Форум "Дюмания"

 Отправлено: 05.02.11 16:44. Заголовок: Миледи - за и против: Перезагрузка - 6

Сторонникам и противникам миледи Винтер - сюда.

Примечание модератора:
начало разговора перенесено из темы "Граф де Ла Фер, он же Атос".

 Отправлено: 07.09.16 13:23. Заголовок: Какие вы видите прич..

Какие вы видите причины этой трансформации сознания? Любое явление имеет свои причины. Если социальные изменения в качестве таковых вы отрицаете, то в чем вы их видите?

 Отправлено: 07.09.16 13:51. Заголовок: Atenae так именно по..

Atenae так именно потому, что демонической миледи уже стока раз была. Надо новое что-то замутить )

 Отправлено: 07.09.16 15:29. Заголовок: Atenae пишет: Если ..

Atenae пишет:

цитата:

Если социальные изменения в качестве таковых вы отрицаете, то в чем вы их видите?

Наверное, потому что Миледи на такую героиню не катит, она хоть написана много лет назад, но чудненько стала частичкой массовой или попкультуры. Как будто Дюма предвосхитил таких героев в будущем.

 Отправлено: 07.09.16 17:40. Заголовок: Талестра , и почему ..

Талестра , и почему же именно так вдруг такой подход ставится мейнстримом? Просто от сырости?

 Отправлено: 07.09.16 17:46. Заголовок: Atenae если говорить..

Atenae если говорить конкретно о миледи, то сериала ВВС я не видела, а в других последних экранизациях (Милла Йовович, Вилкова, та же миледи Сабина) она по-прежнему враг.

У них с Атосом в этих фильмах есть романтическая линия - но в общем-то, супружеский поцелуй в "Красной голубятне" ещё Огюст Маке, говорят, прописывал.
Так что это напрашивается )

 Отправлено: 07.09.16 18:15. Заголовок: Даже если напрашивае..

Даже если напрашивается, то до этой самой "Сабины" никаких намеков в кинематографе на это не было. А потом вдруг появилось. С чем связываете столь дружный интерес к поиску внутреннего содержания у миледи?
Никто, кстати, не говорил, что где-то миледи не враг мушкетёров. Враг она везде по определению. Но с 90-х годов в экранизациях стали настаивать, что "не всё однозначно". Если это было так очевидно сразу, то почему раньше не было? С какой закономерностью Вы это связываете?

 Отправлено: 07.09.16 18:24. Заголовок: Atenae с тем, что эк..

Atenae с тем, что экранизаций много, персонажи варьируются. И не только миледи.

Бэкингем Орландо Блума - коварный хлыщ, а не трепетный возлюбленный королевы.
А Бэкингем Лавроненко, напротив, самый романтичный и глубокий персонаж истории.

И д'Артаньяны везде разные )
Как и Шерлоки Холмсы, например.
Для сто двадцатой экранизации это естественно.

 Отправлено: 07.09.16 21:25. Заголовок: Atenae пишет: Какие..

Atenae пишет:

цитата:

Какие вы видите причины этой трансформации сознания? Любое явление имеет свои причины. Если социальные изменения в качестве таковых вы отрицаете, то в чем вы их видите?

Все в том же: режиссеру нужна а) зрелищность и б) привлечение (как для любого явления массовой поп-культуры) как можно большей аудитории.
А реалии стопицот-затертого века через призму восприятия бульварного писателя-романтика века 19-ого да помноженные на его двойные стандарты и упитанных его же тараканов... В это массовому зрителю вникать недосуг. Развлекательное кино должно развлекать (как и развлекательное чтиво, к слову). В меру скачек, в меру драк, плюс замес из любовь-кровь-морковь.
И потому сюжетный ход: парень влез обманом в койку к бывшей недоповешенной жене своего друга - будет сейчас смотреться, мягко говоря, стремно. И подпортит чуток репутацию благородного героя. Вот этот эпизод везде и выкидывают.
А уж сей изящный загиб "увидел нечто, похожее на клеймо - и повесил" и вовсе выглядит как дичайшая дичь. И благородный герой уже... гхм... не совсем благороден. Никто не будет вникать в "судей всех судов" потому что это и по роману-то бред, "наказал себя за утраченную честь" и т.д. На экране все должно быть четко, внятно и понятно. И укладываться в экранное время.
И потому у Бордери "Я выгнал ее вон", у нас - вообще песняки с пляскми "обоих в омут", у Жигунова - "застукал в койке с другим и озверел" и т.д. - чтобы было максимально доступно. Для современной аудитории.
Опять же, хорошо это, плохо ли - это отдельный разговор.
Atenae пишет:

цитата:

Даже если напрашивается, то до этой самой "Сабины" никаких намеков в кинематографе на это не было. А потом вдруг появилось. С чем связываете столь дружный интерес к поиску внутреннего содержания у миледи?

"Нищасная" любовь Атоса и миледи в кино была еще ажно в 1948 году - в экранизации с Ланой Тернер. Там тоже Атос страдал по бывшей и оплакивал ее кончину))), несмотря на то, что сам руку приложил))).
Так что... "мейнстрим", как видите, давно начался.
Опять же - все потому же - законы массовой поп-культуры. Все ради интереса зрителя и привлечения как можно большей аудитории.
А значит - и большего дохода.
В общем-то, сам Дюма тоже по этой дороге шел успешно.
nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

Как будто Дюма предвосхитил таких героев в будущем.

Там нечего было предвосхищать; равно как он не изобретал велосипед.
Образ "сильной женщины, способной противостоять обстоятельствам", "демона в человеческом обличии" и проч. - не Дюма изобрел, он был изобретен задолго до (вспомним хоть леди Макбет у Шекспира. Или вообще Медею из античной л-ры хотя бы) и успешно продолжил существовать после.

 Отправлено: 08.09.16 11:27. Заголовок: Señorita пишет:..

Señorita пишет:

цитата:

Образ "сильной женщины, способной противостоять обстоятельствам", "демона в человеческом обличии" и проч. - не Дюма изобрел, он был изобретен задолго до (вспомним хоть леди Макбет у Шекспира. Или вообще Медею из античной л-ры хотя бы) и успешно продолжил существовать после.

Ну, это немного не то. Миледи далеко и до леди Макбет и до Медеи. Тут как раз важен момент, что Дюма нащупал ту золотую жилу, которая будет питать литературу много лет и питает по сей день. Для массовой литературы не нужен герой-сильная личность, вот та же Медея, это при том, что тогда жена была старшей служанкой, мучается всеми муками, страдает у Еврипида, детишек она отдает в жертву богам, а сама улетает на колеснице, запряженной драконами, родня богам как-никак. А в массовой литературе герой должен быть в тираже что ли. Та же Миледи, где у нее трагичность Леди или Медеи? Ну, беглая монашка, ну, окрутила Графа, ну, шпионка. Ну и что? Вот как раз в сравнении с другими трагичными персонажами она и теряет свой ореол. Мы не видим ни ни сложности переживаний, ни сомнений, ни слез раскаяния. Просто женщина, которая хочет денег побольше и все... Ну, она и понятней других героев, доступней, там попробуй разберись с Медеей, она ведь ради Ясона отца, брата предала, золотое руно помогла ему достать, тут такая жертвенность, от которой немного даже страшно становится, а Миледи? Одного обманула, другого отравила, третьего окрутила, четвертого тр........................................... Ну простите меня, пожалуйста)))))))))))))))

 Отправлено: 08.09.16 11:48. Заголовок: Дюма любит коварных ..

Дюма любит коварных антагонисток - госпожа д'Этамп в "Асканио", отравительница мадам Вильфор, могущественная Екатерина Медичи.
Я, кстати, ни у Гюго, ни у Вольтера сходу похожих дам не вспомню.

Генетически, с моей точки зрения, миледи восходит к Медузе Горгоне или сирене - подчиняющая себе мужчин, прекрасной наружности, но с чёрной душой.
Цирцею ещё можно вспомнить )

 Отправлено: 08.09.16 12:06. Заголовок: С Цирцеей Дюма и сра..

С Цирцеей Дюма и сравнивает миледи.))

 Отправлено: 08.09.16 12:29. Заголовок: Стелла да? это где? ..

Стелла да? это где? )
С Медузой - да, и она сама себя - с Юдифью во вражеском лагере.

 Отправлено: 08.09.16 12:59. Заголовок: На одном из свиданий..

На одном из свиданий с дАртаньяном.
Глава " Мечта о мщении"

цитата:

Перед дАртаньяном снова была Цирцея, давно уже покорившая его своими чарами. Любовь, которую он считал угасшей, только уснула и теперь вновь пробудилась в его сердце.

 Отправлено: 08.09.16 13:32. Заголовок: Талестра пишет: Дюм..

Талестра пишет:

цитата:

Дюма любит коварных антагонисток - госпожа д'Этамп в "Асканио", отравительница мадам Вильфор, могущественная Екатерина Медичи.

Это очень характерно для романтиков. Взять хотя бы "Спартака" Джованьоли, там вся книга стоит на коварстве, я не помню, как звали ту героиню А Валерия вся белая и пушистая.Талестра пишет:

цитата:

Я, кстати, ни у Гюго, ни у Вольтера сходу похожих дам не вспомню.

Это верно, у Гюго совсем другой мир. У него все время какие-то уродцы, тьма, свет. Кстати, у него есть такой странный образ типа лучи черного света, ну, он поэт был.

 Отправлено: 08.09.16 13:43. Заголовок: nadia1976@ukr.net , ..

nadia1976@ukr.net , я не помнила про черные лучи у Гюго, но то, что можно видеть словно в лучах черного света, убедилась на собственном опыте. Только у меня это случалось в состоянии дикого гнева: ты видишь все ясно и четко, но словно свет исходит от темного источника. Вот описать никак не получится: черный свет - самое образное определение.

 Отправлено: 08.09.16 13:53. Заголовок: Стелла, это как в вы..

Стелла, это как в выражении "у меня от злости аж в глазах темнело".

 Отправлено: 08.09.16 13:55. Заголовок: nadia1976@ukr.net, п..

nadia1976@ukr.net, похоже очень, но видно все в то же время предельно четко.

 Отправлено: 08.09.16 14:35. Заголовок: nadia1976@ukr.net Т..

nadia1976@ukr.net
Так никто и не говорит, что героини должны быть похожи один в один. Речь идет о типе тксзть образа - "демонической злодейки" т.н. А дальше уже дело автора какими приемами ее создавать. Естественно они не будут близнецами))

Талестра
Причем, что характерно, и Екатерина в романах Дюма равно как и миледи отнюдь не отличается умом и сообразительностью. Тупо прет как танк - всех убью, одна останусь)))
Всех потравит невзирая на лица, не вдумываясь и не разбираясь. Широким таким жестом)))

 Отправлено: 08.09.16 14:52. Заголовок: Señorita не зна..

Señorita не знаю, у меня было впечатление от обеих как от весьма умных дам.
А то, что результаты не всегда желаемые, - так нельзя всё просчитать )

 Отправлено: 08.09.16 16:54. Заголовок: Талестра Ну вот в т..

Талестра
Ну вот в том-то и дело, что позиционируются-то они как типа все из себя умные-коварные-злопамятные))).
А на деле - если посмотреть - выходит пшик. И что не "злодейство", то облом по всем фронтам.
Все просчитать нельзя, но когда не "просчитывается" практически ничего...
Всех успехов миледи хватило только две подвески срезать, да Фельтона надурить (спалившись перед этим окончательно, Джеймс, блин, Бонд в юбке).
Мадам Катрин не хватило даже на это. Ее радостно надурили все, кого она пыталась обыграть, главном образом, конечно, Анрио, да не один раз.
Да, автор был, конечно, в ловушке, против истории-то не попрешь, ну так можно было б снизить градус маньячности "демоничности и коварства" королевы-матери.
Скрытый текст

Вообще, как историческая личность, она мне лично интересна и даже где-то симпатична. А вот персонаж "Королевы Марго"... увы и ах. Та же однотонная и однотипная злодейка, как и миледи. И потому в общем и целом - скучна зело. Вот, кстати, за что люблю экранизации - так это за этот образ. Особенно французский вариант, но и в нашей тоже ничего. Потому как - спасибо актрисам - они сделали из г... конфетку очень живой и, главное, не совсем однозначный образ.

Я уж молчу про зацикленность вообще совершенно какую-то... можно сказать, психическую. На "всем отомщу", "всех перебью"))) и т.д.
Причем, у миледи-то были основания чердаком немножко поехать: трудно сохранить здравый рассудок после самосудного клейма и самосудного же недоповешения (мдя... зря, наверное, я это сказала ), то у мадам Катрин чего так башня едет не совсем ясно. Только потому что там придворный шалатан астролог ей чего-то напредсказывал.
Причем, ну ладно, раз не получилось травануть/укокошить неугодного, ну так придумай еще чего, позаковырестей))).
Так нет - они с радостным гиканьем по тем же самым граблям скачут, опять получая по носу))).
Не, особо уж каким таким умом, да и просто здравым рассудком имхо это можно назвать с натяжкой.

 Отправлено: 08.09.16 17:03. Заголовок: Señorita ну, у ..

Señorita ну, у вас и миледи заурядная, и Атос лох )
нет уж, я в этом плане предпочитаю верить тому, что Дюма написал ))) одна гений злодейства, другой воплощённое благородство ))

 Отправлено: 08.09.16 17:36. Заголовок: Señorita пишет:..

Señorita пишет:

цитата:

трудно сохранить здравый рассудок после самосудного клейма и самосудного же недоповешения (мдя... зря, наверное, я это сказала )

Ну, если сравнивать Миледи и Катрин, то я, конечно, выбираю Катрин. Именно из-за нашего фильма. Там наша Васильева и Юрский просто супер, это правда. Señorita пишет:

цитата:

мадам Катрин чего так башня едет не совсем ясно. Только потому что там придворный шалатан астролог ей чего-то напредсказывал.

Ну, это сейчас нам так кажется, а тогда верили в такого рода предсказания (опять же, мы должны считаться со временем ) Ну, и, конечно Дюма лепил художественный образ, если бы он написал, как оно там точно было, то мы бы получили скопище ублюдков, преступников и психопатов, а у нас художественное произведение на все времена. И потом все Медичи были мягко скажем, ну, повернуты на ядах, отравлениях. И кроме того я думаю, что оно именно так и было, как у Дюма Ну, и потом, Миледи - всецело плод воображения Дюма, а Катрин - конкретно живший человек.

 Отправлено: 08.09.16 17:48. Заголовок: Талестра пишет: у в..

Талестра пишет:

цитата:

у вас и миледи заурядная, и Атос лох )

Честно? Ну... каГбе - да
По-другому воспринимать этих двоих, из которых один сначала женится не пойми на ком, потом, сам придумал, сам обиделся, сам убил, сам страдал (а под конец жизни, так совсем мозгом слаб стал, но тут уж возраст, что поделать, со всяким может), а вторая про...долбала все важные задания, как минимум, позорно слившись, засветившись где и с кем только можно, сама же подставилась - увы, не получается. Равно как и назвать их светочами адеквата и разума.

 Отправлено: 08.09.16 17:53. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

Ну, это сейчас нам так кажется, а тогда верили в такого рода предсказания

Да не в предсказаниях даже дело (хотя, если глава государства начинает дела оного гос-ва вести по астрологическим предсказаниям, то это уже мдя , а в том, что вдолбив себе в голову это вот "ололо, мне предсказали, что мы умрем" - мадам натурально едет крышей. Вместе с Рене и ядами
Хотя можно было вообще-то раскинуть мозгами и подумать, что можно сделать для спасения династии, кроме как без конца травить Наваррского.
Как оно в реале, к слову и происходило.
nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

кроме того я думаю, что оно именно так и было, как у Дюма

Вообще-то, не совсем.
Вернее - совсем не.
И бесконечные яды и отравления - это по большей части выдумка тогдашней "желтой прессы", сиречь оппозиции).
Ну зато вон, на сплетнях какой роман вырос, спустя много лет

 Отправлено: 08.09.16 18:06. Заголовок: Señorita ну это..

Señorita ну это знаете, логика Министра-администратора из "О. чуда" )
"Береза — тупица, дуб — осёл, речка — кретинка, облака — идиоты".

 Отправлено: 08.09.16 18:13. Заголовок: Фильм с Изабель Аджа..

Скрытый текст

Фильм с Изабель Аджани не люблю (тоже, наверное, напрасно сказала). Там, конечно, все французы, и все так жизненно, но там нет одного маленького штришка, а именно... живого и жизненного, жизнеутверждающего дыхания Дюма. ИМХО, как говорится...

Талестра пишет:

цитата:

у вас и миледи заурядная, и Атос лох )

Ну, у нас есть разные мнения:
1) Миледи-злодейка, Атос - хороший;
2) Миледи-хорошая, Атос-злодей;
3) Миледи и Атос - оба интересные личности;
чем плох вариант - Миледи и Атос - сумасшедшие неудачники?

 Отправлено: 08.09.16 18:16. Заголовок: Талестра Да нет, это..

Талестра
Да нет, это, увы, логика автора - у него так написано, я ж ничего не придумала
nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

чем плох вариант - Миледи и Атос - сумасшедшие неудачники?

nadia1976@ukr.net знаете, загадка!
Почему-то вариант "был себе такой золотой мальчик, жил, забот не знал, и тут его окрутила ушлая девица, он повелся, потом узнал, и сбесился" - почему-то вызывает лютый, как говорят в инетах, баттхёрт
Обязательно почему-то нужно натянуть за все возможные уши благородного рыцаря, который что-то там... как его? - "сразу же понял, что честь потерял и включил судью" и черт его еще знает что.
Почему-то это подается под соусом: "У Дюма все глубже"!11
Хотя, думается мне, Дюма бы ооч удивился. Потому что прежде всего он писал развлекалово с продолжением на манер нынешних долгоиграющих сериалов.
Все в лучших традициях: коварная соблазницельница, обманутый муж, верный друг, политические соперники. Почти что комедия дель арте.

 Отправлено: 09.09.16 10:36. Заголовок: Señorita, думаю..

Señorita, думаю, что Ваш пост - это размышления поднаторевшего эстета, которому все порядком надоело, даже совершенная красота. Мне кажется, что если дробить каждый день одну и ту же историю на мелочи, то это всем надоест, даже если это вечная история о любви, обмане, чести и т.д. Вот и ищем, каких-то новых путей, пока снова не вернемся к исходной точке.
А любите Вы Рауля, а ведь это один ребенок в трилогии, если еще не считать сына Лонгвиль и Арамиса, но мы о нем ничего не знаем, а Рауль -вот перед нами, одинокий, непонятый, несчастный.

 Отправлено: 09.09.16 17:52. Заголовок: Señorita пишет:..

Señorita пишет:

цитата:

...а вторая про...долбала все важные задания, как минимум, позорно слившись, засветившись где и с кем только можно, сама же подставилась...

Señorita, этого я не понимаю. Важных заданий, если не ошибаюсь, было два - подвески и Бекингэм.
Первое - Миледи должна была доставить подвески до бала. Она это сделала. В чем заключается ее провал и где она засветилась? То, что Бекингэм задним числом ее заподозрил, на ход событий никак не повлияло.
Второе - Миледи должна была не допустить вмешательства Бекингэма в военные действия. Она и это выполнила. Причем блестяще, учитывая обстоятельста. Вы считаете, что миледи должна была предвидеть переписку друзей с Винтером? Но даже попав в ловушку, она не только сама выпуталась, но и не забыла о задании. Где в этом случае
провал и слив? Имя заказчика никак и нигде не вспыло, Бекингэма убил местный житель, религиозный фанатик.

Неудачные попытки убийства гасконца - просто счастливые случайности для главного героя, который не имел права умереть).

То, что мушкетеры ее нашли в Армантьере - не могла же миледи предугадать встречу мушкетеров с Рошфором, и то, что последний буквально перед носом гасконца уронит листок с названием места, написанным ее рукой.

Провал - это смерть Констанции, точнее, факт, что этого ей мушкетеры уже не простят. Но здесь подвела нехватка времени, пришлось отомстить галантерейщице так, как получилось, а не так, как хотелось). ( А как хотелось?). Бежать только надо было быстрее и гораздо дальше Армантьера).

 Отправлено: 09.09.16 19:59. Заголовок: Как хотелось отомсти..

Как хотелось отомстить миледи?
Взять Констанс в заложницы и заставить дАртаньяна и Атоса явиться к ней безоружными, а потом, на их глазах, прикончить несчастную. А потом уж убивать дАртаньяна, медленно и изощренно, так, чтобы бывший муженек испытал сначала муки бессилия помочь другу, а потом и его прикончить, дав ему испить до конца силу ее ненависти. И - никаких компромиссов!

 Отправлено: 09.09.16 20:15. Заголовок: Стелла да... думаю,..

Стелла
да... думаю, вы правы.
Очень живо эта картина встала перед глазами )

 Отправлено: 09.09.16 23:18. Заголовок: Стелла пишет: Как хо..

Стелла пишет:

цитата:

Как хотелось отомстить миледи?

Мне нравится ход ваших мыслей . Тоже предполагала нечто подобное.

 Отправлено: 09.09.16 23:31. Заголовок: Очень похоже. До куч..

Очень похоже. До кучи можно всех четверых. Иначе оставшиеся двое точно доберутся и из-под земли достанут.

 Отправлено: 10.09.16 06:14. Заголовок: Стелла пїЅпїЅпїЅпїЅп..

Стелла пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ:

цитата:

Как хотелось отомстить миледи? Взять Констанс в заложницы и заставить дАртаньяна и Атоса явиться к ней безоружными, а потом, на их глазах, прикончить несчастную. А потом уж убивать дАртаньяна, медленно и изощренно, так, чтобы бывший муженек испытал сначала муки бессилия помочь другу, а потом и его прикончить, дав ему испить до конца силу ее ненависти. И - никаких компромиссов!

А подтверждающую цитату можно? У Дюма я вижу нечто иное:

пїЅГ-жа Бонасье была для д'Артаньяна все; ее жизнь, жизнь любимой женщины, была для него дороже собственной. Если бы счастье изменило миледи и ее постигла неудача, она могла бы, имея г-жу Бонасье заложницей, вступить в переговоры и, несомненно, добилась бы выгодных условий.пїЅ
И далее:
пїЅ
Самое большее через полмесяца вернется Рошфор; а за эти полмесяца миледи придумает, как ей отомстить четырем друзьям. пїЅ

То есть, по роману она еще ничего не придумала, но вы-то, конечно, сумели бы ей подсказать, что делать?

 Отправлено: 10.09.16 09:19. Заголовок: Жермена , учитывая, ..

Жермена , учитывая, что тип женщин, вроде миледи, у меня вызывает самое малое - неприятие, конечно, сумела бы подсказать.)))))
Господа, обратите внимание: началось сезонное обострение гриппа под названием " Миледи".

 Отправлено: 10.09.16 14:37. Заголовок: Грация пишет: Перво..

Грация пишет:

цитата:

Первое - Миледи должна была доставить подвески до бала. Она это сделала.

Вот - единственное, что у нее и получилось.
Да и то - ее пропалили ж вчистую, Бэкингем на раз-два вычислил, что цацки тиснула леди Кларик.
Зашибись, Штирлиц!
Грация пишет:

цитата:

Второе - Миледи должна была не допустить вмешательства Бекингэма в военные действия. Она и это выполнила. Причем блестяще, учитывая обстоятельста. Вы считаете, что миледи должна была предвидеть переписку друзей с Винтером?

И ничто не выдавало в нем шпиона, кроме волочившегося по земле парашюта
Супер-типа-агент, который наследил по полной программе, появления которого ждут уже с распростертыми объятиями, чтобы настучать по шапке, - хватают и сажают в кутузку.
Нет, это недалекого ума, простите, бабец, которая полезла в пекло, ради наживы, а никак не "ценный агент".
Ну и да, ценный агент, толковый агент, ходы просчитывает безошибочно, его не ловят на старте под былы руки.
И - еще раз да - учитывать то, что мушкетерам она хвосты оттоптала конкретно к тому времени, Винтеру - тоже, - должна была. Если она умный, расчетливый и хитрый Штирлиц.
А не истерично настроенная барышня с одной извилиной и вечным баттхертом против дАртаньяна.
То, что она "выполнила блестяще" - это, простите, рояль в кустах и бог из машины счастливое стечение обстоятельств. Которое от нее не зависело вообще никак. Будь на месте Фельтона другой человек, более твердый и равнодушный к страданиями невинно-вроде-бы-как-осужденной, которому плевать на ее женские и все прочие чары - фиг бы выполнила она "блестяще". Единственно, что у нее получилось бы блестяще в этом случае - это плыть, подгоняемой попутным ветром, в колонии
Так что, по ходу дела, все у нее по принципу "ну не шмогла, не шмогла")).
Нет, как хотите, это не от большого ума, увы.

 Отправлено: 10.09.16 21:57. Заголовок: Стелла, благодарю за..

Стелла, благодарю за ответ, что-то (возможно, знание Дюма ) подсказывало мне, что цитаты не будет.

цитата:

Господа, обратите внимание: началось сезонное обострение гриппа под названием " Миледи".

Вижу.

 Отправлено: 10.09.16 22:50. Заголовок: Жермена Если бы с..

Жермена

цитата:

Если бы счастье изменило миледи и ее постигла неудача, она могла бы, имея г-жу Бонасье заложницей, вступить в переговоры и, несомненно, добилась бы выгодных условий.

В посте Стеллы речь шла о том, как бы отомстила миледи, если б её постигла удача.
В романе об этом ничего нет.
Но её фраза "ах, не так мне хотелось отомстить" при убийстве Констанс наводит на мысль, что она не в шашки играть с ней мечтала.

 Отправлено: 11.09.16 00:15. Заголовок: Талестра пїЅпїЅпїЅпї..

Талестра пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ:

цитата:

В посте Стеллы речь шла о том, как бы отомстила миледи, если б её постигла удача. В романе об этом ничего нет.

Разве? Незадолго до того миледи говорит Рошфору, что Портоса можно не принимать в расчет, а Арамис и подавно может быть полезен кардиналу. А у вас тут ей уже планы на всю четверку приписали:
Орхидея пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ:

цитата:

До кучи можно всех четверых

Талестра пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ:

цитата:

Но её фраза "ах, не так мне хотелось отомстить" при убийстве Констанс наводит на мысль, что она не в шашки играть с ней мечтала.

Простите, но если я читаю, что человек, подмешивая кому-то яд, думает: "Я хотел не этого", я это и толкую как "Я хотел не этого".

 Отправлено: 11.09.16 00:23. Заголовок: Жермена она говорит ..

Жермена она говорит не "я хотела не этого", а "не так мне хотелось отомстить".

В сочетании с тем, что ей снится голова д'Артаньяна, падающая с плахи, можно представить, что миледи хотела для г-жи Бонасье какой-то особенной участи, более незавидной, чем просто отравление.

 Отправлено: 11.09.16 08:22. Заголовок: Жермена, как верно з..

Жермена, как верно заметила Талестра , я говорила о возможномварианте развития событий, что, учитывая мерзкий и мстительный характер мадам бывшей графини, достаточно логично.
И я прекрасно помнила, что ни Портос, ни Арамис для нее не представляли ценности, как жертвы. Потому я о них и не упоминала.
Я так понимаю, что весь этот спор вызвал у вас праведное желание восстановить истину?
Зарегистрируйтесь, потому как вести спор с полупризраком как-то не интересно: то ли вы есть, то ли вас нет...

 Отправлено: 11.09.16 10:51. Заголовок: Талестра, упрямица в..

Талестра, упрямица вы эдакая, ну, что с вами поделать? Смотрите, что у нас с вами получается: я привожу дословные цитаты из романа - вы отвечаете не выдержками из текста, а своими желаемыми интерпретациями. Я говорю о Констанции - вы подменяете ее отношением миледи к оскорбившему ее д'Артаньяну.
Да, миледи Констанцию ненавидит, вон как сильно ненавидит:
"Если бы силы миледи равнялись ее ненависти, г-жа Бонасье, конечно, нашла бы в объятиях миледи смерть"
Да только "руки чешутся" далеко не всегда значит "любой ценой прикончу". Ненависть-то у миледи чисто женская, и месть ей нужна в идеале такая же, бабья. И об этом тоже говорится в книге:
"Зато, сударыня, вы не пощадили молоденькую жену галантерейщика, которую он любил.

— А, лавочницу с улицы Могильщиков! Да ведь он давно забыл о ее существовании! Право же, это славная месть!"
Достаточно просто внимательно читать - и у вас все получится. Удачи!

 Отправлено: 11.09.16 10:56. Заголовок: Жермена Переход на ..

Жермена
Переход на личности у нас запрещен.
Пожалуйста, ведите дискуссию вежливо.
Спасибо.

 Отправлено: 11.09.16 12:24. Заголовок: Жермена могу переадр..

Жермена могу переадресовать вам ваш же совет ))

Жермена пишет:

цитата:

Да только "руки чешутся" далеко не всегда значит "любой ценой прикончу".

простите? а что же тогда с г-жой Бонасье произошло - несчастный случай, передоз успокоительного?

"Право же, это славная месть", - то есть за подвески миледи с ней рассчиталась.
Больше г-жа Бонасье перед ней ни в чём не провинилась.

Убийство в Бетюне - это "бабья" месть миледи д'Артаньяну, и именно её слова перед отравлением "не так мне хотелось отомстить" говорят о том, что качеством этой мести она недовольна.

Отсюда у нас и возник вопрос, как же мечталось ей отомстить.

 Отправлено: 11.09.16 19:18. Заголовок: Мне вообще нравится ..

Мне вообще нравится выражение " бабья месть" по отношению к отравительнице и губительнице тех народов, у которых она находила приют.
Милая такая бабенка, которая ошиблась любовниками. Есть, конечно, за что негодовать, когда так лажанули, но при этом нежное создание по бабьи начинает сеять вокруг себя смерть.
Вопрос: как же тогда полагается мстить за себя сильному полу? Костры инквизиции палить? Бомбы бросать?

 Отправлено: 11.09.16 22:09. Заголовок: Стелла пишет: Вопро..

Стелла пишет:

цитата:

Вопрос: как же тогда полагается мстить за себя сильному полу? Костры инквизиции палить?

Нууу... например: собраться вдесятером (слуг прихватить, а то вдруг сбежит демон-то, "посланный на землю", не хухры-мухры), поймать подлую поганку, приволочь темной чОрной ночью на берег реки и устроить там в честь этого пафосный и тем самым жуутко отвратный спектакль под названием "Свершилось правосудие Божие!"

 Отправлено: 11.09.16 22:40. Заголовок: Señorita , так ..

Señorita , так речь не о конкретной казни, а о том, что считать " бабьей местью", а что не бабьей.)))))

 Отправлено: 11.09.16 23:16. Заголовок: Стелла пишет: а о т..

Стелла пишет:

цитата:

а о том, что считать " бабьей местью"

В моем понимании: как говорится, по тихому нагадить в тапки Т.е. яд в стакан вот как раз себе в эту схему укладывается.
Самого обидчика не достану, так пну его любимую собачку друга. Ну и в таком духе.
Так что, да, миледи товарищам мушкетерам вообще и дАртаньяну в частности мстила вполне себе по-бабьи.

Ну и они, справедливости ради, в долгу тоже не остались).

 Отправлено: 12.09.16 01:14. Заголовок: Ну, если вникать. В ..

Ну, если вникать. В планы миледи входило отправить д'Артаньяна и Атоса в тюрьму с перспективой эшафота. Об этом она говорит Рошфору. Возможно Констанцию предполагалось использовать как приманку, так то фигушки этих головорезов арестуешь. )) Арамис всегда знает много интересного, но, ей богу, ума не приложу, что может он поведать, даже под пыткой, кроме амурных похождений.))) И толку от того, что любовник Шевретты, ведь "кузина-белошвейка " молчит в тряпочку и в свои интриги особо не посвящает. Портоса миледи вообще всерьёз не вопринимает.
Но я не могу представить варианта, чтобы Портос и Арамис (даже один Портос) не постарались любой ценой выручить попавших в беду друзей и не припомнили этого леди Кларик. Поэтому для миледи дело быстро сведётся к уничтожению или всех или никого. Если никого, то конец прийдёт миледи.
Но сила всё равно не на её стороне, Ришелье слишком симпатизирует четверке.
Раньше у меня ситуация в конце "Трёх мушкетеров" воспринимались как игра на опережение. Кто кого первый, тот и цел. А теперь кажется, что как ни крути, миледи всё равно под колпаком. Сразу после взвращения из Англии.

 Отправлено: 12.09.16 08:23. Заголовок: Она пугала Ришелье. ..

Она пугала Ришелье. так что, тронь она всерьез компанию, и даже расправившись с ними, она уж точно была бы на очереди у кардинала. Эта чертова расписка Ришелье была бы ей смертным приговором тоже.

 Отправлено: 12.09.16 09:18. Заголовок: Вот тоже об этом зад..

Вот тоже об этом задумалась.
Предположим, она ускользнула бы от мушкетёров в Армантьере - что дальше?
Она передала с Рошфором свои замечания насчёт мушкетёров - и будет ждать, что кардинал к ним прислушается.
От д'Артаньяна и Атоса ей надо исправиться позарез, поскольку те знают её тайну.

Участь Арамиса и Портоса, видимо, волнует её меньше.
Но Ришелье не склонен ни расправляться с мушкетёрами по её желанию, ни, скорее всего, защищать её от её прошлого.
Всего удобнее для него мёртвая миледи, поскольку Бэкингема больше нет и в услугах такой опасной союзницы он больше не нуждается.

Так что если б не казнь на Лисе, думаю, кардинал подослал бы к ней своих убийц.

 Отправлено: 12.09.16 09:47. Заголовок: Ришелье капитально п..

Ришелье капитально подставился такой распиской в первую очередь перед королем. ( мысль не моя, но уверена, что Его Высокопреосвященство здорово беспокоился по поводу судьбы этой расписки. К слову, эту тему сей час начали обыгрывать на " Французском романе")
Так вот, такое самоуправство, как бы оно не было завуалировано изложено, всегда можно было выложить перед королем в надлежащем свете. А недоброжелателей у Ришелье хватало. Одно дело, когда Людовик ему определенные полномочия дает, а другое - когда кардинал их себе присваивает.
Атос не зря правильно оценил эту расписку, как средство воздействия на кардинала. Стратег!

 Отправлено: 12.09.16 09:58. Заголовок: Стелла я думаю, угро..

Стелла
я думаю, угроза не в расписке самой по себе, а в том, что её можно присоединить к тому, что Ришелье приложил руку к убийству Бэкингема.
Неважно, что он политический враг Людовика, - вряд ли его величество простил бы кардиналу такое самоуправство.

Так что Ришелье, думаю, планировал избавиться от миледи с самого начала.
Собственно, посылая её для "переговоров" к герцогу, он уже подвергает её большой опасности.

 Отправлено: 12.09.16 10:05. Заголовок: Угроза расписки в то..

Угроза расписки в том, что она подписана кардиналом и в ней проставлена дата. Дата, накануне смерти Бэкингема. И пусть Людовик рад ей, этой смерти, он прямо такого приказа никому не отдавал. Лажанулся кардинал, но его ослепила ненависть к герцогу)))). Ну, и миледи тоже знала, как играть. Вот в этой расписке, которую она затребовала я больше всего и вижу ее " неженский ум".

 Отправлено: 12.09.16 10:08. Заголовок: Стелла да. Но интри..

Стелла
да. Но интригу кардинала она не раскусила, попавшись в мышеловку в Бетюне.
Впрочем, после этого ей всего-то надо было улизнуть из Армантьера, не дожидаясь мушкетёров.

 Отправлено: 12.09.16 10:13. Заголовок: Она элементарно поте..

Она элементарно потеряла осторожность, вся во власти близкой мести. Вот тут - она баба!
А потом, ей хотелось иметь тыл, вот она и убаюкала себя мыслями о броне, под именем Ришелье. Считала, наверное, что убийство герцога и расписка повязали ее с кардиналом навек. Я не припомню у нее ни одной мысли, что Ришелье может ее предать. ( Хотя, возможно, я что-то и подзабыла. Ее образ не настолько меня впечатляет, чтобы помнить о ней все)

 Отправлено: 12.09.16 10:16. Заголовок: Стелла я вообще не п..

Я вообще не помню её мыслей насчёт Ришелье )

по поводу "потеряла осторожность" - она вообще всегда идёт по краю и живёт на острие.
Именно дерзость и отсутствие сомнений до сих пор её и спасали. Именно это и вело её вперёд и приносило удачу.

 Отправлено: 12.09.16 10:21. Заголовок: И, однако, под финиш..

И, однако, под финиш она начала страшиться развязки и ощущала, что дело идет к концу. Там есть какая-то цитата на это счет, времени нет искать по книге сейчас.

 Отправлено: 12.09.16 10:25. Заголовок: Ну, когда палач её н..

Ну, когда палач её на ту сторону перевёз, она уже начала понимать, да, что дело близится к концу.
И то распутала верёвки на ногах и побежала ))
но споткнулась и упала, увы.

 Отправлено: 12.09.16 11:59. Заголовок: Я не знаю, обладала ..

Я не знаю, обладала ли миледи инстинктом самосохранения, но жажда жизни у нее была действительно на уровне дикого зверя. А жажда мести - как у фурии. и, пожалуй, посильнее, чем жажда жизни.
А если предположить, что бумага осталась в ее руках, она разделалась с мушкетерами и Констанс, вполне естественно, что Ришелье не захотел бы оставлять в ее руках такой компромат.
Мне почему-то кажется, что она бы не пожелала возвращать такую индульгенцию на все времена, и Ришелье захотелось бы ее убрать.
Продолжая фантазировать и навешивая всех собак на нелюбимую мной миледи, представила себе эту сцену с кардиналом и миледи, в результате которой мадам придется бежать, а кардиналу - ловить.
Как не крути, а мушкетеры опередили кардинала, а Ришелье получил бумагу. на радостях и предложил патент, оценив благородство гасконца и то, что его избавили от многих проблем.
А ведь миледи, спасаясь от кардинала, могла бы и к королю припереться с этой распиской.)))

 Отправлено: 12.09.16 12:21. Заголовок: Вот об их отношениях..

Вот об их отношениях ещё раз:

"Кардинал не мог отогнать от себя невольный страх, который внушала ему его страшная посланница: и он тоже подметил странные свойства этой женщины, казавшейся то змеей, то львицей. Не изменила ли она ему? Не умерла ли? Во всяком случае, он достаточно хорошо изучил ее и знал, что, независимо от того, действовала ли она в его пользу или против него, была ли ему другом или недругом, она не оставалась в бездействии, если только ее не вынуждали к этому большие препятствия. Но откуда было возникнуть таким препятствиям? Этого-то кардинал и не мог знать.
Впрочем, он твердо полагался на миледи, и не без основания: он догадывался, что прошлое этой женщины таит страшные вещи, покрыть которые может только его красная мантия, и чувствовал, что, по той или другой причине, эта женщина ему предана, ибо только в нем одном она может найти поддержку и защиту от угрожающей ей опасности".

- Ришелье боится её непредсказуемости, хотя уверен, что ей выгодно быть на его стороне.
Но при этом вполне допускает, что она может быть его противницей, столь же деятельной, как и сторонницей.

"Помимо всего этого, ее мучила мысль о кардинале. Что должен был думать, чем мог себе объяснить ее молчание недоверчивый, беспокойный, подозрительный кардинал - кардинал, который был не только единственной ее опорой, единственной поддержкой и единственным покровителем в настоящем, но еще и главным орудием ее счастья и мщения в будущем? Она знала его, знала, что, вернувшись из безуспешного путешествия, она напрасно стала бы оправдываться заключением в тюрьме, напрасно стала бы расписывать перенесенные ею страдания: кардинал сказал бы ей в ответ с насмешливым спокойствием скептика, сильного как своей властью, так и своим умом: "Не надо было попадаться!"

- Для миледи Ришелье орудие, и у неё нет иллюзий о том, как он относится к ней: он не верит ей, подозревает её и пальцем не шевельнёт, чтобы помочь или защитить.
Поэтому это орудие можно заставить работать в свою пользу только завуалированным шантажом, как это уже было в "Красной голубятне".

Ришелье - не тот человек, который простит шантаж.
Но миледи уверена, что сумеет управиться с ним.

Однако её опыт авантюристки проиграл его опыту интригана и царедворца.

 Отправлено: 12.09.16 12:48. Заголовок: Вот тот-то и оно! Он..

Вот тот-то и оно! Она - авантюристка, а он не только интриган и царедворец: он Политик. С большой буквы.
И, что немаловажно: у них разные интересы при схожих делах. К 1628 году для Ришелье Бэкингэм уже был не столько соперник в любви, сколько соперник в мировой политике.
А для миледи он всего лишь бывший любовник, которому и мстить -то особенно незачем, но почему бы нет, если это нужно покровителю?

 Отправлено: 12.09.16 20:26. Заголовок: Все беды от самоувер..

Все беды от самоуверенности. Миледи переоценила свои способности, значимость и степень влияния не Ришелье.

 Отправлено: 12.09.16 20:49. Заголовок: Это тоже бабий грешо..

Это тоже бабий грешок)))
Излишняя самоуверенность и самообольщение на счет своих талантов не одну красотку посадили в лужу.

 Отправлено: 13.09.16 10:53. Заголовок: Ну, без самоуверенно..

Ну, без самоуверенности она была бы не миледи.

А насчёт "бабьего грешка" - с ней по самоуверенности вполне может поспорить д'Артаньян.

 Отправлено: 13.09.16 11:08. Заголовок: У дАртаньяна это - н..

У дАртаньяна это - национальная черта.

 Отправлено: 21.09.16 18:52. Заголовок: Талестра пишет: А н..

Талестра пишет:

цитата:

А насчёт "бабьего грешка" - с ней по самоуверенности вполне может поспорить д'Артаньян.

Талестра, я тут больше согласна со Стеллой, поскольку у ДАртаньяна это не носило характер какой-то выгоды, какого-то циничного расчета, он шел навстречу страсти. Я честно говоря немного не понимаю людей, которые его в чем-то винят, или делают его каким-то развратником. Тут он похож на самого Дюма, тот не сделал никого несчастным, шел по жизни без злости и зависти, а с радостью и каким-то светлым спокойствием. Как же тут на одну планку, пардон, ставить Миледи и ДАртаньяна? Это как сравнивать яблоко и Землю, что-то общее в форме есть, но совершенно разные вещи.
Это не значит мелочности чувств, у Дюма какая-глубина, как он умел чувствовать жизнь и понимать ее. Мне всегда хотелось плакать, когда я себе представляла старика-Дюма, плачущего на похоронах у Гейне - немецкого поэта.

 Отправлено: 22.09.16 16:45. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

у ДАртаньяна это не носило характер какой-то выгоды, какого-то циничного расчета, он шел навстречу страсти. Я честно говоря немного не понимаю людей, которые его в чем-то винят, или делают его каким-то развратником.

Эээ... но... но... тогда, простите, в чем винить миледи?
Она тоже шла навстречу своей страсти: наживы и личной выгоды. Каждый (вон и дАртаньян в т.ч.) хочет где получше и потеплее. Она не исключение), ну а что зарвалась и средств не выбирала, так ну мало ли, с кем не бывает! Как тут не раз повторяли: все предвидеть невозможно;))
И почему-то ее тоже радостно все записывают в развратницы, хотя у нее всего-то там - сколько? - 3-4 мужика и было за всю жизнь)))).
С масштабами любой придворной куртизанки и не сравнить. Только не надо про то, что Дюма нам не все сказал!)))))))))
Ну а если серьезно, то...
nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

Как же тут на одну планку, пардон, ставить Миледи и ДАртаньяна? Это как сравнивать яблоко и Землю, что-то общее в форме есть, но совершенно разные вещи.

Извините, но это как разбираться в сортах г...а.
Я уже говорила как-то по этому же поводу: нельзя быть немного беременной. И нельзя сделать гадость наполовину.
Мидели делала кому-то гадости и подлости? - Да, бесспорно. Кто она? Правильно! Та самая))).
ДАртаньян делал? Да. А то, что он совершил подлость по отношению к миледи, и то, что сам лично это подлостью ни разу не считал (и что гораздо хуже - автором это на ура оправдывается и преподносится как хи-хи милая шуточка) - к делу совершенно не относится, и ничего в сухом остатке не меняет.
Но он почему-то вдруг милый зайка и ура-герой!))) Логика!

 Отправлено: 22.09.16 17:17. Заголовок: Если честно уж рассу..

Если честно уж рассуждать, то дАртаньян совершил две подлости по отношению к женскому полу: пролез к миледи в постель под чужим именем и вторая подлость: в наглую и цинично использовал Кэтти. В первой подлости он покаялся: через тридцать с гаком лет. Но миледи мне не жаль: она нарвалась на нахала и, в общем-то, это для нее это был шок. Некто оказался безпринципнее и наглее ее.
А вот в отношении Кэтти гасконец не каялся: лишний раз это показывает, что для дворян и солдат , подобных господину дАртаньяну, честь маленькой служанки ничего не значила; не прибеги она за помощью, о ней бы никто и не вспомнил: съела бы ее миледи походя.

 Отправлено: 22.09.16 21:35. Заголовок: Стелла , ну покаялся..

Стелла , ну покаялся Д Артаньян очень своеобразно. Да, он признал, что был грех, но затем Атос дал обиженной Миледи такую характеристику, что все присутствующие знатные дворяне, на фоне этой «»рекомендации«» рассматривали поступок гасконца , как мелкий грешок молодости. А про Кэтти не вспомнил, поскольку ее имя де Вард- сын в своих обвинениях не упоминал, так зачем же вешать на себя «» лишних собак«»?

 Отправлено: 22.09.16 21:57. Заголовок: Да он и не помнил о ..

Да он и не помнил о Кэтти на фоне всех своих побед. Так, эпизод. Скорее, о ней помнил Атос.))))
Миледи и дАртаньян - это просто мужчина и женщина, которых даже постель не связала. так,.. вспышка.
А Кэтти поразила Атоса своей клятвой помнить гасконца. Что про его память не скажешь.

 Отправлено: 22.09.16 22:19. Заголовок: Стелла , да по Кэтти..

Стелла , да по Кэтти Атос идентифицировал личность своей одноночной пассии. Так что верность Кэтти и она сама запомнились графу. А больше всех для Кэтти сделала Арамис, который пристроил ее в служанки к де Шеврез. Хотя по «» Три Мушкетера«» не очень понятно, кто эта дама, проживающая в провинции. Помнится мне, что я сначала думала-речь о Камилле де Буа- Треси

 Отправлено: 23.09.16 08:42. Заголовок: Там вообще сам черт ..

Там вообще сам черт ногу сломит, кто эта Аглая.))))

 Отправлено: 23.09.16 19:36. Заголовок: Стелла пишет: Там во..

Стелла пишет:

цитата:

Там вообще сам черт ногу сломит, кто эта Аглая.))))

Я счатала, что это сама королева маскируется.))) Но с другой стороны... и не факт.))

 Отправлено: 23.09.16 19:43. Заголовок: Орхидея , а я в нача..

Орхидея , а я в начале на Камиллу де Буа-Тресси грешила. И думала, что именно поэтому она подписалась Аглая Мишон, а не Мари. ( Кузина все-таки). Чтобы дать понять, что письмо попало в нужные руки и передано по назначению.

 Отправлено: 23.09.16 19:49. Заголовок: Арамис не называет е..

Арамис не называет ее по имени, кажется, нигде.
Ее подпись в нескольких письмах всего, но то письмо, что написано и передано с Базеном, подписано - Аглая.
Я не помню сейчас, а рыться - лень, но, кажется, имя " Мари" вообще не называется в " Трех мушкетерах". Оно возникает уже на страницах "20 лет"
Впрочем, я этого не утверждаю безоговорочно: кто помнит- исправьте меня, если я ошибаюсь.

 Отправлено: 23.09.16 20:32. Заголовок: Да, загадка однако. ..

Да, загадка однако. Впрочем , неважно Аглая или Мари , или обе вместе, в купе с Королевой, этот раунд они Ришелье и Миледи проиграли вчистую. Это ж надо было додуматься , зная Что поставлено на карту и Кто им противостоит послать с предупредительным письмом Ла Порта! Конечно, Мушкетеры были в Ла Рошели, но у Шеврез всегда были припрятаны в рукаве пара-тройка любовников-дворян, которые готовы были рисковать ради нее всем, и уж конечно доскакали бы до Лондона побыстрее лакея.

 Отправлено: 23.09.16 20:48. Заголовок: Вот, запуталась я со..

Вот, запуталась я совсем... Кажется, в реале Ла Порт ездил в Лондон. Или меня Дюма и фики окончательно сбили с толку.

 Отправлено: 23.09.16 21:24. Заголовок: Возвращаюсь к разгов..

Возвращаюсь к разговору на предыдущей странице.

Señorita пишет

цитата:

Вот - единственное, что у нее и получилось.

Т.е. вы считаете, что устранить Бекингэма у миледи не получилось?

цитата:

Да и то - ее пропалили ж вчистую, Бэкингем на раз-два вычислил, что цацки тиснула леди Кларик.

Kак я уже писала выше, это было весьма запоздалое открытие. Не будь в распоряжении у герцога неограниченной власти, денег и дАртаньяна, королева была бы опозорена.

цитата:

То, что она "выполнила блестяще" - это, простите, рояль в кустах и бог из машины счастливое стечение обстоятельств. Которое от нее не зависело вообще никак.

Вы действительно полагаете, что ЛЮБАЯ женщина, окажись она в этой ловушке, смогла бы не только вырваться, но и выполнить задание, убив одновременно двух зайцев?
Разгадать противника - это раз;
выстроить свою партию - это два;
сыграть свою роль, в которую входила попытка самоубийства, пусть даже и просчитанная - это три.
Думаю, кому-то не хватило бы проницательности, кому-то актерских способностей, кому-то решительности. А некоторым - всего).

цитата:

Будь на месте Фельтона другой человек, более твердый и равнодушный к страданиями невинно-вроде-бы-как-осужденной, которому плевать на ее женские и все прочие чары - фиг бы выполнила она "блестяще".

На месте Фельтона в той или иной степени были священник, сын тюремщика, граф де Ла Фер, лорд Винтер, дАртаньян. Впрочем, об этом, кажется, уже писала
Талестра.

И самое главное - если миледи "это недалекого ума, простите, бабец", "истерично настроенная барышня с одной извилиной" и т.д., то кто же тогда мушкетеры?
Допустившие две попытки покушения на дАртаньяна и смерть Констанции?
Лишь волей случая нашедшие своего врага и собравшиеся аж вдесятером, чтобы уж наверняка ее убить? И то, миледи от них чуть не сбежала.
А лорд Винтер, упустивший свою жертву, которая приплыла прямо в руки?



Попробую подытожить. Миледи не обладает особой прозорливостью, но, ввиду выше изложенных соображений, и дурой ее назвать никак нельзя. Хотя бы потому, что этим будут унижены четверо главных героев, которым она противостоит).
Думаю, книга про ...столь не умных людей не была бы так популярна и мы бы ее здесь не обсуждали).

 Отправлено: 24.09.16 15:35. Заголовок: Констанс1 пишет: в р..

Констанс1 пишет:

цитата:

в рукаве пара-тройка любовников-дворян, которые готовы были рисковать ради нее всем, и уж конечно доскакали бы до Лондона побыстрее лакея.

А разве Ла Порт не был дворянином? Я вот не уверена.

Грация пишет:

цитата:

На месте Фельтона в той или иной степени были священник, сын тюремщика, граф де Ла Фер, лорд Винтер, дАртаньян.

Что касается миледи, с Фельтоном работа была виртуозная. Она умела к любому мужчине найти подход. А хладнокровней Фельтоном в плане женского пола нужно поискать. Но миледи учуяла в нём фанатика. У каждого человека можно отыскать слабости и сыграть на них. Уж миледи умела.

 Отправлено: 24.09.16 16:34. Заголовок: Орхидея , Фельтон не..

Орхидея , Фельтон не был хладнокровен к женскому полу. Просто воспитание и религиозные убеждения заставляли его душить в себе естественные мужские наклонности и потребности, как греховные. Но , они все равно жили , где -то в самой глубине его естества, подобно сильно сжатой пружине. Нужно было только правильно надавить, чтобы пружина разжалась, снося все на своем пути. Что Миледи с блеском и проделала. А религиозный фанатизм-это только инструмент на котором леди Винтер виртуозно сыграла.

 Отправлено: 24.09.16 17:17. Заголовок: Причем инструмент на..

Причем инструмент на редкость эффективный, главное разглядеть. Как можно играть на религиозных чувствах и современность наглядно демонстрирует.

 Отправлено: 24.09.16 18:25. Заголовок: Да, Дюма и в этом ок..

Да, Дюма и в этом оказался провидцем.

 Отправлено: 25.09.16 00:25. Заголовок: Констанс1 почему пр..

Констанс1
почему провидцем?
На религиозных чувствах политика прошлых веков строилась гораздо в большей степени, чем сейчас.

 Отправлено: 25.09.16 13:14. Заголовок: Талестра , строилась..

Талестра , строилась раньше и строится теперь. Только это слишком щекотливая форма для обсуждения на форуме.

 Отправлено: 25.09.16 20:53. Заголовок: Стелла , ППКС...

Стелла , ППКС.

 Отправлено: 23.10.16 20:29. Заголовок: Наткнулась на статью..

Наткнулась на статью:
https://www.livelib.ru/blog/articles/post/21260

Вообще, конечно, эта теме не нова и уже давно. Таких вещей в сети выложено много. И спорных моментов много, но... вместе с тем и здравых мыслей тоже очень много. Общий же посыл, на тему что вот автор развел героев по лагерям: эти плохие, эти хорошие и теперь что бы не делали первые - это фуплохо, а вторые урамолодцы, даже если делают одно и то же))) - с этим трудно не согласиться.