Форум "Дюмания"

 Отправлено: 18.02.09 19:21. Заголовок: Очередной вопрос о возрасте мушкетеров

Мне кажется, такая тема где-то была, но вот не далее как вчера вечером я перелистывала все три книги, и мне показалось что Дюма наломал дров с возрастом. В первую очередь, в "Двадцать лет спустя" Атос говорит, что ему 49 лет--следовательно, в "Трех мушкетерах" ему должно было быть 29, тогда как где-то промелькнуло, что ему было 27... и уж что совсем не понятно, что в "Виконте" ему уже 62. Мне кажется, что если к 49 прибавить 10... будет...
Однако более меня удивил Арамис, который в "Виконте" говорит, что ему 57. По моему тут какая-то путаница. Он был старше д'Артаньяна на два года, и если считать, то получается 50, но никак 57. Возраста Портоса вобще нигде не упоминалось...

Отредактировано модератором. Причина - приведение в соотвествие с правилом форума №6.

 Отправлено: 10.02.10 19:13. Заголовок: Евгения если он ушел..

Евгения если он ушел в 25-26, тогда на момент начала "Двадцать лет спустя" ему должно было бы быть как минимум 45, а он заявил, что ему 37, после чего д'Артаньян ему весьма тактично напомнил, что ему должно быть как минимум 40. Тогда как в виконте Арамис говорит, что ему 57, то есть на момент окончания "Двадцать лет спустя" ему должно было быть 47. То есть действие "Двадцать лет спустя" заняло 7 лет?

 Отправлено: 10.02.10 19:51. Заголовок: Nika пишет: То есть..

Nika пишет:

цитата:

То есть действие ДЛС заняло 7 лет?

Ни в коем случае. :) Год с небольшим.
Давайте разбираться.
Nika пишет:

цитата:

если он ушел в 25-26

Он ушел через год-два-максимум три после окончания "Трех мушкетеров". То есть эти год-два-три нужно вычесть из двадцати, которые спустя.
Nika пишет:

цитата:

на момент начала Длс ему должно было бы быть как минимум 45, а он заявил, что ему 37, после чего д'Артаньян ему весьма тактично напомнил, что ему должно быть как минимум 40

... после чего Арамис "удивился": "Так по вашему счету выходит, что мне уже сорок три года?" Разговор происходит в январе 1648 года и, вероятнее всего, в этом же году Арамису исполнится 44. А в 1649 году, которым заканчивается "Двадцать лет спустя", Арамису стукнет 45.
Промежуток между вторым и третьим романом, строго говоря, равен не 10, а 11 лет (1649-1660 гг.). Слова о пятидесятисемилетии прозвучали еще год спустя после начала последнего романа (в 1661 году). Вот и получаем 45+11+1=57 лет, всё верно.

 Отправлено: 10.02.10 21:33. Заголовок: Евгения Мое восхищ..

Евгения

Мое восхищение

 Отправлено: 25.02.10 18:59. Заголовок: А вот сколько лет бы..

А вот сколько лет было слугам?
Гримо, судя по всему, был вобще без возраста.
С Базеном тоже не совсем понятные вещи происходили--в ТМ ему уже было около сорока.
Планше, кажется, был старше д'Арта на пару лет, о Мушкетоне вроде ничего не сказано.

 Отправлено: 26.02.10 15:00. Заголовок: Евгения пишет: Если..

Евгения пишет:

цитата:

Если принять, что друзья покидали службу в том порядке, как описал Дюма в эпилоге "Трех мушкетеров" (Портос-Арамис-Атос,

в 20ЛС уже дан другой порядок))
Атос-Портос-Арамис

 Отправлено: 26.02.10 16:26. Заголовок: Blackbird22 пишет: ..

Blackbird22 пишет:

цитата:

в 20ЛС уже дан другой порядок)) Атос-Портос-Арамис

Помню об этом. Но этот порядок вообще не датирован, так что выяснить возраст мушкетеров на момент отставки проблематично. Поэтому я и написала "если" и рассмотрела первый вариант.

