Форум "Дюмания"

 Отправлено: 09.11.13 08:04. Заголовок: Да здравствует честность!

- Знаешь, Ора, я приняла решение, - объявила подруге Луиза де Лавальер. Девушка говорила негромко, но твердо, и вся ее поза выражала отчаянную решимость. – Сегодня я признаюсь Раулю во всем.
Монтале внимательно взглянула на нее.
- Ты скажешь ему, что…
- Правду: я люблю короля, а он – меня, никакой свадьбы не будет, я возвращаю Раулю его слово. Возможно, это его убьет, он вправе ненавидеть и презирать меня после этого, но я больше не могу лгать. Он навестит меня перед отъездом в Англию, тогда-то я все и открою.
Луиза не заметила, как по лицу Монтале молнией промелькнула насмешливая гримаса.

Войдя в свою комнату, Лавальер сразу увидела на прикроватном столике письмо, написанное знакомым почерком Рауля. Она начала читать стоя и даже не заметила, как опустилась на кровать – у нее просто подкосились ноги.
«Дорогая Луиза! Возможно, тебя убьет то, что я вынужден сказать, ты вправе ненавидеть и презирать меня после этого, но я больше не могу тебе лгать. Я давно люблю другую девушку – твою подругу Ору де Монтале. Я влюбился в нее после первой же встречи в Блуа, она такая веселая, жизнерадостная, а уж до чего находчивая и остроумная! Когда вы с ней приехали в Париж и поступили на придворную службу, я узнал, что и Ора ко мне неравнодушна. Я возвращаю тебе твое слово, ты свободна. Дорогая подруга детства, сестричка, прости меня…».

Луиза почувствовала, как ее охватывает чувство, совершенно ей несвойственное, - ярость.
«Ах, Рауль! – думала она. – Я так страдала, не зная, как сказать ему, что больше не люблю его, а он… А Монтале-то какова! Делала вид, что сочувствует моим переживаниям, для которых, оказывается, не было никакого повода… Я ей сейчас все выскажу!».
Лавальер поднялась, сжимая в руке письмо, но Монтале уже стояла на пороге.
- Итак, подруга, больше никаких тайн? – ухмыльнулась она, глядя на письмо. – Все честно, никто никого не обманывает, впрочем, вы с Раулем только ДУМАЛИ, что обманываете друг друга. Какие вы оба все-таки дурачки наивные! Кстати, ему я вчера вечером уже все рассказала, а то просто надоело смотреть, как он мучается, считая, что изменяет тебе со мной… А в Англию мы поедем вместе, венчание назначено на послезавтра – это было тайной, но теперь уже нет смысла что-либо скрывать.
- Ора, да ты… - задыхалась от бешенства Луиза.
- Что – Ора? – уже вполне серьезно спросила та. – Ведь все устраивается для тебя наилучшим образом, Луиза! Ты хотела, чтобы Рауль не докучал тебе своими чувствами – он и не собирается этого делать! Ты мечтала освободиться от него, от своих клятв – и ты свободна! Какие у тебя, собственно, претензии?
Лавальер вдруг поняла – она действительно СВОБОДНА, ничто уже не мешает ее любви к королю, к ее Луи… А Рауль де Бражелон и Ора де Монтале совсем скоро исчезнут из ее жизни навсегда, и какой смысл сейчас выяснять отношения? Есть дела поважнее – пора одеваться на прогулку, король тоже там будет и захочет ее видеть…

Луиза небрежно бросила письмо на пол, как ненужный предмет, и вышла, не взглянув на Монтале. Та, пожав плечами, тоже отправилась своей дорогой – сборы в Англию достаточно хлопотное дело…

 Отправлено: 09.11.13 10:38. Заголовок: Да здравствует честность!

Мысль забавная: Рауль и Ора! Лед и пламень!
Только язык, на котором говорят эти трое, присущ скорее современным деткам класса этак восьмого, а не людям 17 века. Церемонность, тем более в письмах, очень важна. И качества, которые восхитили вашего Рауля в Монтале, никогда настоящего не привлекли бы.
Это такой ООС!

 Отправлено: 09.11.13 12:24. Заголовок: Просто Алиса Вот эт..

Просто Алиса
Вот это ООС!
Внезапненько:)

 Отправлено: 09.11.13 15:49. Заголовок: Действительно, полны..

Действительно, полный ООС.

 Отправлено: 09.11.13 21:23. Заголовок: А мне понравилось!))..

А мне понравилось!)))))
В том смысле, что понравилась идея такой АУшки: Рауль и Ора))), но вот.... как-то слишком уж скоропостижно все ну хоть какой-никакой бы обоснуйчик;-)) хоть и хромой на все четыре лапы, но чтоб ясно было б откуда что взялось)).

 Отправлено: 09.11.13 21:42. Заголовок: Вы знаете, я тут под..

Вы знаете, я тут подумала - это была бы пара, подобная паре Атос/хорошая Миледи. Которая без клейма и вообще вся из себя Анжелика.
Он бы у нее быстро герцогом стал. Правда, сначала папеньку пришлось бы обезвредить каким-то способом

 Отправлено: 09.11.13 21:56. Заголовок: Стелла пишет: Мысль..

Стелла пишет:

цитата:

Мысль забавная: Рауль и Ора! Лед и пламень! Только язык, на котором говорят эти трое, присущ скорее современным деткам класса этак восьмого, а не людям 17 века. Церемонность, тем более в письмах, очень важна. И качества, которые восхитили вашего Рауля в Монтале, никогда настоящего не привлекли бы. Это такой ООС!

Спасибо! А мне очень нравится сама идея ООС - делать героев другими, где-то более живыми, более веселыми, где-то умнее, где-то добрее, чем они были в каноне, тогда может получиться так забавно, как Вы верно заметили.

 Отправлено: 09.11.13 22:02. Заголовок: Señorita пишет:..

Señorita пишет:

цитата:

А мне понравилось!))))) В том смысле, что понравилась идея такой АУшки: Рауль и Ора))), но вот.... как-то слишком уж скоропостижно все ну хоть какой-никакой бы обоснуйчик;-)) хоть и хромой на все четыре лапы, но чтоб ясно было б откуда что взялось)).

Ну откуда что взялось... Я подумала, что Ора могла привлечь Рауля именно тем, что она такая живая, жизнерадостная, "огонь", как здесь правильно заметили, а вялая меланхоличная Луиза, которую он к тому же знает очень уж давно, могла и наскучить, вот и все.

 Отправлено: 09.11.13 22:19. Заголовок: Просто Алиса пишет: ..

Просто Алиса пишет:

цитата:

она такая живая, жизнерадостная, "огонь", как здесь правильно заметили, а вялая меланхоличная Луиза, которую он к тому же знает очень уж давно, могла и наскучить, вот и все.

История Людовика XIV и мадам де Монтеспан:)

 Отправлено: 09.11.13 22:29. Заголовок: Да здравствует честность!

О, если бы Луиза наскучила Раулю, это было бы лучше для всех и для нас тоже!
Но проблема в том, что такому, каким был Рауль Луиза не могла наскучить.

 Отправлено: 09.11.13 23:15. Заголовок: Просто Алиса пишет: ..

Просто Алиса пишет:

цитата:

Я подумала, что Ора могла привлечь Рауля именно тем, что она такая живая, жизнерадостная, "огонь", как здесь правильно заметили, а вялая меланхоличная Луиза, которую он к тому же знает очень уж давно, могла и наскучить

Ну вот и надо было бы ИМХО это все прописать))) - что как да почему)). Хотя тогда фик конечно стал бы длинее раз в писят))).

На самом деле, я когда-то писала АУшку, где сводила Рауля с Мэри Грефтон Ну в итоге все равно пеняли, что "никанон", и "нет мотивов")) и т.д. и т.п., - что в общем-то закономерно.
Ну а ООС, конечно ООС - в такой теме никуда от него не денешься

 Отправлено: 09.11.13 23:29. Заголовок: Стелла пишет: О, ес..

Стелла пишет:

цитата:

О, если бы Луиза наскучила Раулю, это было бы лучше для всех и для нас тоже! Но проблема в том, что такому, каким был Рауль Луиза не могла наскучить.

А почему, собственно, Луиза не могла наскучить Раулю? Не была ли она для него уже больше привычкой, чем действительно любовью, как и он для нее еще до появления в ее жизни короля? К тому же Рауль еще с отрочества настроил себя на то, что Луиза будет его женой, что они дали друг другу клятву, а для Рауля при его воспитании немыслимо не сдержать данное слово, а вот любил ли он Луизу или УБЕЖДАЛ себя в том, что любит?
Señorita пишет:

цитата:

Ну вот и надо было бы ИМХО это все прописать))) - что как да почему)). Хотя тогда фик конечно стал бы длинее раз в писят)

Ну да, тут ведь не роман, а короткий рассказ, зарисовка...

 Отправлено: 10.11.13 09:18. Заголовок: Да здравствует честность!

Просто Алиса , это Атос убеждал Рауля, что у него привычка. Рауль, в отличие от Луизы не сидел дома и за десять лет, которые он провел в армии имел достаточно поводов и моментов убедиться, что это уже страсть. Вот женись он на ней, это могло привести к привычке, это да.
Я еще могу поверить, что его бы Грефтон увлекла, но лживая, вероломная, корыстная и бесчестная во имя своего благополучия Ора не тот человек, чтобы увлечь Рауля. Она была для него важна, как подруга Луизы. В реальной жизни она и Маликорн были действительно такие, как описал Дюма.
И Рауль ведь просил де Гиша на последнем свидании оберегать Луизу от Монтале. Он в ней разобрался.
Как соответствие Канону ваш вариант абсурден. Но, как ООС- почему бы нет? Только в ООС все же образы должны соответствовать.

 Отправлено: 10.11.13 11:17. Заголовок: Стелла, а мне все же..

Стелла, а мне все же кажется - Рауля могла заинтересовать Ора именно по контрасту с Луизой, именно разницей темпераментов, характеров, взглядов на жизнь, от этой "порядочной, доброй, набожной и т.д." Луизы лично меня временами просто с души воротило, прямо скажем, и Раулю тоже могло просто надоесть. Конечно, наши фантазии никак не влияют на канон, в процессе чтения классического варианта каждый увидел что-то свое, по-своему, вот и все. Не знаю, подошла бы или нет Монтале Раулю в качестве постоянной спутницы жизни, жены, но вот как увлечение - почему бы нет?

 Отправлено: 10.11.13 11:27. Заголовок: Да здравствует честность!

Просто Алиса , понимаете, веселая, остроумная и прочая- это совсем не тот тип женщины, которой могут заинтересоваться такие люди, как Рауль.
Серьезная, вдумчивая, спокойная, с твердым характером, остроумная, но не взбалмошная, как Монтале, могла бы его увлечь.
Женщина, подобная Оре, могла увлечь Рауля на пару ночей, и то после разгульной пирушки. ( Если он бы в такой участвовал. Во что я не слишком верю. Ему чуть не нагорело за игру у Принца. )

 Отправлено: 10.11.13 14:23. Заголовок: А меня удивило то с ..

А меня удивило то с какой легкостью Рауль и Луиза рассуждают о том, что такие новости "возможно убьют" тех, кому их скажут;) А Рауль вообще с какой-то садистской жестокостью после фразы:"возможно тебя это убьет", распинался о том как хороша соперница)))

 Отправлено: 10.11.13 15:02. Заголовок: Да здравствует честность!

Луиза Водемон , так рассуждают детки о любви. Это еще полная незрелость чувств и непонимание любовных отношений.

 Отправлено: 10.11.13 19:38. Заголовок: Луиза Водемон , я во..

Луиза Водемон , я вообще-то этот рассказ написала больше как юмореску, как "комедию ошибок", а тут все восприняли все так всерьез - даже не ожидала...

 Отправлено: 10.11.13 19:41. Заголовок: Стелла , а мне кажет..

Стелла , а мне кажется - Раулю не хватало в чем-то именно такой женщины, как Ора, твердо стоящей на земле, умеющей ценить жизненные блага и не слишком щепетильной. Вот с такой спутницей жизни он, возможно, и пробился бы, стал бы кем-то, а с Луизой - охи, вздохи, тоска, и больше ничего, вот только, конечно, юноша этого не понимал (ну, канонный Рауль, не герой этого моего рассказа).

 Отправлено: 10.11.13 21:04. Заголовок: Да здравствует честность!

Знаете, Алиса, и слава богу что Рауль не понимал такую, которую вы ему предлагаете. Потому что , когда вам в жизни попадется такая, как Ора и вы поддадитесь ее чарам, потом вам останется только одно: либо стать такой же циничной и обыграть ее на ее же поле или стать жертвой ее махинаций.
Человека щепетильного никогда не привлечет такая...( словечко вставьте сами) дэвушка.
А то, что вы хотите сделать из Рауля- дорогая моя, это уже не Рауль, а Вася Иванов из 9"Б."

 Отправлено: 10.11.13 22:14. Заголовок: Стелла, скажите - Вы..

Стелла, скажите - Вы верите, что Рауль был бы счастлив, женившись на Луизе? Их совместную жизнь я представляю только в качестве этакого сонного пруда и топтания на месте. По крайней мере, кто-то один из пары должен быть активным, целеустремленным, да, где-то в чем-то и циничным, не без этого. Вспомните. ведь Рауль, если можно так выразиться, просто "растекся лужей", лишившись Луизы. А вот будь рядом с ним живая и энергичная девушка - может, она его и вытащила бы, дала бы вновь почувствовать вкус жизни, и не закончил бы юноша столь печально. К сожалению, Рауль оказался человеком слабым (Вы, конечно, можете не согласиться с таким утверждением), слабым просто необходима чья-то поддержка, а Луиза, разве она могла стать такой опорой? Повторюсь: Рауль этого не понимал, но он НЕ БЫЛ БЫ СЧАСТЛИВ С ЛУИЗОЙ, даже если бы они поженились.

 Отправлено: 10.11.13 22:29. Заголовок: Просто Алиса пишет: ..

Просто Алиса пишет:

цитата:

По крайней мере, кто-то один из пары должен быть активным, целеустремленным,

Вы считате Рауля неактивным и нецелеустремленным? Да он только на то, что бы папеньку убедить в необходимости женитьбы столько сил положил, что мамадарагая!:)

 Отправлено: 10.11.13 22:52. Заголовок: Да здравствует честность!

Просто Алиса , вы полагаете что такое чудо в перьях, как Монтале, могла стать женой Рауля? Да Атос, не видя ее, сразу унюхал, что это за " счастливый" случай свел его с Луизой. Эта кандидатура была бы с ходу не отклонена, а попросту изгнана со двора.
Вы, наверное, настолько молоды, что представляете супружескую жизнь как демонстрацию покорного мужа, которого инициативная и остроумная жена водит на коротком поводке.
Семейная жизнь в основном и состоит из сонных будней и топтания на месте. Вкус жизни у Монтале вызвал бы у Рауля( Рауля Дюма, а не вашего Рауля), такое послевкусие, что летела бы она из Бражелона ногами вперед. В лучшем случае отослал бы ее в Блуа к герцогине Орлеанской в деревенской телеге вместе с сундуками с платьями.
Рауль мужчина , и его "растекание лужей" это поступок человека, из под которого выбиты все жизненные опоры и ориентиры. Вздорная щебетунья цельным людям не нужна. А тем более птичка с дальним прицелом.

 Отправлено: 11.11.13 21:55. Заголовок: Просто Алиса пишет: ..

Просто Алиса пишет:

цитата:

Вы, конечно, можете не согласиться с таким утверждением), слабым просто необходима чья-то поддержка

Ага. Вот Рауль как раз и собирался быть оной поддержкой м-ль Луизе . И стал бы, буде она ему взаимностью ответила)), и жили б они долго и счастливо))), я во всяком случае в этом не сомневаюсь))).
Не она ему - а он ей опорой должен был быть, и был бы, опять же, 100% уверена. Вспомните, как он вскинулся, когда узнал, что она приехала ко двору, т.к. знал, точно знал, что не с ее характером там находиться: съедят и не поморщатся. Что, собственно, и произошло в итоге.
Не надо делать из него безвольную тряпку, умоляю)))). Потому что это уже тогда кто угодно, но не каноничный Рауль, который был сильной и цельной личностью; во всем.

 Отправлено: 11.11.13 23:04. Заголовок: Señorita , Вы у..

Señorita , Вы утверждаете, что Рауль у Дюма был сильной личностью? Да он даже не пытался справиться со своей личной драмой, с тем, что Луиза его оставила, он просто, как теперь говорят, впал в депрессию и не сделал ни малейшей попытки из нее выбраться, хотя бы ради отца, в конце-то концов! Я не считаю, что поставить на всем в жизни крест только из-за измены возлюбленной говорит о силе характера, это, напротив, показывает его слабость, отсутствие определенного "стержня". К тому же - может, я здесь и повторяюсь - Рауль ведь в последние годы почти и не встречался с Луизой, если я правильно помню, он не видел, как подросток становился взрослой девушкой, как формировался ее характер и т.д., то есть он просто ПРИДУМАЛ себе прекрасный образ, и справиться с крушением этой мечты (но не более чем мечты) не сумел, возможно, дело и в том, что отец слишком уж его опекал, и перед первым же переживанием Рауль оказался беспомощным, он сразу же сломался.
И еще - не понимаю, почему ТАК уж негативно относятся к Оре де Монтале? Не ангел, безусловно, не святая, но зато живая, энергичная, знающая, чего она хочет и, в отличие от Луизы, не изводящая себя и других заодно.

 Отправлено: 12.11.13 07:42. Заголовок: Просто Алиса Да, сч..

Просто Алиса
Да, считаю. О чем уже не раз и не два писала. Почему - тоже уже сто раз говорено было, загляните в соотвествующие темы;)

Дипрессию, да будет вам известно, лечат вообще-то квалифицированные специалисты, а не отцы-матери-братья-сестра. Бо никакое наличие кровных родственников от болезней и дипрессий не спасает - эт. первое.
Второе, меня всегда умиляет это "жить и справляться ради отца", честно. Хотя, промежду нами девочками, отец ваще-та первый однобрил и так сказать благословил все дальнейшие (после Луизиного кидалова) Раулевы действия. То есть, отец как бы понимал вообще, что происходит.
И - да - в тысячный раз - уехать служить в армию - это заняться своим привычным делом вообще-то. Что как бы способствует тому, чтоб "излечится". Вспомните папу)))).
Это - итог долгих размышлений, что делать и поиск хоть какой-то дальнейшей перспективы. Так что я не считаю, что он де "сломался", бо это по моему мнение он сделал бы, занявшись "утешением", кои ему блазнились в главе "горе несчастному", - вот тогда бы - точно.
А так - ну что, делать то, что должно, чему он жизнь посвятил -- это разве плохо? Это - самое оптимальное вообще-то.
"Взросления подростка" он как раз-таки как такового и не видел и не застал, бо "2 года прожил вдали от нее". Т.е. увидел через два года уже взрослой девушкой и был покорен, и понял, что это - она так самая и так далее. Он ниччего не придумывал, он полюбил свою подругу детства, точно так же, как Атос в свое время невинную сестру кюре.
А дальше - "крушение мечты" - это конечно красиво звучит, а за этим - предательство, настоящее предательство любимого человека. Плюс ко всему еще и крушение, так сказать, жизненных устоев, коим папа учил с дества. Вам кажется, что в этом случае человек должен радостно воскликнуть: а начхать! - и побежать "утешаться" к другим, или там - по кабакам? Вот Монтале тоже считала))))), что перебесится))). И Атос в свое время когда-то пришел к схожему выводу. Да и сам Рауль считал его заманчивым. Вот только он понял, поразмыслив, что в конечном итоге для него это ничего не изменит. И да - опять же - для меня это признак цельности натуры, силы, если хотите.
А требовать от человека, которому плохо, чтобы он враз перестал страдать и озаботился миром во всем мире - по меньшей мере странно и наивно.
Тут нужно было время. Ну или человек, который бы все досконально понял и поддержал, на худой конец. Хотя время - прежде всего. А его-то и не хватило.
Но по-любому Ора - ну никак не тот самый человек, не могла бы она им быть. Бо для нее это, как для вас, и еще для очень и очень многих судя по дискуссиям - не трагедия вовсе. А для Рауля - вот в чем фишка - самая настоящая.

На сем давайте уж закончим, что ли?:))))
Бо ИМХАми меряться - дохлый номер, как показывает практика))