Форум "Дюмания"

 Отправлено: 18.12.15 16:53. Заголовок: Vote: Ах, короли, короли, короли.. Какого короля из трилогии вы считаете лучшим?

Недавно зашел интересный разговор о короле Людовике, но темы об этом персонаже я не нашла. Вот и рискнула создать отдельную. Но, поскольку в трилогии королей целых четыре, я решила, что несправедливо будет обделить всех остальных.
Выскажите, пожалуйста, свое мнение.
Итак, каковы они, эти четыре короля? Что вы о них думаете?
Кто из них хороший правитель, а кто нет? Так ли на самом деле слаб и никчемен Людовик? Заслужил ли Карл I свою горькую участь, или его погубили коварные враги?
Хорошую ли услугу оказал Англии д'Артаньян, когда помог Карлу II вернуться на перстол? И достоин ли Людовик XIV своей славы Короля -Солнце, или он просто очень умело пускал всем пыль в глаза?
Кто из четырех королей наиболее симпатичен как человек, кто благороден, а кто нет?

 Отправлено: 28.08.23 01:19. Заголовок: L_Lada пишет: И не ..

L_Lada пишет:

цитата:

И не исключаю, что самому Раулю мог пойти на пользу.

Для Рауля он бы закончился плачевно прям сразу, не отходя от кассы... ну то есть в сторону Джиджелли. Зная злопамятность, тщеславие и непомерную гордыню Луи. Атоса он не услышал, только в припадке гнева зашелся по принципу "знает кошка, чье мясо съела". Очем он мог поговорить с сыном, еще и так, чтоб тому разговор на пользу пошел?

По всем остальным пунктам жму руку и плюсуюсь.

По ходу перечитала дискуссию. Почерпнула массу интересного. Так как напрочь все забыла.

Добавлю только в ответ на ремарку, что король не может быть добрым: французы по сей день употребляют это прилагательное к Генриху 4, которого к сожалению в этом списке нет.

 Отправлено: 28.08.23 15:24. Заголовок: Да Генрих 4 - добрый..

Да Генрих 4 - добрый. При нем,как он и обещал , всходя на престол , у кажой франц.семьи по воскресеньям была курица на обед.

 Отправлено: 28.08.23 18:11. Заголовок: Стелла пишет: Власт..

Стелла пишет:

цитата:

Власть губит в политике человека, превращает его в символ. А самое страшное, что и он сам себя перестает быть человеком в собственных глазах. Остается только совесть для самооценки, но у многих ли она остается?

Она (совесть) и изначально-то есть не у всех.
А власть - это наркотик. На нее подсаживаются.

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Очем он мог поговорить с сыном, еще и так, чтоб тому разговор на пользу пошел?

Это неважно, что мог или не мог сказать Луи. Конечно, ничего. Собственно, выше я именно это и написала. Важно - для меня, - что Рауль сделал бы хоть что-то. Сам.
Простите, но развивать эту тему мне не хочется. По этическим соображениям.

 Отправлено: 28.08.23 19:28. Заголовок: L_Lada пишет: Прост..

L_Lada пишет:

цитата:

Простите, но развивать эту тему мне не хочется. По этическим соображениям.

А что ее развивать? Для Атоса разговор Бастилией кончился. Да и о чем можно говорить со счастливым соперником? В те времена это решалось дуэлью, но тут король.
Атос говорил как дворянин с Людовиком как с монархом. Для Рауля такой разговор невозможен. Не касаясь всего остального.

 Отправлено: 29.08.23 15:21. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк , Да Атос из старой еще феодальной аристократи, часто и более родовитой чем Бурбоны взять ту же де Тонне - Шарант из знатнейшего рода Мартемаров( Атенаис де Монтеспан)
А Рауль кто? Признанный бастард. Где он и где король?

 Отправлено: 29.08.23 21:05. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Добавлю только в ответ на ремарку, что король не может быть добрым: французы по сей день употребляют это прилагательное к Генриху 4, которого к сожалению в этом списке нет.

Действительно жаль. Мои симпатии безоговорочно отданы этому королю

L_Lada пишет:

цитата:

Людовик XIII - очень уж невыразителен. И вот он автору явно несимпатичен, что неизбежно сказывается на образе. Но исторически лично мне, пожалуй, наиболее интересен. Ну хотя бы потому, что явно недооценен - боюсь, в том числе и под влиянием романа.

Мне Людовик XIII тоже интересен. По ощущениям он такой средневековый король - не Людовик Святой, но что-то рядом. Легко могу представить, как он бы судил и рядил, сидя под дубом )

 Отправлено: 29.08.23 21:36. Заголовок: Armida пишет: Мои ..

Armida пишет:

цитата:

Мои симпатии безоговорочно отданы этому королю

И мои. Французы еще единодушны в симпатиях к Франциску 1, но я о нем мало что знаю.

Armida пишет:

цитата:

Легко могу представить, как он бы судил и рядил, сидя под дубом

Так это.. Ришелье этим занимался. Не под дубом, но тем не менее...))

 Отправлено: 30.08.23 07:14. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Французы еще единодушны в симпатиях к Франциску 1

Ну нет, Франциску очень далеко до Генриха. Симпатизируют обычно молодому Франциску, до пленения в битве при Павии. Много надежд подавал.

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Ришелье этим занимался. Не под дубом, но тем не менее...))

Ришелье - это отдельный разговор. А в моё видение Людовика ХIII ложится и прозвище "Людовик Справедливый".

 Отправлено: 30.08.23 08:56. Заголовок: И мы плавно перешли ..

И мы плавно перешли от королей . как их описал Дюма, к королям, как мы их знаем уже по всем источникам.
В таком случае, мои симпатии на стороне Луи13, пожалуй. самому противоречивому из тех, кому досталась власть. Луи, который давил в себе человека, чтобы стать королем.

 Отправлено: 30.08.23 12:02. Заголовок: Стелла пишет: И мы ..

Стелла пишет:

цитата:

И мы плавно перешли от королей . как их описал Дюма, к королям, как мы их знаем уже по всем источникам.

Мы не перешли. Мы постоянно скатываемся, нюанс! (как говорят французы).
А мне Луи 13 не очень симпатичен, хотя я признаю, что такому его характеру были объективные причины: мать его не любила, а сам он отвергал сексуальность отца. Луи с малых лет обладал непомерным высокомерием, за что Генрих велел его нещадно пороть. Но результата это не дало. При этом Людовик отца обожал, и его убийство стало для него сильнейшей травмой, что логично.
Если вернуться к образам Дюма, то он замечательно улавливал суть исторических персонажей.