Nika
Насколько я помню, Дюма не озаботился возрастом слуг. Разве что сообщил, что Базену в начале "Трех мушкетеров" 35-40 лет, следовательно, в "Двадцать лет спустя" ему 58-63 года, а в "Виконте" 70-75.

 Отправлено: 26.02.10 17:15. Заголовок: Евгения пишет: Но э..

Евгения пишет:

цитата:

Но этот порядок вообще не датирован, так что выяснить возраст мушкетеров на момент отставки проблематично.

Да это скорее к хронологии))
Кстати, о возрасте Арамиса. Он там довольно подробно рассказывает д'Артаньяну, как стал мушкетером. Там вроде есть указатели

 Отправлено: 26.02.10 17:46. Заголовок: Blackbird22 Арамис ..

Blackbird22
Арамис стал мушкерером, судя по его рассказу, в 21 год. Но неизвестно, когда перестал им быть.

 Отправлено: 26.02.10 17:51. Заголовок: Евгения пишет: Арам..

Евгения пишет:

цитата:

Арамис стал мушкерером, судя по его рассказу, в 21 год.

Важная оговорка)
Но это согласуется с остальными расчетами?

 Отправлено: 26.02.10 17:55. Заголовок: Евгения пишет: Дюма..

Евгения пишет:

цитата:

Дюма не озаботился возрастом слуг.

есть ещё рассказ Мушкетона об отце, в котором о религиозных войнах говорится, как о чем то далеком и прошедшем. Но с другой стороны, столкновения были всегда. Особенно после гибели Генриха 4

 Отправлено: 26.02.10 19:00. Заголовок: Blackbird22 пишет: ..

Blackbird22 пишет:

цитата:

Но это согласуется с остальными расчетами?

Более-менее. Правда, не к месту оказываются слова о том, что "вот уже пять или шесть лет, как он (Атос - Е.) жил в теснейшей дружбе с Портосом и Арамисом".

 Отправлено: 11.03.10 23:25. Заголовок: Евгения пишет: Пром..

Евгения пишет:

цитата:

Промежуток между вторым и третьим романом, строго говоря, равен не 10, а 11 лет (1649-1660 гг.). Слова о пятидесятисемилетии прозвучали еще год спустя после начала последнего романа (в 1661 году). Вот и получаем 45+11+1=57 лет, всё верно.

Правильно ли я поняла, чо Арамис стал Генералом ордена иезуитов в 57-58 лет?

 Отправлено: 13.03.10 15:36. Заголовок: Анна Женевьева пишет..

Анна Женевьева пишет:

цитата:

Правильно ли я поняла, чо Арамис стал Генералом ордена иезуитов в 57-58 лет?

Полагаю, что так. Я бы даже сказала, что именно в 57.

 Отправлено: 13.03.10 15:59. Заголовок: Евгения Спасибо! ..

Евгения

Спасибо!

 Отправлено: 19.03.10 19:34. Заголовок: Я сейчас как раз чит..

Я сейчас как раз читаю "двадцать лет спустя".
Получается что прошло не ровно 20 лет,а 22 года
Что касается возраста Арамиса, то он как барышня его преуменьшал)))

 Отправлено: 19.03.10 19:38. Заголовок: Анриетта Если счита..

Анриетта
Если считать от конца "Трех мушкетеров" до начала "Двадцати лет спустя" - как раз двадцать (1628-1648).
Со вторым пунктом совершенно согласна. :)

 Отправлено: 19.03.10 22:35. Заголовок: А,ну я наверное этот..

А,ну я наверное этот факт упустила))))Считала от начала почему-то))))

 Отправлено: 11.12.10 21:49. Заголовок: Очередное выяснение ..

Очередное выяснение возраста м-м Бонасье (навеянное "23-25" из сравнения русских переводов, сделанное Евгенией).
Проверка проводилась по следующим изданиям "Трех мушкетеров":
а. Москва, 1954, пер. Вальдман, Лифшиц, Ксаниной
б. газета "Siecle", 1844
в. Fellens, Dufour, 1846
г. M.Levy, 1850
д. современное французское издание
Главы и страницы даются по изданию (а)

"...Меня женили на ней вот уже года три назад." с.106, гл.VIII

1. а."... лет двадцати пяти или двадцати шести...", с.125, гл.X
б. 25-26
в. 25-26
г. 25-26
д. 25-26

2. а. "А что же может быь важно для двадцатипятилетней женщины, если не любовь?", с.137, гл.XI
б. 25
в. 25
г. 25
д. 25

3. а."Выйдя в восемнадцать лет замуж...", с.206, гл.XVII (т.е. ей вообще должно быть 21-22, а не 23-25 - d.)
б. 18
в. 18
г. 18
д. 18

4. а."Всего этого было достаточно, чтобы вскружить двадцатитрехлетнюю головку, а г-жа Бонасье как раз достигла этой счастливой поры жизни". там же
б. 23
в. 23
г. 23
д. 23 (в комментарии указано противоречие с 25-26 годами)

5. а."Пятидесятилетнему мужу трудно долго сердиться на двадцатитрехлетнюю жену", с.210, гл.XVII
б. 50, 23
в. 50, 23
г. 50, 23
д. 50, 23

В изданиях Marescq, 1850 и Levy, 1894 то же!
Похоже, насчет 18+3=23 Дюма просто ошибся, а 25-26 - на взгляд...
Есть, правда еще упоминание о том, что г-жа Бонасье была моложе миледи... Но это только слова, а не факт...

 Отправлено: 12.03.11 09:57. Заголовок: david пишет: Выйдя ..

david пишет:

цитата:

Выйдя в восемнадцать лет замуж...", с.206, гл.XVII (т.е. ей вообще должно быть 21-22, а не 23-25 - d.)

Такая же путаница выходит, как и с возрастом Атоса.

 Отправлено: 04.02.14 07:37. Заголовок: Дюма, по всей видимо..

Дюма, по всей видимости, больше сосредотачивался на увлекательности повествования, чем на непротиворечивости мелких деталей. Сопоставляя цифры, порой можно придти к неожиданным выводам. В 20ЛС Атосу 49, Мордаунту - 23, следовательно, когда Мордаунт был зачат, Атосу было 25. Если Атос не соврал насчёт возраста "своего друга" на момент свадьбы, то...

 Отправлено: 08.02.14 23:59. Заголовок: Zander В "Двадц..

Zander
В "Двадцать лет спустя" Мордаунту 23 года.
Значит, в 1628 году (в году, когда закончилось действие "Трех мушкетеров") ему 3 года. А в 1625 году, когда началось действие "Трех мушкетеров", он родился.
К этому времени Атос был в мушкетерах около 5 лет.
Даже слонихи вынашивают детей не больше полутора лет.
*вскинув бровь* Вы полагаете, что миледи переплюнула слониху?

 Отправлено: 09.02.14 07:29. Заголовок: LS С демона станется..

LS С демона станется :)

А если серьёзно, то, выходит, когда миледи была в Менге на миссии от кардинала, она недавно только родила или была на последних месяцах беременности?

 Отправлено: 09.02.14 09:56. Заголовок: Очередной вопрос

Zander , вот и получается, что миледи, вскоре после родов в Англии, оставляет сына кормилице и поступает на службу к кардиналу. Кардиналу нужен свой человек в Англии, вхожий в высший свет. А Миледи знакома с Бэкингемом( судя по их соре, знакома близко). Анне же нужен покровитель во Франции( мне кажется, она еще хотела окончательно выяснить, мертв ли ее первый муж.), чтобы знать, может ли она спокойно жить на родине. Может, опасалась, что ее былые дела выплывут на свет божий.

 Отправлено: 10.02.14 10:00. Заголовок: LS пишет: В "Дв..

LS пишет:

цитата:

В "Двадцать лет спустя" Мордаунту 23 года.

а Атосу 49.
То есть разница между ними - 26 лет )

 Отправлено: 10.02.14 15:23. Заголовок: Талестра пишет: То ..

LS пишет:

цитата:

Значит, в 1628 году (в году, когда закончилось действие "Трех мушкетеров") ему 3 года.

Правильно. И на улицу его кормилица выгоняет примерно тогда же. Я забыла, он сказал, что ему было пять? Или сколько (все же три?)
Т.е. миледи казнили, видимо кормилице было вперед уплачено, деньги кончились и она выгнала ребенка.
Т.о. как бы еще одно подтверждение того, что дата его рождения вычиляется четко и ясно.
Талестра пишет:

цитата:

То есть разница между ними - 26 лет )

И?
Я понять не могу, с какого эта "разница" становится показателем чего-то там?
Вы все пытаетесь ему отцовство Мордаунта повесить?
Ну не катит она, не катит, понимаете, потому что оная "разница" - она условна в общем-то и на словах озвучена.
А даты - четкое и прямое указание - говорят обратное.
Г.р. вычисляется просто и прямо - 1625-ый.
5 лет уже Атос в мушкетерах живет (это автора слова, на минуточку). Всё - какие могут быть еще сомнения и разночтения?
Не ходят женщины пять лет с гаком беременные
Ну а что Атос заливал про "25-летнего друга" - так пьяный в дымину был мало ли.
Ну или как вариант Дюма забыл к началу второй части, что говорил о 30-летии Атоса в первой)), и что тому должно по идее быть уже за 50. И скостил ему несколько годков, как та кокетка))))))).

 Отправлено: 10.02.14 15:31. Заголовок: Señorita давай..

Señorita
давайте не будем горячиться, если позволите.

Пять лет Атоса в мушкетёрах - слова автора.
И тридцать или близко к тому лет Атосу в"ТМ" - тоже неоднократно указано разными персонажами.
И 49 лет Атосу в "Двадцати годах", а Мордаунту 23 - тоже слова автора.

И все эти слова автора друг другу противоречат.
Поэтому каждый выбирает версию, которая ему приятнее, и её придерживается.

 Отправлено: 10.02.14 21:20. Заголовок: Талестра А никто и ..

Талестра
А никто и не горячится)))).
Кому нравится считать Мордю Атосовым сынком, ну... пожалуйста))), сами говорите, кому что))).
Но я умываю руки в таком случае
В том смысле, что из этой темы)) - бо что тут обсуждать искренне не понимаю.
Простите.

 Отправлено: 10.02.14 21:22. Заголовок: Señorita пишет:..

Señorita пишет:

цитата:

Кому нравится считать Мордю Атосовым сынком, ну... пожалуйста)

Попробовала представить, не смогла. Опять попробовала, все равно не смогла.

 Отправлено: 11.02.14 08:11. Заголовок: Janna пишет: Попроб..

Janna пишет:

цитата:

Попробовала представить, не смогла. Опять попробовала, все равно не смогла.

Ага, а приплетать Бекингэма, значит, некоторым кажется нормальным. Хотя в книге нигде не говорится, что он вообще обращал внимание на миледи, а ее отношение скорее напоминает "хотелось, да не обломилось". Что в Мордаунте от него, хотела бы я знать? И вообще, зачем придумывать лишние варианты? Хотел бы Дюма дать ему другого отца - так и написал бы или, хотя бы, намекнул. А нет - значит, покойный лорд Винтер его отцом и был. Бритва Оккама.
И вообще, меня удивляет, как некоторые рады приписывать Бекингэму то, в чем он замечен не был, но что водилось за главными героями. Вот, скажем, д'артаньян, якобы любя одну, спокойно спит другими, о Бекингэме такого не сказано - а мы припишем. Атос, а не он, спит с женщиной своего друга, а мы припишем Бекингэму. И так далее. Как люди не хотят, чтобы хоть кто-то превосходил их любимцев! А между тем, поскольку отдал свою жизнь за любовь все-таки он, Бекингэм, а не кто-то из главной четверки, можно и поверить, что для него любовь значила больше, чем для них.

 Отправлено: 11.02.14 09:07. Заголовок: Черная Молния пишет:..

Черная Молния пишет:

цитата:

Хотя в книге нигде не говорится, что он вообще обращал внимание на миледи,

"Примирение было местью ревнивой женщины". Как минимум, обращал:)