Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 06.10.20 13:05. Заголовок: Счастливого дня смерти!
Персонажи: леди Винтер, госпожа Бонасье, граф Рошфор, кардинал Ришелье, Атос, лилльский палач. Краткое содержание: Если бы леди Винтер могла повернуть время вспять – как далеко она бы зашла? Примечание: вдохновлено сюжетом одноимённого фильма - "Счастливого дня смерти!"
Влажная земля скользит под ногами, не давая сделать и шагу. Она освободилась от верёвки, пока была в лодке, но у неё нет сил бежать.
И неоткуда ждать спасенья.
Равнодушное небо. Равнодушный плеск Лиса.
Её враги, едва различимые в блеске молний, ожидали её смерти на той стороне.
Всё кончено. На этот раз – действительно всё.
Неотвратимый замах меча над склонённой шеей…
Ах если бы можно было всё повернуть вспять!
– I am lost. I must die…
Со свистом падает меч.
И кажется, губы ещё шевелятся на отсечённой голове.
– Просыпайтесь, сударыня. Надеюсь, вы хорошо отдохнули?
Полумрак полога. Запах свечей. Колокольный звон…
Слышится шёпот: «Должно быть, она ещё спит. Устала с дороги, бедняжка. Ехала из самой Булони».
И второй голос шепчет в ответ: «Ах, в вашем монастыре так сладко спится!»
Булонь? Монастырь?
Она шевельнулась. Судорожно схватилась за горло. Но кровь не стекала между пальцев.
Они передумали? Она лишилась чувств? Её спас Рошфор?
– Здесь дама, с которой вы хотели познакомиться.
Через силу приподнялась на подушках, откинула полог.
На неё приветливо смотрели аббатиса и госпожа Бонасье.
Живая.
Неужели всё это ей только привиделось?..
– Господи, вы бледны, словно призрака увидели, – взволновалась аббатиса.
– Нам не стоило вас беспокоить, – поднялась гостья.
– Нет! – схватила её за руку. – Мадам Бонасье, не уходите!
– Вы меня знаете? – перепугалась та. – Откуда вы меня знаете?!
А действительно, откуда. Видела во сне?
– Я знаю д’Артаньяна, – машинально повторила слова, которые уже говорила ей… вчера? – Мы часто беседовали о вас, дорогая Констанс.
Что происходит?! Что с ней такое?
Мысли лихорадочно метались, пока она заверяла воскресшую из мёртвых, что вовсе не любовница её любовника.
«Или это я воскресла из мёртвых?»
Беседа журчала, госпожа Бонасье в одежде послушницы как ни в чём не бывало повествовала о своих злоключениях.
Ей было знакомо каждое слово.
– Значит, вам известно, сколько я выстрадала. Но и страдать ради него…
– Блаженство, – подсказала.
– Да, блаженство! – доверчиво кивнула госпожа Бонасье. – К тому же мои мучения скоро кончатся: завтра или даже сегодня я его увижу.
Сегодня?!
Дрожь пробежала по телу. Вчера это была дрожь предвкушения. Сегодня – ужаса.
Она медленно разворачивала записку, протянутую ей, и уже знала, что там прочтёт. У неё всегда была превосходная память.
На вчерашние мысли накладывались сегодняшние. «Почерк Шеврез. Так и знала, что они поддерживают сношения с этим лагерем… Они будут здесь с минуты на минуту!»
Констанс бросилась к окну:
– Ах! Уж не он ли это?
Рошфор! Должен же приехать Рошфор за отчётом! – осенило её.
«Сейчас войдёт аббатиса и спросит, не я ли дама из Булони, как будто у них полон монастырь приезжих дам – а впрочем, кто знает…»
Госпожа Бонасье, извинившись, вышла из комнаты – и она перевела дух, словно сама смерть отступила от неё.
В вошедшего Рошфора вцепилась мёртвой хваткой:
– Граф! Какое счастье, что вы здесь!
– А! Это вы!
– Вы из-под Ла-Рошели, я знаю. Увезите меня отсюда немедленно.
– То есть как?
– В вашей коляске. Ах да, она сломалась. Ну, доберёмся до Лилье верхом.
– Но что стряслось? На вас лица нет!
– Через час или два сюда приедут мушкетёры и убьют меня.
– Что за фантазии!
– Я расскажу вам всё по пути, а теперь едем, умоляю вас.
– Вы хотите ехать к монсеньёру? Но на него может бросить тень ваше присутствие…
– Или, скорее, убийство Бекингэма?
– Тише, графиня!
– Я не поеду в лагерь, не волнуйтесь. Оставите меня в Армантьере.
– Где?.. Не могли бы вы записать мне это название? – остановился у стола с чернильницей.
– Зачем? – подхватила свой дорожный сундучок. – Мы же вместе туда доедем.
– Чтобы передать потом монсеньёру, где вас искать. Кстати, с чего вы взяли, что моя коляска сломалась? Она ждёт у ворот.
Не попрощавшись с аббатисой, вихрем вылетела из монастыря, вспорхнула в коляску и крикнула «Трогай!». Рошфор едва успел вскочить за ней.
– Что за скачка, моя дорогая графиня? Я вас не узнаю.
– Мне нужно оказаться как можно дальше отсюда.
– А как же эта кастелянша Бонасье, о которой вы все уши прожужжали его высокопреосвященству? Это ведь она вышла мне навстречу из вашей комнаты?
– А вы знаете её в лицо?
– Разумеется. Я же устанавливал за ней слежку. Неужели вы отказались от желания отомстить ей?
– Мне слишком дорога моя жизнь! – содрогнулась.
– И ничего не подсыпали ей в бокал на прощанье?..
– Рошфор! Что за мысли!
– Так нашей маленькой Констанс ничего не угрожает, – с сожалением произнёс доверенный его высокопреосвященства. – А значит, мушкетёрам нет причин преследовать вас в этом городке… как его? Всё время забываю название.
– Послушайте, граф, – произнесла медленно, внимательно вглядываясь в его лицо, скрытое тенью от шляпы, – а откуда им было знать, что я в Армантьере?
– Конечно, неоткуда. Ведь вы не написали мне записки с его названием, которую я так удачно мог выронить им под ноги в Аррасе. Но теперь и смысла в записке нет, раз госпожа Бонасье жива.
– Пока жива она, жива и я!
– Ах нет, моя милая графиня. Гений монсеньёра так всё хорошо продумал: вы не удержитесь от мести – в ответ д’Артаньян не удержится от мести – и никто не узнает, кем был отдан приказ об убийстве Бекингэма… Но увы! Всё приходится делать Рошфору.
Молниеносным движением он кинулся к ней и вонзил кинжал ей слева под грудь. Она подавилась вздохом, с изумлением глядя в его близкие глаза.
Последнее, что она уловила угасающим сознанием, – его шёпот:
– Присядем и побеседуем, миледи, – ласково предложил её будущий убийца, появившись в комнатке. Пригласил её к пустому столу, уселся напротив. Прочистил горло для долгих инструкций, которые она помнила наизусть.
– Нет, – взбунтовалась, – на трезвую голову я это слушать отказываюсь. Прикажите подать вина. Испанского! Атос тут его внизу заказывал, я слышала.
– Вот как, вы с ним знакомы?.. Но для нашей беседы потребуется всё ваше внимание.
– Я знаю всё, монсеньёр, что вы скажете, – отмела возражения нетерпеливым жестом. – Английское судно ждёт меня сегодня вечером в устье Шаранты, герцог Бекингэм купил костюм Великого Могола у де Гиза за три тысячи пистолей и не могла бы я повторить удар кинжалом на улице Медников.
– Простите?
– А я скажу, что конечно могла бы, если только вы отдадите мне в ответ жизнь д’Артаньяна, к которому ваше высокопреосвященство питает такую непонятную слабость! Даже Рошфор заметил. Он здесь, кстати? Поднялся бы поздороваться.
– Сударыня!
– А ещё я скажу, монсеньёр, что могла бы выиграть вам Ла-Рошель! Ваше английское судно доставит меня прямиком в объятия моего дражайшего деверя лорда Винтера, который приставит ко мне охраной фанатика Фельтона и будет грозить мне Тайберном. Мне – Тайберном! Но не волнуйтесь, я сумею сбежать. И не одна – с этим самым Фельтоном, которого и натравлю на герцога. И он вонзит кинжал ему в сердце. Вы ведь этого хотите, не так ли?
– Вы не в своём уме, миледи.
– Да, некоторым образом – в вашем.
Тот внимательно рассматривал её. И вдруг спохватился:
– А знаете, сударыня, вы же спрашивали меня, в каком монастыре эта интриганка, госпожа Бонасье? Я могу открыть вам. Быть может, вам стоит отдохнуть в его стенах и поближе узнать эту особу? – участливо.
– Ну почему вы так хотите от меня избавиться?! – всплеснула руками в горестном изумлении. – Служу вам верой и правдой! Желаете подвески – вот вам подвески. Герцога хотите – вот вам герцог! А вы ко мне Рошфора с ножом… Ну чем я хуже д’Артаньяна?
– Ничем, – нервно сказал любитель гасконцев и поднялся из-за стола. – Эй, кто-нибудь! Атос, вы очень кстати!
Тёмная фигура в плаще показалась на пороге.
– Надеюсь, он принёс испанское. А хотите знать, монсеньёр, как я обольщу несчастного Фельтона? Никто об этом не узнает, а ведь это подвиг во славу католической Франции! Когда я сходила на берег в Портсмуте, ощущала себя Юдифью во вражеском стане. Признаюсь вам как на исповеди: дело в том, что на моём левом плече…
– Цветок лилии, – сообщил Атос и сделал шаг вперёд. – Больше вам не удастся обольстить ни одного несчастного, мадам. В сторону, монсеньёр.
Он вскинул пистолет…
– О нет!
…и выстрелил ей в лоб.
Она успела услышать стук, с которым её тело рухнуло на пол.
Отправлено: 06.10.20 13:07. Заголовок: * * * Больше она ни..
* * *
Больше она ни за что не откроет глаза. С неё хватит.
Три убийства подряд – она заслужила отдых. Будет нежиться в постели весь день. Пусть убийца прямо в спальню является.
– Любимая, – горячий шёпот опалил ухо. И рука обняла, прижимая к горячему телу.
Вот он, собственно, и явился.
Она ещё надеялась, что, может быть, это проклятый гасконец. А она, может быть, в своём любимом особняке на Королевской площади…
Не выдержав, распахнула глаза. И упёрлась в занавесь полога, расшитую до боли знакомым гербом.
Нет. До особняка на Королевской площади ещё целых семь лет.
– Сегодня охота, ты не забыла?
Она подскочила в постели, стискивая пеньюар на груди:
– Атос!
– Анна?
Смотрел непонимающе, лёжа рядом. Лицо юное, без складки меж бровей. Сама любовь и забота.
– А то, говорю. Разве я могу забыть такое. Граф.
Нежный муж, который только что разнёс ей голову выстрелом в упор. Ах нет, это счастье ей ещё предстоит.
Впрочем, сегодня он тоже проявит себя с блеском.
Он потянулся к ней с поцелуем, и она в ужасе смотрела на этот кошмар своих ночей.
Трубящие рога во сне всегда безошибочно предрекали надвигавшуюся грозу. Кабан выскакивал из чащи прямо на неё, Нерон вставал на дыбы, и она летела вниз, вниз, прямо на клыки кабана… и он поднимался, подхватывал её, держал крепко – не вырваться. А горло стискивал перехлёст петли, и в ушах звучало равнодушное: «Бедная девушка оказалась воровкой…» И она вскидывалась в постели, хватая воздух.
Лилия. Всему виной лилия.
Порой ей приходила в голову безумная мысль: а если бы она рассказала ему сама?.. Спасло ли бы это её?
С Фельтоном у неё получилось. Получится.
Граф остановился, обеспокоенно глядя на неё:
– Ты здорова?
Она собралась с духом:
– Поклянитесь, что не поволочёте меня на виселицу.
– Дорогая?..
– Можете зарезать. Только прямо в постели. Или отравить – вот кстати, отравить меня ещё не пробовали. У вас есть чем?
Он так переменился в лице, что на миг ей стало его жаль. Вот сейчас этот встревоженный мальчик исчезнет, и на его месте возникнет разъярённое чудовище. Её мучитель и преследователь.
– Последняя просьба приговорённого – налейте мне вина. Кажется, с вечера шамбертен остался.
– Что ещё стряслось? – он выбрался из постели одним прыжком, разлил вино по бокалам, принёс ей: – Ты подсыпала яду этой старой карге, моей тётке? У нас есть чудесный фамильный склеп, её никто не найдёт.
– Превосходная мысль, – открыла перстень на безымянном, высыпала в свой бокал два красноватых зёрнышка, мгновенно растворившихся в вине. Госпоже Бонасье они уже без надобности. Протянула ему: – Вот. Захотите меня убить – дайте выпить этот бокал.
– Ты мне изменила? – спросил он обманчиво спокойно, сжимая его в ладонях. И в этом голосе она услышала Атоса.
– Помните известие о том, что разыскивается священник, укравший драгоценные сосуды из монастыря бенедиктинок и бежавший из-под суда? Я воспитывалась в том монастыре. Меня держали там насильно, я мечтала выбраться на свободу. Священник обещал, что поможет мне. Но при побеге его поймали и приговорили к каторжным работам.
– Это был ваш брат? – он сдвинул брови, морщина прорезала лоб.
– Нет. Он оказался братом палача, который поставил клеймо ему на плечо. Палач знал о нашем побеге, он и выдал его. Но священник сумел бежать из-под стражи. Так мы с ним оказались в Берри.
– С вашим любовником? – не отводил глаз от сапфира, который она нервно крутила на пальце.
– Хуже – с товарищем по несчастью. Палач ненавидел меня и настиг здесь, когда я уже была вашей невестой. Он отомстил мне, а я… не посмела рассказать вам.
– Как отомстил? – почти безжизненно.
Она, отвернувшись, стянула пеньюар с левого плеча.
В спальне звенела тишина.
– Он заклеймил меня.
– Да. Я вижу.
– А я…
– А вы так спешили стать моей женой, что позабыли упомянуть об этой малости.
– Вы бы убили меня.
– Или отослал бы обратно в монастырь, что для вас равносильно смерти.
– Я не знала, что мне делать!
– Разве? По-моему, отлично знали. А вот я… глупец, болван, осёл. Поверивший в возможность того, что… – его глаза опасно блеснули, и она тут же отодвинулась:
– Никаких кинжалов, граф! Есть вино!
– Вот именно, – чуть усмехнулся. – Любовь – это лотерея, в которой выигравшему достаётся смерть.
И залпом выпил шамбертен.
Она потрясённо смотрела на него, не в силах издать ни звука.
Бокал выпал, со звоном разлетевшись на каменном полу.
Лицо его исказилось, судорога прошла по всему телу, и граф глухо упал.
Это всё? И она жива?
Дверь тут же распахнулась, в спальню вбежал камердинер, так памятный ей по казни на Лисе. Гримо, кажется.
В ужасе кинулся к бездыханному хозяину, прижался ухом к его груди, пытаясь уловить стук сердца.
У неё голова шла кругом.
– И что, теперь никакого Атоса?! – растерянно пробормотала. – И яда больше нет, а значит, я жива...
Гримо поднял голову, с ненавистью глядя на неё. Уставился на неприкрытое плечо:
– Убью!
Схватил кочергу у камина и резко ударил, попав ей точно по виску.
Отправлено: 06.10.20 13:08. Заголовок: * * * Боль в связан..
* * *
Боль в связанных запястьях. Лицо колют иголки соломы. Она лежит ничком, уткнувшись в пол. В нос бьёт запах навоза.
О, она прекрасно понимает, где она.
В самом начале пути. Отсюда-то и пошли все её беды.
– Никак очнулась, – её хватают за волосы, заставляют подняться, толкают к стене. – Думала, не сыщу тебя? От дядюшки Пьера никто не убегал.
Отходит, деловито поворачивает железную палку в костерке, разведённом у входа в её жалкое убежище.
– Из-за тебя, потаскушка, я клеймил родного брата. А знаешь, почему? А потому что бежишь – беги. Воруешь – воруй. Но делиться не забывай. А он меня забыл ради тебя. А это не по-братски. Не по-христиански.
Он неспешно готовится к расправе. Знает, что никуда ей не деться.
Но она уже не та девочка, что трепетала его до обморока. Пальцы сразу нащупывают гвоздь в стене, она яростно трёт верёвку о его острую шляпку.
Всего-то и нужно было тогда найти этот гвоздь, а не валяться в ногах беспомощной жертвой…
– Я к нему прихожу в камеру: куда, говорю, серебро из монастыря дел? Тебе ж ни к чему теперь, а оно лежит, пропадает. Молчит. Ну ладно, говорю, подружку твою спрошу. Дрожит весь, но молчит.
Запах раскалённого железа всё сильнее. Запах неотвратимости. Запах её гибели.
– Ну так что, подружка? Где ваше серебро припрятано? Щас мы тебе язык-то развяжем. Подставляй плечико дядюшке Пьеру. Круглое, сладкое…
Он вынимает печать из огня, разворачивается и идёт к ней. Она не в силах оторвать глаз от раскалённой лилии, которая словно несётся ей прямо в лицо. Которая вот-вот вопьётся ей в плечо. И предопределит всю её жизнь.
Три полустёртых лепестка, которые она до крови будет оттирать песком, – и катастрофа на охоте, окончившаяся её первой казнью.
И яд в бокале лорда Винтера, успевшего что-то заподозрить.
И стилет, с которым она бросается на д’Артаньяна в своей постели.
И Фельтон, отправившийся мстить герцогу Бекингэму за её клеймо.
И госпожа Бонасье, покорно выпившая вино из её рук.
И меч в руке палача над её собственной шеей.
– Я больше не дам тебе убить себя! – рык растёт из самого нутра, и путы наконец спадают с неё.
Раскалённое железо в его руках замирает.
Мгновенным движением она скользит в сторону, подхватывает огромную бадью и обрушивает на него.
Тот спотыкается. А она не глядя мечет в него деревянные скребки, лопаты, ухватывает железные вилы. Он едва успевает уворачиваться, отмахиваясь своим прутом.
Она скрещивает с ним вилы:
– Шарлотта Баксон! – удар железом о железо. – Анна де Бейль! – удар. – Графиня де Ла Фер! – удар. – Баронесса Шеффилд! – удар. – Леди Винтер!
Его рука пригвождена к стене. Прут с остывающей лилией падает на пол.
– Ты не одолеешь нас всех!
– Ведьма, – с ненавистью глядит, подрагивая под вилами, и тянется перекреститься другой рукой.
– Я влеплю эту лилию тебе между глаз, если ты ещё раз встанешь на моём пути, – рычит она, растрёпанная, оскаленная, с белыми бешеными глазами. Нажимает вилами сильнее, тот вскрикивает. – Ты пойдёшь и сегодня ночью выведешь своего брата из тюрьмы. А сам займёшь его место в камере. А я буду приглядывать за тобой. Ты будешь жив, пока остаёшься в тюрьме. Сделаешь шаг – упадёшь замертво.
С силой выдёргивает своё грозное орудие:
– Ступай. И прощай навсегда, лилльский палач.
Он с ужасом смотрит на неё. Опасливо обходит, выскакивает наружу и, баюкая руку, ковыляет по тропке в сторону городка.
Его давно простыл след, а она всё стоит на пороге сарая, подставляя слабым рассветным лучам лицо, шею… и чистые, гладкие плечи.
Она свободна.
Она ничего не забыла.
И теперь расскажет свою историю набело.
Ведь больше нет ничего, что могло бы её остановить. А прут с лилией она утопит в реке.
Впереди у неё длинный, сладостный путь, который начнётся в Берри.
Талестра , здорово! И как фантазия имеет место быть. Но как говаривал Атос: Ад не смыл ни грязи с Вашей души, ни клейма с Вашего тела:" В Вашей фантазии клеймо исчезло, но грязная душа осталась. И это неотвратимо приведет ее на берег Лиса, и найдется другой палач. Характер-это судьба.
Отправлено: 06.10.20 23:00. Заголовок: Талестра , возможно ..
Талестра , возможно и труднее. Вы избавили ее от клейма , но от душевной грязи, готовности на любую подлость, предательство и даже убийство-нет. И пусть не лилльский палач, но Палач с мечем в руке все равно ждет ее в конце пути.
Отправлено: 06.10.20 23:47. Заголовок: Талестра, я всё ждал..
Талестра, я всё ждала, чем же закончиться этот путь воскрешений с возвращением всё дальше в прошлое.) Концовка не разочаровала! :) Вот только сразу мысль родилась, а не начнёт ли она мстить всем тем мужчинам, которые напакостили ей в прошлой жизни, даже при том, что теперь на ней нет клейма? Ведь опыт жизненный всё равно остался. Лилии-то нет, а прийти рискует к тому же жизненному итогу. Ох, не только в клейме её проблема...
Отправлено: 07.10.20 13:33. Заголовок: Стелла пишет: То ес..
Стелла пишет:
цитата:
То есть: имеет ли человек право на месть, если все, что с ним творила жизнь в прошлых реинкарнациях взывает к расплате?
Не, ну в прошлых реинкарнациях нет, а в настоящем, в коллективном сознании предполагаю что да. Культура мести очень древняя и с учетом слабости карательной государственной системы ещё очень долго не уйдет. Если правосудие не покарало обидчика, общество сочувствует мстителю. Он решил то, что не могло решить правосудие.
Отправлено: 07.10.20 14:30. Заголовок: Стелла, ну вот когда..
Стелла, ну вот когда д'Артаньян едет в Амьен и опасается, что не застанет Атоса в живых, он тоже думает о мести. Правда, он хочет мстить за друга, а миледи - только за себя. Но сама по себе идея мести не кажется героям Дюма неправомерной.
Что касается миледи, с моей точки зрения, она считает и клеймение лилией, и лесную казнь после охоты местью ей со стороны палача и графа. А никак не справедливым возмездием.
И в её глазах право на месть имеет только сильный мира сего. Так что для неё месть - не просто восстановление справедливости, но и подтверждение права сильного. А палач и Атос - это две фигуры, вызывающие в ней панический ужас. И вот теперь она может наконец с ними поквитаться и избавиться от своего вечного страха перед ними.
Отправлено: 07.10.20 14:37. Заголовок: Талестра , да по час..
Талестра , да по части миледи и ее понимания права - вы правы! Я говорю о праве мстить вообще. Вопрос действительно больной, актуальный в любое время и в любом обществе. А для Дюма право на месть - вообще тема , проходящая в очень многих романах.
Отправлено: 07.10.20 14:38. Заголовок: Стелла пишет: Этот ..
Стелла пишет:
цитата:
Этот атавизм не делает мстителя белым и пушистым. Даже в глазах сочувствующих.
Не совсем атавизм. На христианском каноническом пространстве он реинкарнировался в принцип талиона пришедший из иудаизма.
цитата:
Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти. 18 Кто убьет скотину, должен заплатить за нее, скотину за скотину. Исх 21, 24 Втор 19, 21 19 Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал: Исх 21, 24 Втор 19, 21 Мф 5, 38 20 перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать. 21 Кто убьет скотину, должен заплатить за нее; а кто убьет человека, того должно предать смерти. Исх 12, 49 Втор 1, 16 22 Один суд должен быть у вас, как для пришельца, так и для туземца; ибо Я Господь, Бог ваш.
Левит гл. 24. В принципе, закон талиона работает на каноническом пространстве всех авраамических религий. Так что никакого атавизма. Эволюция скорей всего. Но никуда не делось. Стелла пишет:
цитата:
Этот атавизм не делает мстителя белым и пушистым.
Белость и пушистость вообще не из категории карательных вопросов. Там белых и пушистых нет, за этим в пасторальную литературу. Там вопрос: замотивирован или нет, обосновано действие или нет. Скрытый текст
Резня в Дахау 29 апреля 1945 года американские солдаты из 45-й дивизии армии США вошли на территорию объекта, обозначенного на картах как “местечко Дахау”. По воспоминаниям участников тех событий, никакого сопротивления армия не встретила, а лагерная охрана не только не разбежалась, а, напротив, выстроилась, встречая победителей. Вошедших в лагерь солдат, потрясли горы обнаженных взрослых и детских трупов, сваленных в кучу, будто это бревна. Некоторые из них явно лежали здесь не первый день. Как рассказывали позже очевидцы и участники событий, американцы, шокированные увиденным, убили 122 пленных немецких солдата, а вырвавшиеся узники голыми руками убили еще около 40 лагерных охранника. Некоторым из выживших заключенных удалось добраться до складов администрации, где среди прочего хранилось хорошее вино, которым бывшие узники поспешили отпраздновать торжественное освобождение, а, подвыпив, стали вершить самосуд над надзирателями и охраной. Особо жестокой расправе подвергались так называемые “капо” — заключенные, работающие на администрацию, которых заключенные из мести терзали голыми руками. Документы всех убитых немцев были уничтожены, а тела — захоронены в неизвестном месте. В дальнейшем военных, учинивших бойню, пытались обвинить в жестоком обращении с лагерной охраной и нарушении Женевской конвенции, но все обвинения были сняты.
Отправлено: 07.10.20 14:51. Заголовок: Эускера Я знаю об эт..
Эускера Я знаю об этом факте. Но там уже люди доведены до состояния ... даже не знаю, как это назвать. не зверей, звери так себя не ведут. Зомби, что ли. Человеческое уничтожено, остался только всплеск стадной эмоции. И винить их сложно, после всего, что они пережили. Это уже коллективная психопатия.
Эускера Я знаю об этом факте. Но там уже люди доведены до состояния ... даже не знаю, как это назвать. не зверей, звери так себя не ведут.
Так не мало примеров индивидуальной мести. Убийство ветеранами французского сопротивления штандартенфюрера СС Иоахима Пайпера за бойню в Мальмеди и недоказанное уничтожение двух деревень на восточном фронте. Его дом подожгли коктейлем Молотова. И никаких личных претензий к Пайперу у французских партизан не было. Убитые у Мальмеди были англичане, американцы и шотландцы. И ничего...так и не нашли...как бы...
Что касается миледи, с моей точки зрения, она считает и клеймение лилией, и лесную казнь после охоты местью ей со стороны палача и графа. А никак не справедливым возмездием.
Ну строго-то говоря нет. Поскольку кюре как взрослый человек несет ответственность за свои поступки и аргумент что он соблазнен и поэтому крал-блудил не работает. Головной мозг был, в голову надо не только есть. Он крал-блудил. И вполне сознательно. Граф тоже, во-первых ему уже 25 лет, это взрослый человек и мезальянс вообще дело не хорошее, так что должен был сначала разобраться, навести справки о девушке, а потом действовать. Если он, по собственной оценке осел, то никто не виноват что он осел кроме него самого. И во-вторых, из брака совершенного с нарушениями, всегда есть выход через аннулирование оного. Способ более корректный и цивилизованный. Так что превышение карательных действий имеет место быть. Если некие лица действовали как ослы, то должны иметь мужество отвечать за последствия своих ослиных действий.
Дурак, простофиля, болван. (осел - это уже из перевода)
Ну так коли дурак, так и спрашивать надо с себя, дурака, а не возмездиями заниматься. Уж как не виновна жена, а в том муж дурак, её вины нет. Сам дурак, сам осел. А то он оценить-то оценил, а вину всю на неё возложил, сам в петлю не полез за свою дурость. Как поет Слепаков: Скрытый текст
А ты сама -- козел, А ты сама -- дурак, Сама зачем привел В дом алкашей чудак Сама ты импотент, И ты сама дебил, Сама собачий хрен, Сама мне жизнь сгубил. А ты сама -- свинья, А ты сама -- подлец, Сама ты полный ноль, Сама как твой отец. Сама ты не мужик И ты сама олень, И на диване ты Сама ... весь день.
Отправлено: 07.10.20 16:14. Заголовок: Эускера , ну, вот ка..
Эускера , ну, вот как вы Атоса не любите, так и я на миледи все готова повесить.)))) Для меня она и психопатка, и неблагодарная, лживая тварь, и манипуляторша, и вообще - бяка беспородная.))) И срок ей мотать надо было где-нибудь на мысе Горн.)) Сейчас вот подумала - а у меня вообще нет любимых женских образов. Даже особых симпатий не испытываю ни к кому.
у, вот как вы Атоса не любите, так и я на миледи все готова повесить.))))
Субъективизм никто не отменял. Но я абсолютно не люблю персонаж под ником "миледи". Стелла пишет:
цитата:
Для меня она и психопатка, и неблагодарная, лживая тварь, и манипуляторша, и вообще - бяка беспородная.)))
Это понятно. Но все дело в том, как заметил персонаж Агаты Кристи , что у неком этническом менталитете не стыдно красть и не стыдно лгать, вопрос только в том, у кого красть и кому лгать. Положительные персонажи проделывают все то же самое по отношению к отрицательным и поэтому мораль там весьма условна. Стелла пишет:
цитата:
Сейчас вот подумала - а у меня вообще нет любимых женских образов. Даже особых симпатий не испытываю ни к кому.
В литературе нет. Из исторических персонажей я испытываю симпатию и уважение к фрау Катарине Лютер.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума