Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 13.05.09 01:36. Заголовок: Мазарини или "Фронда": на чью сторону Вы встали бы?
Преллагаю на эту тему, высказывать свои мнения, чьи позиции Вы потдерживаете, в данной конфронтации. Сильные и слабые стороны обоих сторон. Методы борьбы. Характеристики и роль участников конфликта, и.т.д.
Отправлено: 10.06.09 15:02. Заголовок: Juli , потому что он..
Juli , потому что он-талантливый политик, потому что настоящая власть , как ни крути, в руках у него,потому что он мне симпатичен, как человек. Зачем вставать на сторону принцев, которые просто банально борятся за власть, когда есть сторона уже обладающая властью?
Луиза Водемон , если я читаю про Мазарини у Дюма , мне кардинал неприятен до ужаса ...а вот если читать о нем не как о герое , а как о реальном политическом деятеле , он мне весьма симпатичен)
Пост N: 373
Info: Любовь - это такая игра, в которой выигравшему достается смерть.
Рейтинг:
21
Отправлено: 10.06.09 16:51. Заголовок: Ни то, ни другое. Ф..
Ни то, ни другое. Фронда - сепаратистов и мятежников надо душить в зародыше, это мое твердое убеждение; ничто не наносит такого урона интересам страны (и обычного населения, в том числе) как междоусобные разборки. Но... уж больно мерзок Мазарини, хоть и талантливый был политик - школа Ришелье
Пожалуй, предпочел бы удалиться в свое поместье, если б оно у меня было, и наблюдать за происходящим:) Или принял бы участие в войне с внешним врагом.
Пожалуй, предпочел бы удалиться в свое поместье, если б оно у меня было, и наблюдать за происходящим:) Или принял бы участие в войне с внешним врагом.
Так пробовали некоторые, не помогает)) Всегда найдется какой-нибудь деятельный друг-товарищ, у которого масса идей и поручений, вроде дАрта. А вообще не будь Фронды, может, не было б и короля-солнца))
Отправлено: 12.06.09 14:39. Заголовок: Орифия пишет: на ка..
Орифия пишет:
цитата:
на какой стороне были бы мои родители, на ту встала бы и я.
Орифия , а если мы представим, что Вы-сирота?:) Ну, и как бы, Вы же что-то думаете о событиях книги: чьи действия, поступки и позиция Вам более близки?
Отправлено: 12.06.09 23:02. Заголовок: Вопрос сложный. С од..
Вопрос сложный. С одной стороны, Фронда - это романтично, это против власти, значит опасности, приключения (ну, о чем еще может мечтать мушкетероман?!!), ну и вроде кажется, что это более правая, благородная сторона. Но, с другой стороны, принцы оказались обычными эгоистами - каждый думал о себе, каждый хотел Жан пишет:
цитата:
урвать кусок пожирнее
И, кроме того, Фронда была обречена - т.к. королевская власть, сосредоточенная в руках Мазарини, была в то время еще очень сильной. Время великой французской революции еще не пришло.
Отправлено: 14.06.09 05:35. Заголовок: Мазарини, без вопрос..
Мазарини, без вопросов. Талантливейший политик, защищавший законную власть. Как говорил его предшественник в одном фильме, "тот, кто посягает на законную власть, в итоге оказывается в руках палача". Так что... :-)
Отправлено: 14.06.09 23:07. Заголовок: «что те такие, что э..
«что те такие, что эти, понимаешь»(с). Мне антипатичен Мазарини прежде всего его человеческими качествами: жадность, трусость, лицемерие, вероломство… да и как политик он «не айс», но и идеи «Фронды» не вызывает сочувствия у меня, как у «государственника». Поэтому особого желания сражаться ни за тех, ни за других, у меня нет. Но, что уж скрывать свой «хомячизм», я желаю победы той стороне, на которой сражается граф де Ла Фер, и будь у меня такая возможность, я согласилась бы помогать ему без раздумий…
Жадность, точнее скупость есть. Но по большому счету Мазарини вовсе не трус, не лицемер, и уж тем более не вероломный человек. Вероломство и жестокость чаще проявлялось у королевы, и Мазарини ее за это отчитывал.
Отправлено: 15.06.09 22:43. Заголовок: Жан пишет: Жадност..
Жан пишет:
цитата:
Жадность, точнее скупость есть. Но по большому счету Мазарини вовсе не трус, не лицемер, и уж тем более не вероломный человек.
Не пытаюсь Вас переубедить, но что поделать, если я ВИЖУ вышеозначенные качества в герое Дюма. Например, когда Мазарини не передает алмаз королевы д,Артаньяну, а по сути «крадет» его у любимой женщины и человека, на чью преданность он хотел бы рассчитывать, мне кажется, что он проявляет жадность, мелочную и глупую - как бы он выглядел в глазах Анны, обнаружь она свой алмаз у Мазарини… Его поведение с Рошфором и с королевой Генриэттой (опять-таки, на мой субъективный взгляд) - пример типичного лицемерия. И тоже касается трусости – мужчина, оставляющий женщину и бегущий вперед нее; чуть что прячущийся «за ее юбки", не производит на меня впечатление храбреца… Жан пишет:
цитата:
Вероломство и жестокость чаще проявлялось у королевы
С этим согласна. Если в «Трех мушкетерах» Анна Австрийская вызывала сочувствие, то в «Двадцати лет спустя» - резкий негатив…
Henrietta пишет:
цитата:
По-моему, вот что-что, а политик Мазарини весьма и весьма "айс"
Это же хорошо, что у каждого свой взгляд на героя... Имхо: Душить народ налогами, настраивать против себя буржуазию, судейское чиновничество и аристократию – не лучший вариант внутренней политики (в моем понимании). Также, имхо, хороший политик либо не доведет дело до гражданской войны, либо (если уж ему действительно необходимо избавиться от внутренних врагов) эту войну обязательно выиграет, а не не заключит мир на условиях своих противников. И наконец, израсходовать тысячу луидоров, чтобы народ кричал:»Да здравствует Мазарини», а слышать «этих возгласов не более чем на двадцать пистолей»(с) ну уж совсем «не айс»…
Например, когда Мазарини не передает алмаз королевы д,Артаньяну, а по сути «крадет» его у любимой женщины и человека, на чью преданность он хотел бы рассчитывать, мне кажется, что он проявляет жадность, мелочную и глупую - как бы он выглядел в глазах Анны, обнаружь она свой алмаз у Мазарини…
Некрасиво, согласен, но обычно для многих политиков. Ну и если бы Анна поймала его на этом, он бы выкрутился, голова у него работала.
Рони пишет:
цитата:
Его поведение с Рошфором и с королевой Генриэттой (опять-таки, на мой субъективный взгляд) - пример типичного лицемерия.
Это опять-таки обычное поведение политика.
Рони пишет:
цитата:
И тоже касается трусости – мужчина, оставляющий женщину и бегущий вперед нее; чуть что прячущийся «за ее юбки", не производит на меня впечатление храбреца…
А вот тут все не так просто. Во-первых, Мазарини знает, что Анна с легкостью его продаст, поэтому и едет раньше. Он просто принимает меры предосторожности. Во-вторых, он вовсе не всегда прячется за юбку Анны австрийской. Вспомните сцену перед тем, как Анна сообразила сбежать. Мазарини, фактически оказавшийся в осаде, насмешливо и спокойно выговаривает Анне, а потом так же спокойно идет работать. Он вовсе не трус. Просто он не принадлежит к любям, которые очертя голову бросаются в бой. Но когда надо действовать, он достаточно решителен.
Рони пишет:
цитата:
либо не доведет дело до гражданской войны, либо (если уж ему действительно необходимо избавиться от внутренних врагов) эту войну обязательно выиграет, а не не заключит мир на условиях своих противников.
Во-первых, войну начал не Мазарини. Во-вторых, в "Двадцпти лет спустя" показан лишь первый этап борьбы, а в конечном счете Мазарини войну выиграл. Поэтому в "Виконте де Бражелон" все эти буйные принцы толпятся в прихожей Мазарини и ищут его благосклонного взгляда.
Отправлено: 16.06.09 18:48. Заголовок: Жан пишет: но обыч..
Жан пишет:
цитата:
но обычно для многих политиков
цитата:
Это опять-таки обычное поведение политика.
«Обычно» – не есть синоним к «хорошо». Убийцы обычно убивают, воры обычно крадут, лжецы обычно лгут… Будем считать, что я не хочу быть на стороне «обычных» политиков… мне важно если не гордиться, так хотя бы уважать человека, за которого я «болею». Жан пишет:
цитата:
Во-первых, войну начал не Мазарини. Во-вторых, в "Двадцпти лет спустя" показан лишь первый этап борьбы, а в конечном счете Мазарини войну выиграл.
То есть Фронда появилась не как ответ на «гнусную жадность»(с) человека, запирающего в тюрьмы принцев крови? Из текста Дюма у меня сложилось иное мнение. Также, из этого самого текста, сложилось убеждение, что в финале «Двадцати лет спустя» «хороший политик» Мазарини войну проиграл, подписал условия, существенно усилившие его политических противников. А оценивать политику персонажа в течении следующих десяти лет мне как-то нЕ по чему – Дюма вот взял и не показал второй этап борьбы… А в «Десяти лет спустя и Фронды уже нет, да и время Мазарини заканчивается – грядет эпоха короля-Солнце…
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 153
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
И друг 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума