Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Предлагаю себя пиарить тут, кто во что горазд помимо Дюма:) (я знаю, что були уже подобные темы, но хоцццца чтоб была одна организованная) Начну с себя, тут выложены мои рисунки http://leninidze.gallery.ru/photoalbums/14449_film.html (осторожно, у кого траффик - не стоит)
Насчет обращений в женском роде: в поэзии (особенно в любовной лирике) местоимение "ата́ (ты, м.р.) свободно заменяется на "ат" (ты, ж.р.). Нечто подобное встречается уже в книге Псалмов. Делается это либо с технической целью - для сохранения стихотворного размера и рифмы, либо для того, чтобы подчеркнуть близкие отношения героев. Глагол при этом ставится в мужском роде. Такое обращение - не показатель того, что поэт говорит с девушкой. Для описания девушки в образе прекрасного мальчика применялись другие поэтические средства.
Отправлено: 21.05.18 12:38. Заголовок: Опять Гвироль, опять..
Опять Гвироль, опять про Авигаль (вольное переложение). Вариант того, что перевела Jude.
Подстрочный перевод:
Зачем Авигаль похитила глазами своими мою душу? Все, желающие её, говорят ей, что я ненавижу её, и что ненависть моя победила любовь. Но если она и забыла мою дружбу, то я буду хранить завет любви и не забуду ее! Послал сын Иессеев* за Авигаль, а я не пошлю – сам приду к ней домой. И если сейчас не приносят жертвы Богу, то я стану приносить жертвы ей!
*** Взглянула лишь – и сердце вмиг украла! Вокруг ей все твердят, что не любовь, А ненависть мою сжигает кровь, ‒ В том не найдется истины нимало!
Пусть Авигаль хранить завет устала, Пусть и меня забыла на беду, Пошлю к ней слуг, как царь к вдове Навала, Нет, не пошлю – я сам за ней приду!
И если храм и жертвенник разрушен**, Святыни в поруганье, то, клянусь, Воздвигну в сердце храм, и в жертву душу Ей принесу и перед ней склонюсь!
____________________________________________________ * Сын Иессеев - царь Давид, отсылка к библейской истории про Давида и Авигаль, вдову Навала. **речь о разрушенном Иерусалимском храме
Однажды на пиру хозяин дома поставил перед гостями вазу с прекрасными яблоками. Один из поэтов тут же прочел двустишие о яблоке, которое боится, что его съедят. Шмуэль а-Нагид ответил ему пятнадцатью стихотворениями на ту же тему, которые сочинил экспромтом. Одно из них - "Золотое яблоко" - перевела Рыба. Вот другое.
Шмуэль а-Нагид "Кто омрачает пиршество"
Кто омрачает пиршество Своею кислой рожей, Как туча, налетевшая Внезапно в день погожий, - Того Господь да поразит Проказой, язвой кожной!
Кого прельщает яблоко, Что на столе лежит, Кого волнует отрока Цветущий юный вид - Того, как египтянина, Господь да поразит!
Кто омрачает (питье) вина и соблазняется Яблоками, поданными на празднике, - Да пошлет тому Бог язву египетскую в голени, И да поразит его ноги обильной проказой!
Отправлено: 25.05.18 09:42. Заголовок: Небольшой комментари..
Небольшой комментарий к стихотворению:
На первый взгляд фраза "кто соблазняется яблоками, поданными на празднике" кажется бессмысленной: яблоки для того и подают, чтобы их ели. Однако все 15 "яблочных" стихотворений Нагида объединяет общая тема - шуточный запрет есть яблоки на пиру. Иносказательно - запрет домогаться юношей, прислуживающих пирующим.
Например: Уберите яблоки от этого глупца, Что скалится и тянет их к себе. Они сотворены, чтобы целовать их и обонять их аромат, А не для того, чтобы их понадкусывали!
Или: Найди себе жену, боящуюся Господа, Чтобы возлежать с ней. Похожую на славное яблоко... Она дозволена тебе (буквально: "кошерна для тебя") - ее ласкай и целуй! А яблоко - запретный плод для господина своего и для всех остальных! (переведено по комментариям Ш. Элицур).
Из той же серии стихотворение о плачущем яблоке, которое надкусили и бросили: "Отольются тому бессердечному глупцу его (яблока) слезы!"
Поэтому яблоки у Нагида - это не угощение. Их запрещено есть, ими можно только любоваться. Метафора возвышенной платонической любви к отроку.
Отправлено: 25.05.18 10:30. Заголовок: Ибн Гвироль «Душа мо..
Ибн Гвироль «Душа моя» (вольное переложение)
Подстрочный перевод:
Душа моя в тайне оплакивает плоть, Что плывет по течению симпатий и страстей. Сколько еще ожидать доброй вести человеку, Тело которого изошло, и нет у него ни надежды, ни упования? Он - пар! Больное тело и душа, Изнемогшая от боли, - страдают равно! Живущий на небесах, зачем Ты сотворил меня?! Почему среди всех листьев я - нераскрывшаяся почка?!
*** Таись и плачь, душа, о теле бренном, Что износилось в суете сует, Подвластное ‒ не дней ‒ страстей теченью. Я изошел, стал дымом, паром, тенью, ‒ Ни упованья, ни надежды нет! Стенай, душа: как рубищем презренным, Я этим телом страждущим одет! Мне ждать ли доброй вести в море бед? Души и тела язвы болью равны, Пусть те – сокрыты, а другие – явны. Склонись ко мне, Всевышний, дай ответ: Зачем в твоем саду благоуханном Я – мертвый лист и в почке мертвый цвет?
Отправлено: 25.05.18 15:49. Заголовок: Ибн Гвироль "Люб..
Ибн Гвироль "Любовник"
Подстрочный перевод: Вечно ли он будет возбуждать во мне страсть? Вечно ли будет нарушать мой покой?! Лицом прекрасен, как Иосиф, - Жесток, как Левий и Симон! Пусть он забрал бы мою душу - Так нет! Вернулся требовать еще – все, что осталось от души моей во плоти.
*** Я им лишен покоя, в сердце страсть Он возбуждает. Как мне не пропасть? Юсуф - лицом, зари прекрасней он, Жесток, увы, как Левий и Симон! Пусть он забрал бы душу – я смущен ‒ Ведь он вернулся требовать еще! Чего ж он хочет, господи прости? – Что от души осталось во плоти!
_________________________ Полное имя Нагида: Шмуэль сын Иосифа, из колена Левия.
Приду в дом князя рано утром - Говорят: "Уже уехал!" Приду к вечеру - Говорят: "Уже лег спать!" То взойдет на колесницу, То возляжет на ложе! Горе бедному человеку, Родившемуся без звезды!*
*То есть без знака зодиака - неудачнику. В другом стихотворении ибн Эзра пишет, что когда он родился, зодиакальный круг остановился, и поэт остался без звезды.
Представьте себе, что компания поэтов на пиру дошла до такого градуса, что у них вместо вполне приличных стихов стали получаться не вполне приличные застольные песни.
Шмуэль а-Нагид «Запретный плод»
Подстрочный перевод: Избери себе жену, боящуюся Господа, Чтобы возлежать с нею, Похожую на славное яблоко. Гладкую, как кожура яблока! Сладкую, как вкус яблока! Румяную, как бок яблока! Прекрасную видом, как яблоко! Она дозволена тебе - ее гладь и целуй. А яблоко - запретный плод для господина своего и для всех остальных!
*** Возьми в свой дом себе жену, Чтоб с нею возлежать, Боящуюся Господа, ‒ Такую грех не взять!
Пригожую и круглую, Чтоб гладкие бока, И чтобы вся, как яблочко, Она была крепка!
Румяную, как яблоко, Прекрасную на вид, На вкус такую сладкую, Что тут же опьянит!
Она тебе дозволена, Ей целуй и гладь, А можешь и попробовать – Вот будет благодать!
Юнец, что краше яблока, Запретный плод для всех, И даже для хозяина Его отведать – грех!
Отправлено: 29.05.18 12:40. Заголовок: Шломо ибн Гвироль ..
Шломо ибн Гвироль
Фантазия на тему стихотворения "Друг мой, отведи меня под сень лоз" (Завещание)
Подстрочный перевод: Друг мой, отведи меня под сень лоз И напои меня, и я возрадуюсь. И любовь твоя прилепится ко мне (или "и я напьюсь твоей любви"). И, может быть, тогда мои скорби отступят. И если ты изопьешь моей любви восемь раз, То я твоей - восемьдесят! И если я умру раньше тебя, друг мой, Выкопай мне могилу у корней лозы. И омой мое тело виноградной водой (вином?). И набальзамируй меня маслом виноградных косточек. И не оплакивай меня, и не скорби о моей кончине. Но позови музыкантов - и пусть играют! И не изображай на могильном камне оленят, Но кувшины с вином - старым и молодым! (или "новые и старые")
*** Ты меня отведи, где под пологом лоз Солнце яркое множит зеленые тени, И меня напои, и позволь мне уснуть, Дай забыться в горячей истоме и лени.
Там оставь меня, только прошу об одном – Ненароком коснись этих губ опаленных. Боль отступит моя, и пригрезится мне: Сладко быть не вином, а тобой упоенным!
О, не плачь, этот сон мне отраду сулит. Знойный полдень сменяет ночная прохлада – Так рассвет мой накроет могильная тень… Сон мой легок, прости, не печалься, не надо!
Не желаю, чтоб ты горевал обо мне, Средь надгробий в пыли преклоняя колени! Место мне отведи, где под пологом лоз Солнце яркое множит зеленые тени…
Отправлено: 29.05.18 13:54. Заголовок: Рыба, а я только сег..
Рыба, а я только сегодня вспоминала это стихотворение. Какая красота! Сижу всхлипываю...
Вот оригинал. И небольшой комментарий: 1. Глагол dabaq - "прилепляться" получил в средневековом иврите значение "вступать в интимную связь", "заниматься любовью" - от фразы из Быт 2:24 "... и прилепится к жене своей; и будут двое одной плотью". Кроме того, уже в "Песне песней" прогулка в виноградник связывалась с мотивом любви и любовных утех. Тема вина и тема "греческой любви" также тесно связаны. 2. В подстрочном переводе две последние строки переданы неверно. Правильный перевод: И не бросай прах на мою могилу, А поставь на нее кувшины с вином - старым и молодым 3. "Если ты изопьешь моей любви..." - похоже, я не совсем верно перевела эту строку. Точнее: "Если ты выпьешь (вина) из любви ко мне..."
jude , почитала оригинал, как же здорово! Рыба , Вы сделали замечательный авторский перевод! У Вас настоящий переводческий талант. Очень понравилась Ваша работа.
Отправлено: 04.06.18 14:32. Заголовок: Ибн Гвироль «Звезды»..
Ибн Гвироль «Звезды»
Подстрочный перевод: Сказал он мне: "Звезды небесные, превознесенные, Дивятся твоему горнему пути!" Я ответил ему: "Глупости! Надоело уже! Сейчас рассержусь и разревусь! Что они дивятся моим чудесам - Будто не Всевышний меня сотворил?!
*** «Сонм звезд, что над землей превознесён, Завидует тебе, ‒ сказал мне он. – Твои дороги – горние пути: Страшатся звезды на небо взойти!»
Вот надоел! Я, право, рассержусь, Слезами от досады обольюсь! Я Богом создан ‒ больше ничего – Как образ и подобие Его!
Отправлено: 07.06.18 11:59. Заголовок: Ибн Гвироль "Дру..
Ибн Гвироль "Друзья мои"
Подстрочный перевод:
Друзья мои, я занемог от страстей любовных... Вас нет сейчас со мной, но надеюсь, что я в ваших мыслях. И если не найдете меня - ищите там, где услышите голос боли и страданий. Голос человека, поникшего сердцем и душой, Человека, которого поглотила пучина страстей. Я звал вас на помощь и не дождался ответа. Меня бросает с волны на волну в море вашей любви..."
*** Я от страстей любовных занемог! Вас нет со мной, и я от вас далек, Друзья мои, но верю – обитаю Я в ваших мыслях. Горестно взываю Из глубины несчастья, одинок, Поникший сердцем и душой – простите – Меня всегда найдете – там ищите, Где слышен боли и страданья стон!
Призыв пропал, увы, напрасен он, Ответа нет… Что ж, право, не взыщите! Я в бурном море страсти – утлый челн…
Отправлено: 12.06.18 20:37. Заголовок: jude , Вы написали п..
jude , Вы написали прекрасный сонет. Это здорово. Ибн Гвероль наверное рад, там где он есть, что через 1000 лет его помнят, читают, восхищаются и посвящают ему прекрасный сонет.
Посвящение алжирской кошке по имени Нефер, что явилась среди гостей на пиру, невозмутимо стащила со стола еду и так же невозмутимо удалилась.
*** Рассказчик начал речь, кому его хвала? Вошла моя Нефер* – с ней красота вошла.
Я снова покорен сияньем этих глаз: В них яркий изумруд и солнечный топаз.
Так тонок голосок, он сладкой неги полн, Когда ж она поет, я слышу рокот волн.
Устроилась у ног: в ней стать и профиль Баст**! Стащила колбасу – теперь уж не отдаст!
Ленива и тиха она при свете дня, Но если весел я – зовет играть меня.
Как тень скользит во тьме и бродит под луной, Печален я – хранит молчанье и покой.
Родня ей гордый лев и хищный леопард, Кротка моя Нефер – но тигр ей тоже брат.
Красавице моей я должное воздам: Живет в любом дому и входит в каждый храм.
В пустыне жаркой Сфинкс – у ней его черты, Кошачий силуэт всегда узнаешь ты.
Вот так мы с ней живем, согласно, в унисон… Ушла – и с ней ушел о древних царствах сон!
_____________________________________________________________________________________ * Нефер – по-египетски «прекрасная», «красавица» **Баст (Бастет) – богиня, изображаемая в облике кошки или женщины с кошачьей головой, в разные времена была чтима в Египте как богиня плодородия, любви, веселья, домашнего очага, деторождения.
Подстрочный перевод: Обратись, будь подобен оленю и беги прочь, Чтобы я не возжелал красоты твоей И не взял тебя своими глазами! Возненавижу разлуку с тобой, буду горевать, когда дорогая (возлюбленная) Приблизится к тому, кто дорог мне! О тебе рыдает правый глаз мой.* Жесток ко мне любимый мой, но он - правый глаз мой! _____________________________________________ * То же, что и "зеница ока".
*** Оленем обратись и прочь беги! О, пленник глаз моих, убереги От взоров жадных и желаний темных Свою красу, и в рощах потаенных Твои затихнут легкие шаги! В разлуке дней не меря, горем полных, Возненавижу, плача и скорбя, Тех, кто с тобой, твоих друзей нескромных, Что посягать посмеют на тебя! И всё ж, беги! Пусть льется слез ручей! Ты - тьма и боль, и свет моих очей!
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 233
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Правильно: сам себя не похвалишь - никто не похвалит! 
«Нечего мной восхищаться - Господь меня сотворил, его и заслуга»
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума