Форум "Дюмания"

 Отправлено: 13.12.06 03:25. Заголовок: Голубой, голубой, не хочу играть с тобой

Сюда перенесены яростные дебаты о голyбых котах, собаках и мушкетерах. Милости просим.

 Отправлено: 21.03.07 22:53. Заголовок: Re:

да? с ума сойти, и до дюма добрались.
нет, я против слеша ничего не имею, просто есть такие книги(фильмы/сериалы) в коротых все что угодно можно додумать, и хуже уже не станет. даже интереснее. а вот к книгам дюма у меня очень трепетное отношение, и как-то коробит, когда над ними издеваются

 Отправлено: 22.03.07 14:57. Заголовок: Re:

Sветлана пишет:

цитата:

да? с ума сойти, и до дюма добрались. нет, я против слеша ничего не имею, просто есть такие книги(фильмы/сериалы) в коротых все что угодно можно додумать, и хуже уже не станет. даже интереснее. а вот к книгам дюма у меня очень трепетное отношение, и как-то коробит, когда над ними издеваются

Ну,бывают Не-слэшные фики,представляющие собой куда худшее издевательство над книгой чем слэш

 Отправлено: 22.03.07 18:16. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Ну,бывают Не-слэшные фики,представляющие собой куда худшее издевательство над книгой чем слэш

это точно

 Отправлено: 22.03.07 19:39. Заголовок: Re:

Sветлана пишет:

цитата:

к книгам дюма у меня очень трепетное отношение, и как-то коробит, когда над ними издеваются

Ну вот, еще одна душа нашлась, родственная моей. :)))

 Отправлено: 22.03.07 19:44. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Ну вот, еще одна душа нашлась, родственная моей. :)))

 Отправлено: 22.03.07 20:10. Заголовок: Re:

LS ,Sветлана
Тогда и я к вам присоединяюсь....

 Отправлено: 22.03.07 20:23. Заголовок: Re:

Tairni, LS, Sветлана и меня примите:)))

 Отправлено: 22.03.07 20:34. Заголовок: Re:

Señorita,Sветлана, Tairni
*ехидно* Вопрос в том, что считать издевательством?.. Кому кобыла - невеста, кому артист Б. - издевательство. :)))))))))

 Отправлено: 22.03.07 20:42. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Вопрос в том, что считать издевательством?..

ето не главное, главное набралось уже 4 родственные души

 Отправлено: 24.03.07 23:31. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

С трудом себе представляю здоровую фантазию...

Ну, я думаю, она процветает в большинстве тем "Нашего творчества".

 Отправлено: 05.04.07 15:33. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Зачем учить ребенка НЕ правильному? Учите его правильному, а он сам разберется дальше...

миль пардон, а что Руперт Эверет учил с экрана мужчин соблазнять? Или Айан Маккеллен, улыбающийся Элайе Вуду (см. "Властелин Колец") этим недвусмысленно приглашал его в постель?
По этой логике выходит, что следует немедленно запретить слушать Чайковского, читать Уайлда и Верлена (того, который склонил Рэмбо к символизму), смотреть на картины Пикассо, а также балет.
Да и потом, лет 20 назад у нас в обществе были очень четкие представления о том, что правильно, и что нет. И как вам результат статьи в УК и безоговорочного запрещения сладкого плода? Миллионы девушек с гендерной дисфорией по всему бывшему СНГ.
Бтв, лет так пару тыщ назад у греков (на коих и стоит современная европейская культура) гомосексуальность - была нормой высоких отношений.
Боже сохрани, я не призываю к "меньшинской пропаганде", более того - однозначно против как ее, так и "гонения на геев". Если людям больше не на что опираться и нечего поднять на знамена, кроме своей сексуальной ориентации, какой бы она ни была... вот тогда они неполноценны.

Что же касается т.н. "слэша", особенно в фанфикшне, то из сюжетной находки он давно превратился, простите, в литературную патологию. Это уже даже не забавно.

 Отправлено: 05.04.07 21:55. Заголовок: Re:

FM пишет:

цитата:

Руперт Эверет учил с экрана мужчин соблазнять?

Ребенку свойственно подражать кумиру, но часто он путает актера с героем (для примера прочтите наш форум, темы про Боярского и про Атоса).
Именно поэтому Зидан извинялся за недостойное поведение на чемпионате мира именно перед мальчишками. Рупер Эверет в роли д`Артаньяна - заведомо подражательная роль. Вот вам и пропаганда.
Помнится в детстве мы с друзьями разрисовывали стены черными кошками, как Промокашка из "Места встречи". Страшно хотелось поставить точку, как он, - бычком от папиросы.
FM пишет:

цитата:

По этой логике выходит...

Не надо вести логику, туда, куда она не идет. Не надо передергивать:
Музыка Чайковского - не зрительный образ, который захочется повторить подростку.

цитата:

читать Уайлда и Верлена

обычно начинают не в детском и даже не в подростковом возрасте, а тогда, когда личность более менее стала устойчивой. Кроме того, см. выше про зрительный образ.
Я ничего не имею против, когда моё дитё читает Уайлда. я против когда ему разные дяди начинают объяснять Уайлда.
FM пишет:

цитата:

И как вам результат статьи в УК

Мне не нравится, когда государство залезает к человеку в койку. Но согласитесь, оно точно так же залезает в койку, когда запрещает половую связь с несовершеннолетними и особенно с заведомо несовершеннолетними. Или Вы считаете, что пределы государства (закона) и здесь превышены?
FM пишет:

цитата:

лет так пару тыщ назад у греков...

Знаете ли, а еще раньше были приняты человеческие жертвоприношения и каннибализм. Пойдем в те времена? Или остановимся у греков с многоженством, рабством и двенадцатилетними девочками в качестве гетер? Ну, тогда, следуя этой логике, вперед, выкидывайте мобильник, разбивайте унитаз и выбрасывайте книги. ;)))
FM пишет:

цитата:

Если людям больше не на что опираться... кроме своей сексуальной ориентации,

Когда в жизни есть хоть какая-то опора, тем более такая, это, по-моему, совсем неплохо. ;)))))

ЗЫ А что такое "Бтв"?

 Отправлено: 05.04.07 22:01. Заголовок: Re:

LS
BTW - by the way, я так понимаю...
А можно вмешаться?
LS пишет:

цитата:

Я ничего не имею против, когда моё дитё читает Уайлда. я против когда ему разные дяди начинают объяснять Уайлда.

Полагаете, лучше, если дите само догадается, о чем Король Жизни писал?
Я вот из таких, догадавшихся.
Не могу сказать, что легким был процесс...

 Отправлено: 05.04.07 22:25. Заголовок: Re:

Tairni пишет:

цитата:

Полагаете, лучше, если дите само догадается,

Полагаю, что лучше дать природе идти своим - правильным - путем. :)
Если у дитяти будет хорошая иммунная прослойка из Дюма, Стругацких, Жюля Верна и народных сказок, ему сам черт не будет страшен.

 Отправлено: 06.04.07 10:08. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

я против когда ему разные дяди начинают объяснять Уайлда.

Вот-вот. Это не у Эверета на лбу написано"я гомик, делай как я!", это про него все дяди объясняют... или тети ;)
Это свойство масскультуры - оценивать артиста не по игре, а по корзинке с бельем.
Тут вот Amiga приводила в в другой теме:
"Пока не требует поэта к священной жертве Апполон, он может быть последней свиньей :)))"

LS пишет:

цитата:

а еще раньше были приняты человеческие жертвоприношения и каннибализм. Пойдем в те времена

И снова цитирую вас же - не надо передергивать. Я имела ввиду то, что мораль с течением времени меняется, и лет через 20 уже мы с вами будем считаться косными. Или извращенными, уж как пойдет.

LS пишет:

цитата:

Если у дитяти будет хорошая иммунная прослойка

Из народных-то сказок? Это не тех, часом, где брат на сестре женится "Семеро братьев и сестра" или мужик жену к коню привязывает (привет тем же грекам с Диркой), чтобы белы косточки по полю разметал? Впрочем, я тоже передергиваю ))

 Отправлено: 06.04.07 20:32. Заголовок: Re:

FM пишет:

цитата:

Это свойство масскультуры - оценивать артиста не по игре, а по корзинке с бельем.

Вы полагаете, можно исключить влияние масскультуры или желтой прессы из процесса формирования образа кумира в сознании ребенка и подражания ему?
FM пишет:

цитата:

И снова цитирую вас же - не надо передергивать

Признаюсь, это была провокация. Было любопытно взглянуть, как Вы отнесетесь к применению Ваших же приёмов при ведении спора. Хм. Кажется, они вызвали у Вас протест? ;)
FM пишет:

цитата:

лет через 20 уже мы с вами будем считаться косными

Я стараюсь жить сегодняшним днем, и меня волнует атмосфера, предрассудки, правила и законы, действующие сейчас. "Через двадцать лет либо шах сдохнет, либо ишак"
FM пишет:

цитата:

Из народных-то сказок? Это не тех, часом...

Из тех, где трёх богатырей объединяет дружба и общее дело, а не... Из тех, где главный герой - царевич или просто неглупый малый, побеждает дракона и женится на царевне, а не на Емеле. Где добро торчит и порок обязательно наказан... Где мужчина - это мужчина, умный, сильный и мужественный, если он не антигерой. Которого любит самая прекрасная женщина на свете. А не ...

 Отправлено: 07.04.07 12:47. Заголовок: Re:

Ну-ну
Мужчина, значит,должен бытьLS пишет:

цитата:

умный, сильный и мужественный

А женщине достаточно быть прекрасной.Вот после такого объяснения на гомосексуализм и потянет.Потому что вдруг мальчик хочет любить человека, обладающего какими-то свойствами характера, а не просто "прекрасного"(Мне бы еще кто объяснил, в чем эта прекрасность заключается).Вообще терпеть не могу сказки.( Прочитала их в свое время тысячи, самых разных народов).А понятия добра и порока в сказках весьма специфические.

 Отправлено: 07.04.07 13:59. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Я стараюсь жить сегодняшним днем, и меня волнует атмосфера, предрассудки, правила и законы, действующие сейчас.

Но скажите, Вы ведь не пойдете рисовать свастику на стенах? Сейчас это очень распространено. А насчет Уайльда я согласна с FM, когда я стала читать его (14 лет), я заинтересовалась его биографией. А Эверетт стал интересовать меня недавно, и, знаете, его образ в прессе выглядит симпатичнее, чем образ, скажем, Тихонова и де Ниро, которых я все равно люблю больше.

 Отправлено: 07.04.07 14:29. Заголовок: Re:

д'Аратос
*удивленно*Где-нибудь, в какой-нибудь из моих реплик прозвучал призыв мочить педиков?
Мне кажется недопустимым воспитание детей людьми с нетрадиционной ориентацией. (Аргументы см.выше). По-моему, "мочение" и запрет на профессию - разные вещи. Если кому-то взумалось так трактовать мои высказвание... *пожимает плечами*

Я вполне лояльно отношусь к тому, чем взрослые люди занимаются между собой с согласия друг друга под одеялом. (Некоторые там спят, между прочим).
Я высказываюсь против того, чтобы голубой играл д`Артаньяна (Атоса-Портоса-Арамиса) потому, что
а) см. выше
б) с моей точки зрения против этого был бы сам д`Артаньян.
Призываю перечитать роман "Три мушкетера" под призмой вопроса: оскорбился бы д`Артаньян если б его назвали голубым?
Никто не будет оспаривать, что главный герой романа Дюма - стопроцентный мужчина?
Стопроцентному мужчине обычно бывает противно, когда его изображает педик или когда его обзывают педиком (думаю, гасконец за такие выражения насадил бы обидчика на шпагу, как курицу на вертел).
*огорченно* ну вот, заряд пятитысячного поста растрачен на голубых. :(

 Отправлено: 07.04.07 14:43. Заголовок: Re:

LS Ну, знаете, Дживз тоже оскорбился бы. А ведь Фрай тоже не совсем традиционнной ориентации. Экранизация, несмотря ни на что, считается классической.

 Отправлено: 07.04.07 15:35. Заголовок: Re:

д'Аратос пишет:

цитата:

Экранизация, несмотря ни на что, считается классической.

Мне страшно нравится этот фильм. :)
д'Аратос пишет:

цитата:

Дживз тоже оскорбился бы.

Вот видите!
:)
Значит, не надо подвергать д`Артаньяна тому, что было для него обидно или оскорбительно.
:)
*примирительно* Значит, не будем сватать Эверета на роль гасконца?

 Отправлено: 07.04.07 18:10. Заголовок: Re:

цитата:

*огорченно* ну вот, заряд пятитысячного поста растрачен на голубых. :(

Тем не менее - какой рубеж! :)

 Отправлено: 08.04.07 19:31. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

*примирительно* Значит, не будем сватать Эверета на роль гасконца?

Вашу руку!

 Отправлено: 08.04.07 21:32. Заголовок: Re:

д'Аратос
Меня радует консенсус с Вами!
:)

 Отправлено: 11.04.07 18:43. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Вы полагаете, можно исключить влияние масскультуры или желтой прессы из процесса формирования образа кумира в сознании ребенка

я полагаю, что если уж ребенка берутся воспитывать, то основным в подаче и восприятии артиста должно быть его творчество, а не его корзинка с бельем.

LS пишет:

цитата:

как Вы отнесетесь к применению Ваших же приёмов при ведении спора. Хм. Кажется, они вызвали у Вас протест? ;)

...никоим образом 8) слишком часто сталкиваюсь (и пользуюсь!) этим в своей профессии, чтобы обижаться, и слишком часто, чтобы не замечать сразу же )) можно считать, что мы квиты.

LS пишет:

цитата:

Где мужчина - это мужчина, умный, сильный и мужественный, если он не антигерой

а если он антигерой - то он сильный, умный, мужественный и... гомик?
Вы, кажется, еще забыли такие качества, как честь, благородство и порядочность. Ну еще иногда милосердие...

Да, и еще. Про запреты. Помните, запрет на тему секса породил волну, когда самыми положительными героями фильмов стали киллер и валютная путана..? Чем сильнее нажим - тем больнее и уродливей будет противодействие. Я писала в дневнике Таирни, но повторюсь тут: запрешать чужое гораздо проще, чем развивать/пропагандировать свое.
А когда любовь между мужчиной и женщиной переводится, в т.ч. при помощи рекламы на уровень "товар-деньги-товар", и это не является проституцией по юридическому определению, или в понимание "баба должна рожать!" (спасибо Думе!) - девочки будут искать себе любимых девочек и представляться мальчиками в поисках себе подобных. Да и мальчики... туда же.

 Отправлено: 11.04.07 19:34. Заголовок: Re:

FM пишет:

цитата:

если уж ребенка берутся воспитывать...

Ребенок взрослеет не в вакууме, прежде всего. Я не могу контролировать каждый бит информации, который попадает в его голову и душу. Я не могу и не хочу фильтровать или интерпретировать все, что попадает ему в мозги.
FM пишет:

цитата:

он антигерой - то он сильный, умный, мужественный и... гомик?

Пусть так. :)))))))))))) За исключение МУЖЕСТВЕННОСТИ. В моем понимании мужественность подразумевает соотвествующие отношения с прекрасным полом.
FM пишет:

цитата:

Вы, кажется, еще забыли такие качества, как честь, благородство...

Про благородство у нас было аж две темы. К единому знаменателю мы так и не пришли.
FM пишет:

цитата:

запрет на тему секса породил волну, когда самыми положительными героями фильмов стали киллер и валютная путана..?

Не смешивайте запрет на тему секса и запрет на реальность.
Многолетний запрет на изображение средствами искусства реальной жизни привел к появлению жанра "чернуха". Героями которого (и хорошими, и плохими) были воры и шлюхи.
А запрет "секса" (я хорошо помню ту тетку, которая в конце 80-х с экрана телевизора в телемосте с Америкой заявила, что "у нас в стране секса нет") - научило художников выражать страсть не прямым изображением койки, а подспудно, между строк. Вспомните фильм "Весна на Заречной улице", по-моему, очень чувственный. :)

 Отправлено: 12.04.07 10:25. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Ребенок взрослеет не в ваууме, прежде всего.

эй, мы опять уходим не в ту плоскость. я имела ввиду, что если ВЫ воспитываете своего ребенка, на что будете обращать его внимание прежде всего - на игру актера/книги писателя/картины художника и т.д. или на то, с кем он (актер/писатель/художник и т.д.) спит?

цитата:

Я не могу контролировать каждый бит информации, который попадает в его голову и душу. Я не могу и не хочу фильтровать или интерпретировать все, что попадает ему в мозги.

Возвращаясь к Эверету...
Хотите, чтобы за вас это делали другие?

 Отправлено: 12.04.07 19:32. Заголовок: Re:

FM пишет:

цитата:

если ВЫ воспитываете своего ребенка, на что будете обращать его внимание прежде всего - на игру актера/книги писателя/картины художника и т.д. или на то, с кем он (актер/писатель/художник и т.д.) спит?

Расширим условие задачи: ребенок ходит в кино, обуждает фильмы только с родителями?
Такого ребенка мне жаль.

FM пишет:

цитата:

Хотите, чтобы за вас это делали другие?

Я пытаюсь заполнить его личность только собой? Я пытаюсь создать вокруг ребенка стерильное пространство?

 Отправлено: 13.04.07 13:52. Заголовок: Re:

нет ))
вы просто опять передергиваете или не понимаете, что я имею ввиду.
кстати, у вас есть дети?

 Отправлено: 13.04.07 19:05. Заголовок: Re:

FM
Не вижу, в чем я передергиваю, пытаясь уточнить Ваш вопрос? Наверное, мы действительно не очень понимаем друг друга. :)
FM пишет:

цитата:

кстати, у вас есть дети?

Вы думаете, что переход на личности приблизит нас к истине или улучшит взаимопонимание?;)))