам отца, он всегда блистал роскошными костюмами, точно молодой вельможа, имеющий пятьдесят тысяч ливров дохода в год." (под вельможей, вероятно, подразумевается де Гиш, чей кошелек оплачивал траты Маникана)
И там же:
"Мания продавать свое совершенно новое платье за четверть цены сделала нашего героя (Маникана) лицом, известным в Орлеане, куда он почему-то приезжал на время покаяния. Провинциальные кутилы, щеголи, жившие на шестьсот ливров в год, делили между собой остатки его роскоши.
В числе любителей этих великолепных одежд был и наш друг Маликорн, сын городского старшины, у которого принц Конде, вечно нуждавшийся, как и всякий подлинный Конде, то и дело занимал деньги под большие проценты.
Маликорн пользовался отцовской кассой. Иными словами, в ту эпоху нестрогой морали молодой человек тоже давал деньги взаймы и составил себе из этого годовой доход в тысячу восемьсот ливров, помимо тех шестисот, которые ему доставляла щедрость отца. Таким образом, Маликорн был королем орлеанских щеголей: он мог тратить до двух тысяч четырехсот ливров в год."
При этом, взятка за один патент на должность фрейлины обошлась Маликорну в 1000 ливров.
Так что, мне тоже кажется, что Рауль вполне себе
Констанс1 пишет:

 цитата:
молодой человек со средствами.



Насчет инфляции скажу так, чем ближе к нам, тем она шустрее. В конце средних веков - начале нового времени ее подстегивала лавина ацтекского золота (и прочих индейских племен), хлынувшая в Европу через Испанию. Для Франции это было особенно чувствительно в период религиозных войн, когда испанцы, через Гизов, регулярно "вбрасывали" французам свои монетки безо всякого, так сказать, экономического подкрепления.

Вот, например, доходы Генриха Наваррского на 1581 год (какой-никакой, а король): "Содержание двора обходилось ему в 84000 ливров. Его доходы составляли 300000 ежегодной ренты. К этому следует добавить пенсию, выплачиваемую Генрихом III, но она поступала нерегулярно, как и долги по приданому Маргариты. В статье доходов за 1581 г. указана сумма в 48000 ливров, выплаченная как жалованье наместника Гиени."

И еще мне как-то попался интересный документик (это уже совсем далеко от Рауля, но хорошо характеризует разовые траты дворянина не самого последнего пошиба, и пример того, как французские ливры с русскими рублями соотносились. Герой этого письма Иван Петрович Калушкин, российский дипломат, как раз в 1728 году замещавший посла Куракина в Париже.

 цитата:
"Сообщение из секретной экспедиции Коллегии иностранных дел в публичную экспедицию той же Коллегии. 19 сентября 1728 г.
В реляции к его императорскому величеству обретающийся во Франции ученик Иван Калушкин из Фонтебло от 22 августа (2 сентября), полученной в Коллегии иностранных дел сентября в 18-й день, доносит следующее:
Вчерашнего дня прибыл сюда к сардинскому послу нарочный курьер с ведомостью о смерти его королевы — бабки короля французского, о том он кардиналу де Флеори партикулярно сообщил, и в тот же день, при отъезде здесь настоящую учинить нотификацию в восемь дней, и кардинал его обнадежил, что здешний двор траур примет на полпята месяца, в том числе глубокий на шесть недель. Того ради я принужден по здешнему обыкновению не токмо себе, но и доместику моему, взяв в долг, дать черное платье, а сколько на тот траур потребно денег, тому при сем прилагаю ведение, и всеподданнейше ваше императорское величество прошу всемилостивейше повелеть оные деньги ко мне перевести.
Ведение, что Ивану Калушкину на траур по королеве сардинской потребно денег.
Ему на платье — ливеры французские — 200.
За четыре пары плюрюз к рукавам кафтанным и камзольным — 50.
За четыре больших галстуков 24.
За шпагу, пряшки и запонки черные — 16.
За шляпу — 18.
За креп к шляпе — 6.
За чулки и башмаки — 18.
Доместику его на платье — 100.
За шляпу — 9.
За чулки — 7.
Всего ливеров французских — 448, которые, считая по нынешнему векселю — по четыре ливера по 10 в рубль, учинять рублев 99.


Надо сказать, что цены-то конские, даже если Калушкин и накинул для приличия чего-нибудь лишнего.

Ну еще очень интересный документ в плане того, из чего состоят расходы молодого дворянина. Год 1758-1759, расходы 18-летнего Александра Романовича Воронцова, обитавшего и обучавшегося в Париже в гвардейской кавалерийской школе (chevaux legers), аристократическое учебное заведение, находившееся в Версале «под собственным наблюдением французского короля», где обучались дети самой высокой знати («des plus grands seigneurs du royaume»)
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/France/XVIII/1740-1760/Voroncov_A_R/text1.htm
Папенькиных 15 000 ливров мальчику на год не хватило (при том, что лишнего он себе не позволяет, чулок и то всего 28 пар) (но тут, скорее всего, действительно уже инфляцию надо учитывать)


Он был доблестным рыцарем эпохи своей,
На походы и битвы свой путь поделив.
И на благо Отчизны, принцев и королей
Верой, правдой служить был готов, пока жив.
Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 106 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 127
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет