Форум "Дюмания"

 Отправлено: 13.12.06 03:25. Заголовок: Голубой, голубой, не хочу играть с тобой

Сюда перенесены яростные дебаты о голyбых котах, собаках и мушкетерах. Милости просим.

 Отправлено: 11.12.06 03:59. Заголовок: Re:

Вы меня мжете считать безумной фанаткой, но после "Тихого Дона" я очень хорошо себе вижу Руперта Эверетта в роли Дарта в "ДЛС" :)))

 Отправлено: 11.12.06 11:03. Заголовок: Re:

Предлагаю в данной теме установить правило:
голубые не допускаются к кастингу на роли мушкетеров.
Гвардейцев - пожалуйста! Но мушкетеров - ни-ни... :(((

 Отправлено: 11.12.06 13:14. Заголовок: Re:

LS, я против такого правила!!!! Это дискриминация!!! :)))
ИМХО, если об актерах, то лучше КРАСИВЫЙ и ТАЛАНТЛИВЫЙ голубой, чем дуб с "правильной" ориентацией :)))

 Отправлено: 11.12.06 15:39. Заголовок: Re:

цитата:

Предлагаю в данной теме установить правило: голубые не допускаются к кастингу на роли мушкетеров. Гвардейцев - пожалуйста! Но мушкетеров - ни-ни... :(((

А Руперт разве...?

Впрочем, я согласнва с Амигой. Если он сыграет правильного Дарта, то какая разница, в чем заключается его ориентация?

 Отправлено: 11.12.06 16:02. Заголовок: Re:

LS

цитата:

голубые не допускаются к кастингу на роли мушкетеров. Гвардейцев - пожалуйста! Но мушкетеров - ни-ни... :(((

А чем гвардейцы хуже?
И потом, на мой взгляд, Руперт смотрелся вполне убедительно что в роли Вальмона, что в роли не менее женолюбивого Карла II.

Amiga
*пожимает руку*
Только я бы предложила Эверетта на роль Атоса: он слишком аристократичен для гасконца.

 Отправлено: 11.12.06 16:26. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

Только я бы предложила Эверетта на роль Атоса

Я об этом тоже думала, но побоялась, что меня порвут на американский флаг

 Отправлено: 11.12.06 16:29. Заголовок: Re:

О! Идея!!! Руперта на роль Филиппа Орлеанского!!!!!!! Правда, надо ему какую-нибудь роль сообразить:) ну, напишем такой сценарий, чтоб там Филька был.
Чей-то я разошлась...

 Отправлено: 11.12.06 16:47. Заголовок: Re:

Iren пишет:

цитата:

Руперта на роль Филиппа Орлеанского!!!!!!!

Эверетт нисколько не похож на Филиппа ;-) Уж скорее на его старшего братца.

 Отправлено: 11.12.06 18:20. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

голубые не допускаются к кастингу на роли мушкетеров

Беспредел! А лесбиянки допускаются на роль Миледи,Констанции, королевы?А бисексуалы?А любители садо-мазо?Может все-таки личная жизнь-это личная жизнь,а не повод для дискриминации?

 Отправлено: 11.12.06 21:59. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

А на каком основании их откуда-либо гнать?

Вступив на рельсы последовательной политкорректности мы можем договориться до того, что на роль Атоса можно пригласить китайца, а на роль гасконца - женщину.
Почему нет? Объясните почему неполноценный мужчина может играть, с Вашй точки зрения, д`Артаньяна, а полноценная женщина нет? Вы что против женщин?????
Я не гоню гомосексуалистов из-за соседнего столика в кафе и из спокойно отношусь к ним на работе.
Но считаю недопустимым их присутствие в школе и на тренировке. Актер, играющий роль, от которой потенциально могут прийти в восхищение тысячи подростков, должен быть безупречно правильным. Тем более, что постель известного артиста довольно широко распахнута для любопытных глаз.
Напомню, что Зидан посчитал нужным попросить извинения у французских мальчишкек за то, что не показал им пример достойного выхода из конфликтной ситуации. Зидан (или его директор) соображает, что Зидан - уже не частное лицо с частными драками, на него смотрят как на пример для подражания тысячи детских глаз.

И между нами, меня давно ничто так не смешило, как сверкающая голубизна Григория Мелехова в исполнении Эверета. Ха! Донской казак - пидор! (миль пардон)
А наше прекрасное девичье сообщество тут же пожелало видеть этого кросавчега в роли благородного графа де Ла Фер.
Докатились... Уж лучше шел бы он в бордель... ;)))

 Отправлено: 11.12.06 22:18. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Но считаю недопустимым их присутствие в школе и на тренировке. Актер, играющий роль, от которой потенциально могут прийти в восхищение тысячи подростков, должен быть безупречно правильным

Тут не выдержали мои политкоректные плюралистичные извилины! Сударыня, а на каком основание вы относите гомосексуализм к некой "неправльности"? Быть может это разговор в другую тему, но чем вас коробит человек, биологически предрасположеный к влечению к представителям того же пола в местах общественного воспитания? Не буду предлагать социальные и биологические подходы к поднятой тут проблеме, и буду иcxодить исключительно из ваших слов. Вы предполагаете, что гомосексуализм дурной пример, который может быть привит нежным созданиям? Из этого я заключаю, что вы сомневаетесь в естественной биологичекой предрассположенности масс к гетеросексуальности. Следовательно, вы считаете, что во всех нас с детства заложен зародыш "греха". Но тогда, почему вы категоризируете гомосексуальность в "неправильность"?

 Отправлено: 11.12.06 22:21. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Объясните почему неполноценный мужчина может играть, с Вашй точки зрения, д`Артаньяна, а полноценная женщина нет? Вы что против женщин?????

Это по меньшей мере не корректно с точки зрения приведенного примера. Позвольте спросить, на каком основании вы допускаете, что Дартаньяна может играть русский актер, в жизни не бывавший на расстоянии пушечного выстрела от Парижа? Или же француз, в глаза не видевший Беарн?
И в догонку: с чего вы решили, что педерасты ("это не ругательство, а медицинский термин" (с):)) не полноценные мужчины?

 Отправлено: 11.12.06 23:06. Заголовок: Re:

` Viksa Vita пишет:

цитата:

на каком основании вы допускаете, что Дартаньяна может играть русский актер, в жизни не бывавший на расстоянии пушечного выстрела от Парижа?

*по-секрету* я этого не допускаю. Ну... почти... :))))
Кстати, Вы "замотали" тему китайца. Будем искать в Поднебесной кандидата на роль д`Артаньяна?
Viksa Vita пишет:

цитата:

("это не ругательство, а медицинский термин" (с):))

Я точно знаю, что это медицинский термин, с шестого класса. Именно тогда мне пришло в голову (неправильно) употребить сокращенный просторечный вариант данного термина в адрес преподавателя физкультуры в нашей школе, подглядывавшего за девчонками в раздевалке. :)))
Viksa Vita пишет:

цитата:

не полноценные мужчины?

А разве - полноценные? Вы хотите, чтоб Ваш сын был геем? Или муж вдруг оказался им? ;)))
Лично мне кажется, что они нарушают гармонию мира. :)))

 Отправлено: 11.12.06 23:16. Заголовок: Re:

(я заранее приношу свои извинения всем гражданам нетрадиционной ориентации, посещающим наш форум *в сторону* если такие есть, за возможную резкость моих имхо ; )
Viksa Vita пишет:

цитата:

но чем вас коробит человек, биологически предрасположеный к влечению к представителям того же пола в местах общественного воспитания?

Он меня не коробит.
Приведу простой довод.
Мне бы не хотелось, чтобы подобный человек воспитывал детей. Потому что дети обезьянничают со взрослых и неправильные (я не говорю греховные, это другая категория) стереотипы способны сделать ребенка несчастным в будущем. Согласитесь, счастливый педик - явление редкое.

 Отправлено: 11.12.06 23:18. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

Руперт смотрелся вполне убедительно что в роли Вальмона

Ссспади, скока ж было экранных Вальмонов?

 Отправлено: 11.12.06 23:22. Заголовок: Re:

цитата:

Вступив на рельсы последовательной политкорректности мы можем договориться до того, что на роль Атоса можно пригласить китайца, а на роль гасконца - женщину.

Ну, это вряд ли... разве что в местном любительском театре.

Просто китаец или женщина в роли Атоса будет слишком бросаться в глаза несоответствием внешнего образа - единственно эта причина лишает их столь приятной возможности.

У Эверета я, как понимаю, глаза вполне европейского типа, и в голубой цвет его, как Шомберга, никто не красил. Так что, если он сможет хорошо сыграть роль мушкетера, то purquoi pas?

P.S. Актера этого почти не знаю, так что не сочтите за фанатку. :-)

 Отправлено: 11.12.06 23:29. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Кстати, Вы "замотали" тему китайца. Будем искать в Поднебесной кандидата на роль д`Артаньяна?

Ох, по мне так лучше китайца, чем представителя нетрадиционной ориентации

 Отправлено: 11.12.06 23:42. Заголовок: Re:

Scally пишет:

цитата:

Просто китаец или женщина в роли Атоса будет слишком бросаться в глаза несоответствием внешнего образа

А глубинная, природная, изначальная основа всего - пол не важен?

Д`Артаньян - гасконец, мальчишка с горячей кровью, который готов гнаться за любой юбкой - миледи ли, Констанция ли, Кетти ... (хм... "огненный темперамент" им.Сандры не дает мне покоя:))) Д`Артаньян мужик! Восемнадцатилетний, но уже МУЖИК!
*вне себя*
А на его роль (у нас! на Дюмании!!!) прочат скучного рафинированного гея, которому все равно, что женщина, что фонарный столб.
Думаете у Эверета лучше получился бы гасконец, чем донской казак?

 Отправлено: 12.12.06 00:08. Заголовок: Re:

цитата:

А глубинная, природная, изначальная основа всего - пол не важен?

Вы совершенно правы! И я думаю, вы сами понимаете, что пример с дамой в роли гасконца - утрирование, но ни я его придумала.

В каждом из нас есть и мужское и женское начало, а дисбаланс приводит к иной ориентации, но ведь пол-то от этого у человека не меняется. Есть, конечно, современные медицинские способы для смены оного, но не об этом сейчас речь.

Так вот внешне - Эверет (надеюсь, я знаю кого имею ввиду :-)), или же другой актер с нетрадиционной сексуальной ориентацией, будет отличаться от внешнего образа мушкетера не более, чем любой другой современный актер.

И если актер этот достаточно талантлив, чтобы показать нам, пусть изобразить, но натурально настоящего мужика, юношескую страсть к возлюбленной и настоящую дружбу, то чем мне как зрителю сможет помешать его ориентация?!

цитата:

А на его роль (у нас! на Дюмании!!!) прочат...

Мои посты не касаются конкретно Эверета, ибо я его почти не знаю, они о том, что в принципе нетрадиционная сексуальная ориетация не может быть камнем предкновения перед ролью. Единственно, на что нужно обращать внимание - это талант и внешнее соответствие.

 Отправлено: 12.12.06 00:13. Заголовок: Re:

Scally пишет:

цитата:

пример с дамой в роли гасконца - утрирование

Правильно. Этот метод называется доведение ситуации до абсурда. Что продемонстрировать, что идем мы не туда... :)))
Scally пишет:

цитата:

если актер ... достаточно талантлив, чтобы показать нам, пусть изобразить, но натурально настоящего мужика, юношескую страсть к возлюбленной

*пожимает плечами* Мы скатываемся от театра переживаний и к театру представлений. К маске. К условности.
Тогда, почему не женщина? Давайте ее тоже загримируем? Вон Демидова всю жизнь заявляет, что готова играть Гамлета. И ссылается на Сару Бернар, которая его играла...

 Отправлено: 12.12.06 00:15. Заголовок: Re:

*хищно потирая руки* :)
LS пишет:

цитата:

точно знаю, что это медицинский термин, с шестого класса.

Я знаю, что вы знаете, это была шутка.
Scally пишет:

цитата:

Просто китаец или женщина в роли Атоса будет слишком бросаться в глаза несоответствием внешнего образа - единственно эта причина лишает их столь приятной возможности.

Скалли ответила за меня. В данном случае тайпкаст или просто внешность, имеет критическое значение, но не сексуальная ориентация. Я честно говоря удивлена вaшей реакцией. Следуя вашему примеру, женатый актер, безумно влюбленный в свою жену, не сможет играть роль ловеласа, а здоровый человек- безногого калеку, так?
LS пишет:

цитата:

Потому что дети обезьянничают со взрослых и неправильные (я не говорю греховные, это другая категория) стереотипы способны сделать ребенка несчастным в будущем

Вы не ответили, на мое предположение о вашем мнении, по поводу способности детей воспринимать и обезьянничать голубизну. Если вы счеитаете, что подобное возможно "собезьянничать" мне остается пожать плечами, ибо из этого вытекает, что вы считаете, что гомосексуальность заложенна в нас с детства, следовательно мне по меньшей мере странно ваше высказывание о "ненормальности" явления.

LS пишет:

цитата:

Согласитесь, счастливый педик - явление редкое.

Не соглашусь! Более того, еще раз пожму плечами. Насколько мне известно, забросив политкорректность, в западном мире в 21-ом веке это явление давно общепризнанно как совершенно нормальное и непредосудительное. По-этому меня очень смущают подобные представления о геях, как о "несчастных" или "больных". Даже из медицинского справочнике (DSM) о психиатрических заболеваниях, гомосексуализм был изъят как форма патологии в далеких 80-ых.
Я считаю, что это ничуть не больший изъян, чем цвет кожи, или разрез глаз пресловутого китайца.
(Заранее прошу пардон, если обидела негров или китайцев присутствующих инкогнито на форуме).

 Отправлено: 12.12.06 00:33. Заголовок: Re:

Viksa Vita пишет:

цитата:

по поводу способности детей воспринимать и обезьянничать голубизну. Если вы счеитаете, что подобное возможно "собезьянничать

Я считаю, что это возможно. Ребенок может собезьянничать все - жестокость, лживость, черствость, цинизм, глупость, эгоизм. Голубизну. Т.е. то, что, возможно, заложено в нас природой, но то, что не является правильным. И то, что не может сделать нас счастливыми.
То есть не все, что есть в мире и заложено в нас природой - правильно.
Это первое.
Второй довод банален и скучен. Педерастия - это отклонение от нормы. (мне приходилось видеть котов-пидоров. Это что-то!) Значит есть она - Норма? Значит, если НЕ норма, значит НЕ правильно? Зачем учить ребенка НЕ правильному? Учите его правильному, а он сам разберется дальше...

 Отправлено: 12.12.06 00:41. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Этот метод называется доведение ситуации до абсурда

Этот метод называется демагогией, ибо даные примеры не служат в пользу аргументации против кандитатуры гомoсексуала на роль кого бы то ни было, а именно доводят ситуацию до абсурда.

 Отправлено: 12.12.06 00:41. Заголовок: Re:

цитата:

*пожимает плечами* Мы скатываемся от театра переживаний и к театру представлений. К маске. К условности.

Звучит сурово. Не дай Бог, конечно...
Думаю, вы просто не так меня поняли (что поделать, теоретик из меня...)

Луи де Фюнес, подаривший миллионам зрителей наслаждение от проделок комичного комиссара Жюва и раввина Якова в жизни был замкнут и мрачен.

У Роуэна Аткинсона - незадачливого и неумелого мистера Бина на экране есть высшеее образование и золотые руки.

Замечательный Анатолий Папанов был неподражаем в всоих комических образах, но тянулся к сюжетам о суровах буднях войны.

Маска ли все эти образы, раз они имеют столь явное отличие от сущности самих актиров? Не думаю. Есть очень простое и точное понятие - "перевоплощение", которое доступно талантливым людям. Кому-то дано, кому-то нет... Путь используют те, у кого есть, кто может, кто СМОЖЕТ.

 Отправлено: 12.12.06 01:04. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

То есть не все, что есть в мире и заложено в нас природой - правильно.

В ваших словах я вижу противоречия. Если ребенок захочит подрожать гомику, значит в этом есть что-то заманчивое. И если все дети станут ему подражать- это станет нормой! Ежели так легко повлиять на сексуальную ориентацию, значит можно "исправить" всех потенциальных гомиков путем массового задурманивания голов образами гетеросексуальности. Однако мы до сих пор наблюдаем и тех и других, как и наблюдали на протяжении всех цивилизаций. Если данное заложено в нас природой, значит некого в этом винить кроме природы. Но, если правильно вас поняла, вы считаете, что гомосексуальность можно "развить" с помощью "дурного" влияния среды. Значит "виновата" среда. В любом из этих случаев не виноват сам гей. А он, бедный несчастный страдает от дискрининации, и его не подпускают преподовать.
Давайте решим, что такое "норма"- для белого человека нормативный цвет кожи белый, для черного-черный. В большинстве языков мира, нормативное наименование пола в обращении являетста мужским. Следует ли из этого, что все женское ненормативное? Можно обратится к статистике. Как минимум 10% населения заявляет о том, что испытали сексуальный акт с членом своего пола. 20% заявляют что думали об этом больше одного раза. Остается догадываться сколько процентов отмалчивается.
Некоторые племена в африке практикуют гомосексуализм, как часть периода взросления и возмужания сынов племени. Для них это норма. Как и для эллинских вельмож.
В некоторые эпохи, можно наблюдать большую или меньшую легитимность практикования гомосексуализма, и по- этому растет или уменьшается процент тех, кто отмалчались в нашей статистике. Но это не меняет научно установленного факте, что бисексуальность является основой личности. У некоторых гомосексуальность латентна в той или иной степени. Потенциал ее проявления, быть может будет проявлен при помощи социальной легитимации явления. Но я думаю, что гомик в роли Атоса, не сделает ребенка с глубоко латентной гомосексуальностью гомиком, однако cможет помочь тому ребенку, который страдает не из за своего гендера, а из за того что считает себя "ненормальным". Такой ребенок действительно будет всю жизнь несчастным, ибо будет боятся проявить свои природные наклонности. В данном случае влияние среды и "обезьянничание" будет только благотворным. Оскар Уайльд в наше время не был бы судим, однако не стал бы от этого "большим" или "меньшим" гомиком.
(Вот речь толкнула )

 Отправлено: 12.12.06 02:40. Заголовок: Re:

Фига се вы тут, господа, дискуссию развернули :ОООООООО
Отвечу быстренько всем сразу.
На роль Атоса Эверетта я не порекомендовала, во-первых, по той причине, что уже договорилась с Лайамом Нисоном, во-вторых, потому что он практически во всех виденных мною ролях - как-то немного, а когда и слишком горяч, что у меня ассоциируется как раз с образом Дарта, а никак не Атоса :)
Что до его голубизны касаемо актерских талантов - я могу честно расписаться в своей тупости и отсутствии вкуса, у меня нет никакого образования касательно театра и кино, я профан-любитель, но на свое мнение я при этом имею право, да? Так вот, МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ, КАК ЭВЕРЕТТ СЫГРАЛ МЕЛЕХОВА. Хотите дальше? Глебов по-сравнению с ним какой-то замороженный (Шолохова я читала).
Что насчет его постели - так это его личное дело, с кем он спит, разве нет? Нет, ну нам, конечно, повезло, что ВБ - просто идеальный мужчина во всем, но я все равно считаю, что пока не требует поэта к священной жертве Апполон, он может быть последней свиньей и даже голубым :) Лишь бы убедительно выглядел на экране, нет?
Я даже не могу ничего сказать насчет воспитательной функции актера, играющего такого героя. Если актер подходит на роль идеально, то лучше так, чем благовоспатанный изо всех сил, но на Дарта похож, как Старыгин на Арамиса (еще раз перед всеми извинюсь, ну вот не совпало у меня!). А с детьми своими мы как-нить сами разберемся, ага? Подконтролируем процесс снятия образцов...
А, и насчет женщин и китайцев - ну понятно же, что политкорректность не при чем? :) Был бы похож :) Более того, если вы загримируете талантливого и подходящего китайца-негра-женщину, так, что это будет Атос без всяких сомнений, то я только за :))))))))

 Отправлено: 12.12.06 02:56. Заголовок: Re:

Iren, Snaky Lady, фи, как некрасиво. И в таком приличном месте. Snaky, я, признаться, даже разачорована :( LS хотя бы извинилась.
Нет, дамы, а если я лесбиянка, а муж мой голубой? Откуда вам знать? Вот приятно было бы читать тему...

 Отправлено: 12.12.06 10:28. Заголовок: Re:

"хмуро" - Может создать отдельную тему о сексуальных меньшинствах? Мы уже заговорили не о своих предложениях на роли, а совсем о другом...
Что касается меня, то Эверетт мне показался похожим на Атоса по причине того, что брюнет и с выразительными черными глазами (стереотип, созданный ВБ), плюс просто красивый мужчина.

 Отправлено: 12.12.06 11:25. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Snaky, я, признаться, даже разачорована :(

*пожимая плечами* Ну значит судьба моя такая. Я не стремлюсь всем нравиться. По отношению к обсуждаемому явлению у меня есть вполне конкретное мнение, и на то у меня есть причины личного характера. Обсуждать это здесь я не хочу. Но от высказывания своего "Фи" я не удержалась:( Впрочем это уже оффтоп.
Прошу прощенья... но только за офф-топ и несдержанность;)

 Отправлено: 12.12.06 14:30. Заголовок: Re:

Фи, я против дискриминации. И вообще для меня это новость... В "Опасных связях" он очень хорошо смотрелся. Если исходить из его ориентации, то ему никак нельзя было играть Холмса. А он сыграл, и не плохо.
П.С. А что вы думаете о джексоновском Гэндальфе? Он ведь тоже...

 Отправлено: 12.12.06 17:53. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Вступив на рельсы последовательной политкорректности мы можем договориться до того, что на роль Атоса можно пригласить китайца, а на роль гасконца - женщину. Почему нет? Объясните почему неполноценный мужчина может играть, с Вашй точки зрения, д`Артаньяна, а полноценная женщина нет? Вы что против женщин?????

Люси Лиу в роли Атоса была бы незабываема Уж после ее О-Рен
Я не согласна,что гомосексуалист-"неполноценный мужчина".Так же как,что лесбиянка или бисексуалистка-неполноценная женщина. Главное быть полноценным человеком,а это дано далеко не каждому,и ориентация тут ни при чем
А если серьезно,китаец не может играть Атоса потому что не похож на него внешне,и по той же причине женщина не может играть Датра.
И напоследок-я не заглядываю в чужие постели,как бы широко они ни были распахнуты(ну разве если пригласят...ой )Никогда не читаю в прессе заметок о том,кого из звезд с кем видели,кто женился, кто развелся и тд.Можете считать ненормальной,но мне это просто неинтересно

 Отправлено: 12.12.06 18:01. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

А разве - полноценные? Вы хотите, чтоб Ваш сын был геем? Или муж вдруг оказался им? ;))) Лично мне кажется, что они нарушают гармонию мира. :)))

И где это Вы в НАШЕМ мире углядели гармонию,которую нарушают гомосексуалисты?Убийцы,насильники,наркоманы,алкоголики,террористы никаких гармоний не нарушают?Или их преступления-ничто по сравнению с тягой к своему полу?
Если у меня когда-нибудь будет сын,его моральные и умственные данные будут волновать меня в миллион раз больше чем его сексуальные пристрастия-я знаете с сыном спать не собираюсь.А муж...(вопрос был адресован не мне,поэтому не буду отвечать что у меня его просто небудет).Если мужчина-гей,зачем ему жениться?Разве только чтобы спастись от общественного мнения(сколько людей оно губило во все времена )

 Отправлено: 12.12.06 18:01. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

(я заранее приношу свои извинения всем гражданам нетрадиционной ориентации, посещающим наш форум *в сторону* если такие есть, за возможную резкость моих имхо ; )

Спасибо.Подумаю о том,чтобы принять Ваши извинения.

 Отправлено: 12.12.06 18:07. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

глубинная, природная, изначальная основа всего - пол не важен? Д`Артаньян - гасконец, мальчишка с горячей кровью, который готов гнаться за любой юбкой - миледи ли, Констанция ли, Кетти ... (хм... "огненный темперамент" им.Сандры не дает мне покоя:))) Д`Артаньян мужик! Восемнадцатилетний, но уже МУЖИК! *вне себя* А на его роль (у нас! на Дюмании!!!) прочат скучного рафинированного гея, которому все равно, что женщина, что фонарный столб. Думаете у Эверета лучше получился бы гасконец, чем донской казак?

Тот,кто бросается за каждой юбкой-это не мужчина,а пардон за очень неуместное на этом форуме и грубое слово,б-дун.Который мне противнее всякого рафинированного гея.Извиняюсь перед неразборчивыми в связях мужчинами,которые возможно забредут на этот форум.

 Отправлено: 12.12.06 18:09. Заголовок: Re:

Scally пишет:

цитата:

В каждом из нас есть и мужское и женское начало, а дисбаланс приводит к иной ориентации, но ведь пол-то от этого у человека не меняется. Есть, конечно, современные медицинские способы для смены оного, но не об этом сейчас речь

Не согласна.Мне и в страшном сне не приснится менять пол,и дисбаланса особого я у себя не замечаю.

 Отправлено: 12.12.06 18:10. Заголовок: Re:

Scally пишет:

цитата:

и настоящую дружбу

Гомосексуалистам нет никакой нужды ИЗОБРАЖАТЬ настоящую дружбу.

 Отправлено: 12.12.06 18:16. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Второй довод банален и скучен. Педерастия - это отклонение от нормы. (мне приходилось видеть котов-пидоров. Это что-то!) Значит есть она - Норма? Значит, если НЕ норма, значит НЕ правильно? Зачем учить ребенка НЕ правильному? Учите его правильному, а он сам разберется дальше

Про котов не верю.У кошек и собак гомосексуализм не встречается.Другое дело,что поведение,внешне похожее на сексуальное(а люди-то судят в меру своей испорченности )имеет место быть при демонстрации доминирования,играх кошек и собак-подростков и т.д.

 Отправлено: 12.12.06 18:20. Заголовок: Re:

Капито пишет:

цитата:

"хмуро" - Может создать отдельную тему о сексуальных меньшинствах? Мы уже заговорили не о своих предложениях на роли, а совсем о другом...

Хорошая идея...Постов по этой теме изрядно набралось.

 Отправлено: 12.12.06 18:46. Заголовок: Re:

Amiga
Amiga пишет:

цитата:

LS хотя бы извинилась.

*недоумевая* Во-первых, мною были принесены предварительные извинения, попробуйте перечитать тему.
Во-вторых, мне жаль, что Вы намерены снова обижаться. :((( Мне кажется, не стоит этого делать...

 Отправлено: 12.12.06 19:20. Заголовок: Re:

*почитала, удивилась...*
Честно говоря, мне все равно, кто актер по жизни - натурал или гомосексуалист. Если он создает нужный образ, то его постельная жизнь меня не интересует. Да и потом, откуда нам знать, что из себя представляет человек и каким полом он интересуется больше? Это ведь не так давно меньшинства стали громко заявлять о себе, а до того среди допропорядочных граждан с семьями можно было выявить немало тех, кто испытывал тягу к собственному полу.
К примеру, Жан Марэ уж сколько переиграл благородных героев, и любили его как во Франции, так и в СССР, однако, как выяснилось, он тоже был геем. И что? По его д'Артаньяну или графу Монте-Кристо это можно было сказать? Я лично была сильно удивлена...
О том же Эверетте. Повторюсь, когда я смотрела "Красоту по-английски", то я не видела гомосексуалиста Эверетта, но вполне жизнелюбивого мегабабника Карла II, а в "Опасных связях" - растлителя малолетних девочек Вальмона.
И что касается Атоса. На этом форуме все единогласно признают Смехова идеальным исполнителем. Но разве мы знаем, что он из себя представляет по жизни? То, что нам известно, то нам позволено было узнать, но не больше. И потом, разве не возмутителен для подрастающего поколения тот факт, что он развелся с женой, оставив ее с двумя маленькими дочерьми?

 Отправлено: 12.12.06 19:26. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

потом, разве не возмутителен для подрастающего поколения тот факт, что он развелся с женой, оставив ее с двумя маленькими дочерьми?

Ужасно возмутителен!

 Отправлено: 12.12.06 20:19. Заголовок: Re:

цитата:

*недоумевая* Во-первых, мною были принесены предварительные извинения, попробуйте перечитать тему. Во-вторых, мне жаль, что Вы намерены снова обижаться. :((( Мне кажтся, не стоит этого делать...

LS, мне кажется, я своим убогим обращением с русским языком создаю себе неверный образ на этом форуме.
Я не обижаюсь, тем более на вас. Вы высказали свое мнение, при этом высказали довольно корректно, принеся всяческие извинения, о чем я и сказала, да, меня такое мнение удивило, но это ничего не значит, вас вот удивило мое, так что мы квиты :)
Но мне сильно неприятно читать фразы типа "гнать их всех надо". Сейчас Iren не устравиает, что Эверетт спит с мужчинами, завтра ее не устроит, что я сплю с брюнетом. Никакой разницы.
Об обиде здесь речи не идет.
З.Ы. "Обидеть может только друг" (с)

 Отправлено: 12.12.06 20:26. Заголовок: Re:

цитата:

И потом, разве не возмутителен для подрастающего поколения тот факт, что он развелся с женой, оставив ее с двумя маленькими дочерьми?

:)))))
Я молчу про количество браков Старыгина :)

 Отправлено: 12.12.06 20:52. Заголовок: Re:

Amiga Хм, кажется, Ваша реплика была неправильно истолкована мной. :(((
Извините, мне показалось, что это было обращение ко мне. ;)

 Отправлено: 12.12.06 21:04. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Про котов не верю.

Что ж, можете не верить.
Но мне пришлось наблюдать некоторое время двух взрослых, разновозрастных котов, хорошо известных в той местности, где происходили события. Местность насыщена и даже перенасыщена кошками всевозможных видов и степеней плодовитости. Коты проживали при ресторане в небольшом крымском поселке. На этой же территории тусовались две кошки (одна только что родившая), безбашенный котенок трех месяцев и кто-то еще транзитом.
Я давно и неплохо знаю кошек чтобы с первого взгляда понять действия, совершаемые двумя упомянутыми котами. Хозяин ресторана - тоже кошатник со стажем - и мой давнишний приятель, заявил, что уже довольно давно наблюдает то, чему Вы, Алёна, отказываетесь верить. :))

 Отправлено: 12.12.06 21:12. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Что ж, можете не верить. Но мне пришлось наблюдать некоторое время двух взрослых, разновозрастных котов, хорошо известных в той местности, где происходили события. Местность насыщена и даже перенасыщена кошками всевозможных видов и степени плодовитости. Коты проживали при ресторане в небольшом крымском поселке. На этой же территории тусовались две кошки (одна только что родившая), безбашенный котенок трех месяцев и кто-то еще транзитом. Я давно и неплохо знаю кошек чтобы с первого взгляда понять действия, совершаемые двумя упомянутыми котами. Хозяин ресторана - тоже кошатник со стажем - и мой давнишний приятель, заявил, что уже довольно давно наблюдает то, чему Вы, Алёна, отказываетесь верить. :))

А что именно они совершали?Если т.н. садки (поза очень похожая на сексуальную),то это всего-навсего то,что я писала.Или Вы видели именно то,что извините половой орган одного кота входит в задний проход другого В это не поверю

 Отправлено: 12.12.06 21:13. Заголовок: Re:

P.S.А кошатник со стажем и фелинолог/зоопсихолог вещи все-таки неравноценные.

 Отправлено: 12.12.06 21:24. Заголовок: Re:

Viksa Vita пишет:

цитата:

Если ребенок захочит подрожать гомику, значит в этом есть что-то заманчивое.

Пока никто не отменял притягательности и обаяния зла. Особенно для несформировавшейся детской психики.
Viksa Vita пишет:

цитата:

в западном мире в 21-ом веке это явление давно общепризнанно как совершенно нормальное и непредосудительное.

Если честно, мне нет никакого дела до того, что происходит в западном мире. ;)
Я живу в России, сейчас. ((
Возможно это одно из объяснений почему мне не хотелось бы, чтоб мой сын стал голубым. Измените наше общество и мое сознание, потом поговорим.

Возможно среди нас есть родители с более широкими взглядами. Или менее взрослыми детьми. ;) Было бы интересно обсудить с ними гипотетические родительские эмоции при виде плотоядного сального взгляда на подростковую попу (чтоб никого не шокировать, разберем кадры из фильма "Смерть в Венеции"?)

Viksa Vita пишет:

цитата:

Заранее прошу пардон, если обидела негров или китайцев присутствующих инкогнито на форуме

А что, простое употребление слов негр или китаец уже считается оскорблением????
Куда же тогда девать нашего СанСаныча с его англичанами и гугенотами????
Viksa Vita пишет:

цитата:

Если данное заложено в нас природой, значит некого в этом винить кроме природы

Понятие вины - это из категорий добра и зла, природе несвойственных.
Тем и отличаемся от животных (которым, как утверждает Алёна, гомосексуализм не свойственен;)
Природой в нас заложено разное - плохое и хорошее. Вот общество, пользуясь так тяжко доставшимся познанием добра и зла, пытается, в меру своих сил, воспитать в человеке лучшее, а не все подряд.
Viksa Vita пишет:

цитата:

Можно обратится к статистике. Как минимум 10% населения заявляет о том, что испытали сексуальный акт с членом своего пола. 20% заявляют что думали об этом больше одного раза...

А статистика ничего не говорит про завод и гайку? А то у меня знаете ли тоже возникало желание... И неоднократно... ;))) И куда меня после этого записывать????

 Отправлено: 12.12.06 21:31. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

В это не поверю

Не верьте, не заставляю. :)

 Отправлено: 12.12.06 21:35. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

китаец не может играть Атоса потому что не похож на него внешне

Тю. Так Смехов тоже не похож на него внешне. И Боярский на д`Артаньяна. И ничего - сошло. :)))))
Был бы мужчина видный :))))
Помните, в Чеховской "Свадьбе":
"Больше всего на свете я люблю статных мужчин, пирог с яблоками и имя Роланд..." :)))))

 Отправлено: 12.12.06 21:43. Заголовок: Re:

Scally пишет:

цитата:

дисбаланс приводит к иной ориентации

Так все-таки ДИСБАЛАНС?
"Дис... - приставка обозначающая разделение, отделение, отрицание" (Словарь иностранныхслов)
Баланс - буквально весы (там же)
То есть НЕ норма? Не гармония, которой не находит Алёна?

 Отправлено: 12.12.06 21:46. Заголовок: Re:

Действительно. :))) Кошатник со стажем видел, то, что пришлось видеть мне. А фелинолог - ... ;)))

 Отправлено: 12.12.06 21:57. Заголовок: Re:

Viksa Vita пишет:

цитата:

даные примеры не служат в пользу аргументации против кандитатуры гомoсексуала на роль кого бы то ни было, а именно доводят ситуацию до абсурда.

Доводят ситуацию до абсурда идеи приглашать голубых на роли донских казаков и мушкетеров.
*прозрев* О! Это наверное на уровне ассоциаций - по цвету мушкетерского плаща? *радостно* Во-о-от откуда ноги растут оказывается! ;)))

 Отправлено: 12.12.06 22:01. Заголовок: Re:

Scally пишет:

цитата:

Маска ли все эти образы, раз они имеют столь явное отличие от сущности самих актиров?

Все немножко не так.
Грубо говоря, в психологическом театре (Станиславский) артист рыдает по-настоящему в своей роли.
В условном (напр. итальянском Дель Арте, японском Но) артист делает вид, что рыдает (часто утрировано).
Но зритель рыдает вместе с ним в любом случае. Если артист хороший. :)))

Театральная условность допускает, чтобы мужчина играл женщину и наоборот (правда, реже). Но эта условность - особый жанр. Со своими законами и требованиями. Разрушение границ жанра ведет к образованию невнятной помойки.
Однако, зрительская вера в образ иногда бывает настолько сильна, что позволяет, заслонив здравый смысл, видеть в немолодом и неталантливом советском артисте восемнадцатлетнего гасконского парня.
Хм. Мэтру Кокнару тоже казалось вином отвратительное монтрейльское пойло. Он даже угощал им дорогих гостей. ;)))

 Отправлено: 12.12.06 22:10. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

А что именно они совершали?Если т.н. садки (поза очень похожая на сексуальную),то это всего-навсего то,что я писала.Или Вы видели именно то,что извините половой орган одного кота входит в задний проход другого В это не поверю

LS пишет:

цитата:

Действительно. :))) Кошатник со стажем видел, то, что пришлось видеть мне. А фелинолог - ... ;)))

Еще раз повторяю-что именно он видел?

 Отправлено: 12.12.06 22:12. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Доводят ситуацию до абсурда идеи приглашать голубых на роли донских казаков и мушкетеров. *прозрев* О! Это наверное на уровне ассоциаций - по цвету мушкетерского плаща? *радостно* Во-о-от откуда ноги растут оказывается! ;)))

А почему хоть Вы так уверены,что кто-то голубой?Лично свечку держали?Он Вам об этом говорил?

 Отправлено: 12.12.06 22:12. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Тю. Так Смехов тоже не похож на него внешне. И Боярский на д`Артаньяна. И ничего - сошло. :))))) Был бы мужчина видный :)))) Помните, в Чеховской "Свадьбе": "Больше всего на свете я люблю статных мужчин, пирог с яблоками и имя Роланд..." :)))))

Смехов и Боярский хотя бы европеоидной расы.

 Отправлено: 12.12.06 22:14. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Тем и отличаемся от животных (которым, как утверждает Алёна, гомосексуализм не свойственен;) Природой в нас заложено разное - плохое и хорошее

Точно,тем и отличаемся.В животных природой заложено только хорошее.Но это уже оффтоп полный...

 Отправлено: 12.12.06 22:16. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Возможно среди нас есть родители с более широкими взглядами. Или менее взрослыми детьми. ;) Было бы интересно обсудить с ними гипотетические родительские эмоции при виде плотоядного сального взгляда на подростковую попу (чтоб никого не шокировать, разберем кадры из фильма "Смерть в Венеции"?)

Ну извините,а плотоядный взгляд взрослого мужика на чью-то малолетнюю дочь Вам понравится?Не надо представлять дело в таком свете,как будто гомосексуалы-основные развратители детей

 Отправлено: 12.12.06 22:17. Заголовок: Re:

Та-а-а-ак.... Расизмом запахло? ;))))
Сначала шовинизмом половым веяло, а теперь... ;))))
Вот видите, куда может завести непоследовательность!

Поэтому я предлагаю неуклонно следовать первоисточнику! :)))) И никаких голубоглазых блондинов! :)))

 Отправлено: 12.12.06 22:22. Заголовок: Re:

Причем здесь свечка?
Мной было предложено правило кастинга - недопущение геев к ролям мушкетеров.
И все.
И тут наши девушки встали на защиту голубых горой.
Меня прямо пугает будуще человечества при такой странной позиции слабого пола, который судя по всему, рубит сук, на котором сидит... От кого рожать будете?

 Отправлено: 13.12.06 00:38. Заголовок: Re:

Алёна, Ну Вы же заявили, что не поверите... ;)

 Отправлено: 13.12.06 00:45. Заголовок: Re:

цитата:

Меня прямо пугает будуще человечества при такой странной позиции слабого пола, который судя по всему, рубит сук, на котором сидит... От кого рожать будете?

Ну зачем же, как вы выражаетесь, доводить до абсурда. Здесь никто не предлагал вырезать всех гомосексуалистов, у меня есть свои планы, от кого рожать, но это, кстати, не значит, что я бы хотела видеть этого замечательного мужчину в роли Дартаньяна. Каждому свое :) Если от Эверетта никому не родить, пусть хоть так послужит прекрасному полу :)))

 Отправлено: 13.12.06 00:54. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Ну зачем же, как вы выражаетесь, доводить до абсурда.

Да нет! Это вы доводите до абсурда, выйдя на площадь дружным девичьим коллективом, с лозунгами в пользу геев. ;))))
Вы представляете себе китов защищающих китобоев? Мне кажется у нас в этой теме произошло нечто подобное . ;)))

 Отправлено: 13.12.06 00:57. Заголовок: Re:

цитата:

Да нет! Это вы доводите до абсурда, выйдя на площадь дружным девичьим коллективом, с лозунгами в пользу геев. ;))))

:) Я всего лишь предложила одному конкретному, красивому и талантливому, с моей точки зрения, гею сыграть одного конкретного литературного персонажа :)))
И я не считаю его ориентацию поводом отказывать ему в этой роли :))))
И я не боюсь китобоев, потому что я не верю в победу геев на земле. Приведенная тут статистика меня вдохновила. Оставшихся 90% на мой век хватит :)))

 Отправлено: 13.12.06 05:10. Заголовок: Re:

Человек со стороны почитал эту тему и поинтересовался - сколько здесь человек перестанут читать Дюма, если выяснится вдруг, что он был бисексуалом? :)

 Отправлено: 13.12.06 14:14. Заголовок: Re:

цитата:

Это вы доводите до абсурда,

Это не было обращение лично к Вам, Amiga. :)
Скорее ко всем пылким защитницам нетрадиционно ориентированных мужчин. :)

 Отправлено: 13.12.06 14:16. Заголовок: Re:

Viksa Vita пишет:

цитата:

По-этому меня очень смущают подобные представления о геях, как о "несчастных" или "больных". Даже из медицинского справочнике (DSM) о психиатрических заболеваниях, гомосексуализм был изъят как форма патологии в далеких 80-ых.

Вы забываете о том, что это было сделано исключительно под давлением общественности, а не из-за того, что появилась объективная информация, свидетельствующая о гомосексуализме как вариации нормы.

 Отправлено: 13.12.06 14:17. Заголовок: Re:

В любом случае, СанСаныч был большим поклонником женского пола и внушал юношеству правильное направление в жизни. :)))

 Отправлено: 13.12.06 18:16. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Смехов и Боярский хотя бы европеоидной расы.

LS пишет:

цитата:

Та-а-а-ак.... Расизмом запахло? ;)))) Сначала шовинизмом половым веяло, а теперь... ;))))

Где запахло,здесь чтоли? При чем тут расизм?Это я про внешнюю схожесть актеров с персонажами-все-таки Атос у Дюма был европеоидной расы,поэтому актер иной расы на него похожим точно не будет.

 Отправлено: 13.12.06 18:22. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Причем здесь свечка? Мной было предложено правило кастинга - недопущение геев к ролям мушкетеров. И все. И тут наши девушки встали на защиту голубых горой. Меня прямо пугает будуще человечества при такой странной позиции слабого пола, который судя по всему, рубит сук, на котором сидит... От кого рожать будете?

Вопрос конечно сильно тактичный.Можно развить еще тему "хотим ли мы рожать" Что значит,мы рубим сук?То есть,не рубить сук в вашем понимании-это всячески унижать и третировать геев,чтобы они вынуждены были,боясь за свою жизнь,притворяться натуралами?Добрая вы и милосердная От того что у геев будет жизнь качеством не хуже чем у натуралов,их количество не увеличится и не уменьшится.Уж на форум-то наш натуралов хватит

 Отправлено: 13.12.06 18:26. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Алёна, Ну Вы же заявили, что не поверите... ;)

Естественно не поверю.Каким образом Вы могли бы подобное наблюдать? Сильно сомневаюсь,что животные стали бы заниматься этим(и животные-натуралы тоже)на расстоянии нескольких см от любопытных глаз кошатников со стажем А на большем расстоянии можно заметить позу,но не такие подробности(которые,однако,определяют весь смысл позы).

 Отправлено: 13.12.06 18:29. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Да нет! Это вы доводите до абсурда, выйдя на площадь дружным девичьим коллективом, с лозунгами в пользу геев. ;)))) Вы представляете себе китов защищающих китобоев? Мне кажется у нас в этой теме произошло нечто подобное . ;)))

Геи,по-моему,никого не убивают.Это раз.Не все женщины хотят рожать(я не собираюсь разводить дискуссию на эту тему,она всегда кончается скандалом)-два.Три-я защищаю не только геев,но и всех лиц нетрадиционной ориентации,к которым кстати сама отношусь.Так что с моей стороны рублением своего сука было бы поддержать Вас

 Отправлено: 13.12.06 18:40. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Естественно не поверю.Каким образом Вы могли бы подобное наблюдать?

В общем, "этого не может быть, потому что не может быть никогда" ;))
Мне не пришло в голову сделать видеозапись, которая, боюсь, была бы объявлена монтажем. ;)
Так что, будем считать тему кошачьих отклонений исчерпанной.

 Отправлено: 14.12.06 14:33. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

:) Я всего лишь предложила одному конкретному, красивому и талантливому, с моей точки зрения, гею сыграть одного конкретного литературного персонажа :))) И я не считаю его ориентацию поводом отказывать ему в этой роли :))))

Поддерживаю :-)

 Отправлено: 14.12.06 22:34. Заголовок: Re:

***страшным шепотом***
А Жан Марэ??? С ним-то как???

 Отправлено: 14.12.06 22:43. Заголовок: Re:

Что как?
По мне, так же, как и с остальными...
"...Чем далее, тем лучше. Всех бы их,
Развратников, в один мешок да в море."

(с) АС Пушкин, "Каменный гость".
:))))))))))

 Отправлено: 14.12.06 23:44. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

По мне, так же, как и с остальными... "...Чем далее, тем лучше. Всех бы их, Развратников, в один мешок да в море."

Насколько я понимаю, дальше дискуссию вести не имеет ни малейшего смысла.