Отправлено: 13.05.09 01:36. Заголовок: Мазарини или "Фронда": на чью сторону Вы встали бы?
Преллагаю на эту тему, высказывать свои мнения, чьи позиции Вы потдерживаете, в данной конфронтации. Сильные и слабые стороны обоих сторон. Методы борьбы. Характеристики и роль участников конфликта, и.т.д.
Констанс1, соглашусь: мне тоже совсем не симпатичен романный Мазарини, к историческому я отношусь лучше. Политиком он был, может, и не такого масштаба как Ришелье, но тем не менее серьёзным. Ришелье знал, что делал, рекомендуя его королю.
Отправлено: 16.04.23 09:42. Заголовок: просточитатель , а м..
просточитатель , а мне кажется, что Фронда проиграла, потому что друзья уже получили всё, что было возможно получить от кардинала (на мой взгляд, королева не допустила бы, чтобы Мазарини покинул Францию), и я думаю, четверка понимала это. И тем более, Арамис не скрывал всё до конца, потом многое стало известно само собой.
Фронда принцев проиграла, потому что вся эта знать рвала куски себе, вместо объединения страны они тянули ее назад, в Средневековье, а Мазарини хотел видеть сильную Францию с единственным правителем на деле, а не на бумаге. И здесь, может быть, самым выразительным становится буржуа Планше - будущее страны. Не зря Атос ничего для себя не хотел, а хотел многое для Франции. Он видел дальше всех этих Лонгвилей и Гонди и знал им цену. А Арамис тут прикоснулся через Парламент к тем высотам и связям, которые привели его в конкуренты папы Римского.)) Я хочу вам напомнить только, что друзья, участвую в творении истории, не меняют кардинально ее результатов. Кому положено умереть, тот умирает, кому положено взойти на трон - там оказывается, какой войне или миру быть - друзья лишь орудие, но не вершители истории.
Отправлено: 16.04.23 23:27. Заголовок: Стелла пишет: вы им..
Стелла пишет:
цитата:
вы имеете в виду, что Фронда проиграла именно потому, что Арамис скрыл от д'Артаньяна свою связь с Лонгвиль?
да. тогда когда Д Артаньян отправлялся на поиски . атоса Портоса и Арамиса и первым встретил арамиса он отказался присоединятся к Мазарини но.. не сказал что будет на ой стороне. Д артаньяну же было в целом все равно. портосу тем более. И если бы арамис сказал то как минимум Д артаньян не стал бы искать Портоса . а как максимум присоединился бы к Арамису
И если бы арамис сказал то как минимум Д артаньян не стал бы искать Портоса . а как максимум присоединился бы к Арамису
Мне кажется, Д’Артаньян не мог перейти на сторону Фронды — он обязан был служить королю, а королём в те времена, был в сущности Мазарини. И Д’Артаньян вряд ли бы получил звание капитана королевских мушкетеров служа Фронде, это мог сделать только король, а он (король) к фрондёрам симпатии не испытывал.
Отправлено: 17.04.23 09:49. Заголовок: Vicomtesse de Troyes..
Vicomtesse de Troyes пишет:
цитата:
Мне кажется, Д’Артаньян не мог перейти на сторону Фронды — он обязан был служить королю, а королём в те времена, был в сущности Мазарини. И Д’Артаньян вряд ли бы получил звание капитана королевских мушкетеров служа Фронде, это мог сделать только король, а он (король) к фрондёрам симпатии не испытывал.
он вполне мог уволится.Это нормально. Мазарини он не присягал.До этго. потом они с Портосом да
просточитатель ,Д Артаньян не мог уволиться. Он жил на одну зарплату лейткнанта Мушкетеров. Д Артаньян прекрасно понял после визита к Арамису , и того , что он подсмотрел после( аббат привел к себе герцогиню де Лонгвиль- заядлую фрондерку), что Арамис тоже фрондер и любовник де Лонгвиль. И Арамис знал, что Д Артаньян поймет. Да, собственно, аббат и не таил от друга своей антипатии к Мазарини. Просто в горячке погони за де Бофором гасконец не мог предположить, что Арамис с Атосом будут сопровождать герцога.
Отправлено: 22.04.23 04:07. Заголовок: В принципе, если смо..
В принципе, если смотреть в перспективе, Фронда победила, потому что Революция, поведшая Бурбонов на гильотину, была никакая не буржуазная - ее делали знать и дворяне, уже стеснившиеся своих титулов, потому что абсолютизм превратил их в насмешку.
Абсолютизм - довольно душная и всегда предельно коррумпированная система. Обладая чудовищными ресурсами, Луи 14 и 15, в итоге, проиграли в чистую Англии в колониях, проиграли и в экономической гонке. В конечном свете, даже французский язык был вытеснен английским.
Но, обо всем этом, конечно, в 17 в, делая выбор, я бы не знал, а знал бы точно где я стою и в чем мой интерес. Если бы он был на стороне кардинала - был бы за него. Если на стороне Конде - за него.
В стороне бы вряд ли остался бы, но иллюзий тоже не питал бы.
Отправлено: 22.04.23 11:40. Заголовок: de Cabardes, я о том..
de Cabardes, я о том, что во время Парламентской Фронды Конде был в лагере регентши и Мазарини, и для его людей выбор не стоял. Нравится тебе Мазарини или не нравится - терпи, моя красавица Но потом союзники не договорились по оплате проделанных работ и заверте... (Кому интересно, вот здесь на 1:25:26 недурно проиллюстрировано.)
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет