Форум "Дюмания"

 Отправлено: 01.10.06 12:06. Заголовок: Попытки биографии Сами-Знаете-Кого :))))

Скромные попытки заполнить белые пятна и черные дыры в биографии нашего незабвенного...

 Отправлено: 21.10.06 13:16. Заголовок: Re:

Ну, в общем и целом мне такая логика понятна :)
Прикрыть все волей покойного мужа - и того... А это реально было в те времена? Я в истории ни бум-бум, честно сознаюсь.

 Отправлено: 24.10.06 13:14. Заголовок: Re:

*по секрету* да я тоже :)))))

 Отправлено: 24.10.06 17:49. Заголовок: Re:

Nataly,
может быть все-таки воскресить папу-графа? Тогда хоть какой-то резон отправлять сына во флот (Рауля же отправили порохпонюхать). А потом воскресать неожиданно - это так по-лаферски...
И еще один вопрос - а какой титул был у Сами-знаете-Кого в бытность вторым сыном? Граф де Ла Фер - папа, а наследник и младший сын как звались? Они же "родовиты как императоры", так что младших титулов должно было на детей хватить.

 Отправлено: 24.10.06 17:50. Заголовок: Re:

Мы тут раскритиковались, а продолжения ой как хочется...

 Отправлено: 24.10.06 18:13. Заголовок: Re:

*хитро улыбаясь в усы и попыхивая трубкой* критикуйте, критикуйте, я всэ-эх запоминаю:))) Продолжение будет, насчет титулов-- не знаю... просто не знаю... Есть идеи???

 Отправлено: 24.10.06 20:12. Заголовок: Re:

adel пишет:

цитата:

Рауля же отправили порох понюхать

Да, но состояние Рауля (как наследника графа) не идет ни в какое сравнение с тем, что унаследовал от своего отца сам Атос ("У бедняжки Рауля нет другого состояния, кроме моего", т.е. Бражелона, приносящего 15 тыс. ливров (?) годового дохода". *В сторону* Убить его мало за это "бедняжка" - о родном сыне ).
Вот виконту и пришлось топать в армию, военную карьеру выстраивать. Как и д`Артаньяну.
adel пишет:

цитата:

а какой титул был у Сами-знаете-Кого в бытность вторым сыном?

По пьесе он был виконтом. Но там все логично - накануне женитьбы папа-граф при смерти, матушка давно в могиле, о братьях-сестрах ни гу-гу.
В версии Nataly он мог бы быть и графом, и виконтом, и маркизом, и бароном. В зависимости от того, право на ношение какого титула давала та земля, которую отец отвел для младшего сына. Но "фамилия" могла и не совпадать с отцовской.
Так при жизни своего отца - герцога де Ларошфуко - наш любимый прототип Арамиса звался принцем Марсийаком. Под этим именем он выступает в "Двадцать лет". А уже после смерти отца унаследовал и титул, и "фамилию" главы дома.
В том случае, если по какой-то причине отец не мог выделить земельный надел другим сыновьям (например, майорат, когда земля неделима и переходит только к одному из наследников мужского пола) остальные сыновья носят титул шевалье.
;) Не слишком безапелляционно? ;)

 Отправлено: 24.10.06 20:25. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Продолжение будет

*наглеет* а когда?

 Отправлено: 24.10.06 20:42. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Есть идеи???

*шепотом* А давайте отправим его в кругосветку? Или что тогда было вместо того... ;)))
Пусть по вантам полазает, просолится, как следует... К испанцам в плен попадет... Сокровища закопает на необитаемом острове...
Да мало ли что может случиться с юнгой на английском судне!?

 Отправлено: 24.10.06 21:36. Заголовок: Re:

скажите пожалуйста, а где можно найти много раз упоминаемую пьессу "Юность Мушкетеров"?

 Отправлено: 24.10.06 22:19. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

А давайте отправим его в кругосветку? Или что тогда было вместо того... ;))) Пусть по вантам полазает, просолится, как следует... К испанцам в плен попадет... Сокровища закопает на необитаемом острове... Да мало ли что может случиться с юнгой на английском судне!?

*краснеет* я его и так неплохо засадила...Но на суше...

 Отправлено: 24.10.06 22:53. Заголовок: Re:

В переводе ПРОМТ пьеса есть у Евгении. Она любезно поделилась со мной. Хотите, пришлю?
Вообще у меня есть идея повесить концептуально важный Пролог этой пьесы (историю женитьбы виконта де Ла Фер на Шарлотте Баксон) на форуме. Как думаете, выдержит?

 Отправлено: 25.10.06 01:26. Заголовок: Re:

цитата:

Вообще у меня есть идея повесить концептуально важный Пролог этой пьесы (историю женитьбы виконта де Ла Фер на Шарлотте Баксон) на форуме. Как думаете, выдержит?

Давно пора.
Кстати, я его периодически пытаюсь переводить под настроение :)

 Отправлено: 25.10.06 05:38. Заголовок: Re:

Пожалуйста, пришлите vickyahar@yahoo.com.
Повесить тоже не мешало бы, а то все на пьессу ссылаются а непосвященным неловко. Кстати, кто автор?

(Амига, я в восторге от вашей подписи)

 Отправлено: 25.10.06 11:59. Заголовок: Re:

И мне, пожалуйста! Можно даже без перевода. Адрес - kadella@mail.ru. Заранее спасибо!

 Отправлено: 25.10.06 13:00. Заголовок: Re:

Viksa Vita пишет:

цитата:

Кстати, кто автор?

Так в том-то и штука, что АВТОР - ДЮМА!
Александр Дюма-отец. ;)

 Отправлено: 25.10.06 14:19. Заголовок: Re:

а можно мне тоже пьесу? ПОЖАЛУЙСТА!!! Адрес в профиле...

 Отправлено: 25.10.06 14:23. Заголовок: Re:

И мне
Atos8@rambler.ru

 Отправлено: 25.10.06 14:45. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Так в том-то и штука, что АВТОР - ДЮМА! Александр Дюма-отец. ;)

И как это понимать? Как приквелл "ТМ"? Скорее всего я многое на форуме упустила, но нельзя ли вкратце проинформировать, откуда пьесса взялась, почему в РОссии не издававлась, как нашлась и.т.д.
Заранее благодарю и сгораю от любопытства.

 Отправлено: 25.10.06 14:49. Заголовок: Re:

Ну я не специалист, но думаю, пьеса "Юность мушкетеров" в России не издавалась по той причине, что она, насколько я понимаю, очень сильно повторяет роман. Издатели ж не понимают, что народу может быть интересно, как звали Атоса, когда у него появился Гримо и как там вообще все было с невестой графа де Ла Фер... :)))
З.Ы. А от своей подписи я и сама в восторге, спасибо :)

 Отправлено: 25.10.06 15:42. Заголовок: Re:

Viksa Vita
Пьеса "Юность мушкетеров", фактически, является авторской инсценировской романа "Три мушкетера".
При жизни Дюма она шла на сцене, судя по всему, в два вечера, вместе с пьесой "Мушкетеры", которая, в свою очередь является инсценировкой романа "Двадцать лет спустя".
Основным отличием "Юности мушкетеров" от романа является тот самый Пролог.
Пролог расширяет историю первого брака миледи, но кое в чем противоречит роману.
Так, например, лже-брат не повесился в камере, сдавшись властям в Лилле, а застрелился в кустах непосредственно перед венчанием своей "сестры". Клеймит ее палач тут же, не отходя от кассы.
Отсюда же стало известным имя Атоса - Оливье.

Есть расхождения между пьесой и романом и в основной фабуле. Но незначительные.
Например, бутылки на лассо ловит Планше, а не Мушкетон, и не в Шантийи, а из подвалов Бонасье.
Но самым забавным мне показалось знакомство Констанции и Арамиса (интрига с платком и свиданием Бекингема с королевой), которое прекрасная галантерейщица с таким пылом отрицала на страницах романа.

У нас пьеса не переводилась и не издавалась. Сведения о ней раскопала Юля. Полный вариант (но на английском языке) нам прислали сердобольные собратья по разуму аж из Америки, за что им низкий поклон.
Евгения прогнала "Юность мушкетеров" через ПРОМТ, и теперь мы имеем возможность насладиться авторской вариацией на тему "Трех мушкетеров".

PS Вышлю в ближайшие дни. :)

 Отправлено: 25.10.06 16:11. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Клеймит ее палач тут же, не отходя от кассы.

Единство времени и места? :)
Огромное спасибо за информацию.
Жду пьессу.

 Отправлено: 25.10.06 18:35. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Так, например, лже-брат не повесился в камере, сдавшись властям в Лилле, а застрелился в кустах непосредственно перед венчанием своей "сестры". Клеймит ее палач тут же, не отходя от кассы.

Палач заклеймил ее во время венчания?:))))))))

Мне пожалуйста тоже скиньте:)))))

 Отправлено: 25.10.06 18:43. Заголовок: Re:

Практически.
Шарлотта отказалась ехать с его братом в Канаду. Тот, как у Ильфа с Петровым, "*входит, выходит, смеется, застреливается*". Палач тут же достает подручный инструмент и клеймит барышню. Она отряхивается, распушается и вприпрыжку бежит в часовню, где ее ждет жених со своим приятелем-кюре.
Ой, ну что я вам рассказываю? Потом не интересно будет читать.

 Отправлено: 26.10.06 08:55. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Например, бутылки на лассо ловит Планше, а не Мушкетон, и не в Шантийи, а из подвалов Бонасье.

Это, кажется, было во французском фильме.

 Отправлено: 26.10.06 08:56. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Например, бутылки на лассо ловит Планше, а не Мушкетон, и не в Шантийи, а из подвалов Бонасье.

Это, кажется, было во французском фильме.

 Отправлено: 26.10.06 10:00. Заголовок: Re:

Я не первый раз встречаюсь с тем, что французы используют пьесу при экранизациях или вариациях "Трех мушкетеров". Очень много было заимствований в дурацком фильме "Миледи".

 Отправлено: 26.10.06 10:40. Заголовок: Re:

Viksa Vita, Arabella Blood, Nataly, месье,adel!
Письма с пьесой отправлены. Ловите!
Viksa Vita, Ваш ящик, указанный в этой теме, "заблокирован или адрес не существует", поэтому письмо было отправлено по тому адресу, что указан в профиле. Ничего, что так?

У меня отредактировано после перевода ПРОМТ примерно половина Пролога. Доделаю все - повешу на форум. Не возражаете?

 Отправлено: 26.10.06 12:17. Заголовок: Re:

Кто б возражал!!
Возвращаясь к вопросу о титулах. LS, мне кажется, что титул выше графского для наследника маловероятен. Все-таки глава семьи носит самй старший (и самый высокий) титул. Поэтому - виконт или барон более вероятны, чем сын - герцог при папе - графе. Я имела в виду как раз наименование поместья, выделявшихся в апанаж. Кто б спорил, что титулы наследников в основном не совпадали с родительскими (это вам не Россия)... если исходить из 1) пьесы; 2) того, что нарыто г-дами дюманами (в первую очередь Евгенией) по истории рода Ла Феров.

А за пьесу огромное спасибо!

 Отправлено: 26.10.06 12:18. Заголовок: Re:

Nataly,

вы на нас не обиделись?
Продолжения так хочется...

 Отправлено: 26.10.06 12:34. Заголовок: Re:

adel пишет:

цитата:

титул выше графского для наследника маловероятен.

Вы имеете ввиду - для наследника графа? Конечно.
Но, если, скажем у графа есть два земельных надела, оба из которых дают право на ношение графского тиутла, то тогда его сын может тоже носить титул, как у отца.