Форум "Дюмания"

 Отправлено: 13.12.06 03:25. Заголовок: Голубой, голубой, не хочу играть с тобой

Сюда перенесены яростные дебаты о голyбых котах, собаках и мушкетерах. Милости просим.

 Отправлено: 11.12.06 03:59. Заголовок: Re:

Вы меня мжете считать безумной фанаткой, но после "Тихого Дона" я очень хорошо себе вижу Руперта Эверетта в роли Дарта в "ДЛС" :)))

 Отправлено: 11.12.06 11:03. Заголовок: Re:

Предлагаю в данной теме установить правило:
голубые не допускаются к кастингу на роли мушкетеров.
Гвардейцев - пожалуйста! Но мушкетеров - ни-ни... :(((

 Отправлено: 11.12.06 13:14. Заголовок: Re:

LS, я против такого правила!!!! Это дискриминация!!! :)))
ИМХО, если об актерах, то лучше КРАСИВЫЙ и ТАЛАНТЛИВЫЙ голубой, чем дуб с "правильной" ориентацией :)))

 Отправлено: 11.12.06 15:39. Заголовок: Re:

цитата:

Предлагаю в данной теме установить правило: голубые не допускаются к кастингу на роли мушкетеров. Гвардейцев - пожалуйста! Но мушкетеров - ни-ни... :(((

А Руперт разве...?

Впрочем, я согласнва с Амигой. Если он сыграет правильного Дарта, то какая разница, в чем заключается его ориентация?

 Отправлено: 11.12.06 16:02. Заголовок: Re:

LS

цитата:

голубые не допускаются к кастингу на роли мушкетеров. Гвардейцев - пожалуйста! Но мушкетеров - ни-ни... :(((

А чем гвардейцы хуже?
И потом, на мой взгляд, Руперт смотрелся вполне убедительно что в роли Вальмона, что в роли не менее женолюбивого Карла II.

Amiga
*пожимает руку*
Только я бы предложила Эверетта на роль Атоса: он слишком аристократичен для гасконца.

 Отправлено: 11.12.06 16:26. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

Только я бы предложила Эверетта на роль Атоса

Я об этом тоже думала, но побоялась, что меня порвут на американский флаг

 Отправлено: 11.12.06 16:29. Заголовок: Re:

О! Идея!!! Руперта на роль Филиппа Орлеанского!!!!!!! Правда, надо ему какую-нибудь роль сообразить:) ну, напишем такой сценарий, чтоб там Филька был.
Чей-то я разошлась...

 Отправлено: 11.12.06 16:47. Заголовок: Re:

Iren пишет:

цитата:

Руперта на роль Филиппа Орлеанского!!!!!!!

Эверетт нисколько не похож на Филиппа ;-) Уж скорее на его старшего братца.

 Отправлено: 11.12.06 18:20. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

голубые не допускаются к кастингу на роли мушкетеров

Беспредел! А лесбиянки допускаются на роль Миледи,Констанции, королевы?А бисексуалы?А любители садо-мазо?Может все-таки личная жизнь-это личная жизнь,а не повод для дискриминации?

 Отправлено: 11.12.06 21:59. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

А на каком основании их откуда-либо гнать?

Вступив на рельсы последовательной политкорректности мы можем договориться до того, что на роль Атоса можно пригласить китайца, а на роль гасконца - женщину.
Почему нет? Объясните почему неполноценный мужчина может играть, с Вашй точки зрения, д`Артаньяна, а полноценная женщина нет? Вы что против женщин?????
Я не гоню гомосексуалистов из-за соседнего столика в кафе и из спокойно отношусь к ним на работе.
Но считаю недопустимым их присутствие в школе и на тренировке. Актер, играющий роль, от которой потенциально могут прийти в восхищение тысячи подростков, должен быть безупречно правильным. Тем более, что постель известного артиста довольно широко распахнута для любопытных глаз.
Напомню, что Зидан посчитал нужным попросить извинения у французских мальчишкек за то, что не показал им пример достойного выхода из конфликтной ситуации. Зидан (или его директор) соображает, что Зидан - уже не частное лицо с частными драками, на него смотрят как на пример для подражания тысячи детских глаз.

И между нами, меня давно ничто так не смешило, как сверкающая голубизна Григория Мелехова в исполнении Эверета. Ха! Донской казак - пидор! (миль пардон)
А наше прекрасное девичье сообщество тут же пожелало видеть этого кросавчега в роли благородного графа де Ла Фер.
Докатились... Уж лучше шел бы он в бордель... ;)))

 Отправлено: 11.12.06 22:18. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Но считаю недопустимым их присутствие в школе и на тренировке. Актер, играющий роль, от которой потенциально могут прийти в восхищение тысячи подростков, должен быть безупречно правильным

Тут не выдержали мои политкоректные плюралистичные извилины! Сударыня, а на каком основание вы относите гомосексуализм к некой "неправльности"? Быть может это разговор в другую тему, но чем вас коробит человек, биологически предрасположеный к влечению к представителям того же пола в местах общественного воспитания? Не буду предлагать социальные и биологические подходы к поднятой тут проблеме, и буду иcxодить исключительно из ваших слов. Вы предполагаете, что гомосексуализм дурной пример, который может быть привит нежным созданиям? Из этого я заключаю, что вы сомневаетесь в естественной биологичекой предрассположенности масс к гетеросексуальности. Следовательно, вы считаете, что во всех нас с детства заложен зародыш "греха". Но тогда, почему вы категоризируете гомосексуальность в "неправильность"?

 Отправлено: 11.12.06 22:21. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Объясните почему неполноценный мужчина может играть, с Вашй точки зрения, д`Артаньяна, а полноценная женщина нет? Вы что против женщин?????

Это по меньшей мере не корректно с точки зрения приведенного примера. Позвольте спросить, на каком основании вы допускаете, что Дартаньяна может играть русский актер, в жизни не бывавший на расстоянии пушечного выстрела от Парижа? Или же француз, в глаза не видевший Беарн?
И в догонку: с чего вы решили, что педерасты ("это не ругательство, а медицинский термин" (с):)) не полноценные мужчины?

 Отправлено: 11.12.06 23:06. Заголовок: Re:

` Viksa Vita пишет:

цитата:

на каком основании вы допускаете, что Дартаньяна может играть русский актер, в жизни не бывавший на расстоянии пушечного выстрела от Парижа?

*по-секрету* я этого не допускаю. Ну... почти... :))))
Кстати, Вы "замотали" тему китайца. Будем искать в Поднебесной кандидата на роль д`Артаньяна?
Viksa Vita пишет:

цитата:

("это не ругательство, а медицинский термин" (с):))

Я точно знаю, что это медицинский термин, с шестого класса. Именно тогда мне пришло в голову (неправильно) употребить сокращенный просторечный вариант данного термина в адрес преподавателя физкультуры в нашей школе, подглядывавшего за девчонками в раздевалке. :)))
Viksa Vita пишет:

цитата:

не полноценные мужчины?

А разве - полноценные? Вы хотите, чтоб Ваш сын был геем? Или муж вдруг оказался им? ;)))
Лично мне кажется, что они нарушают гармонию мира. :)))

 Отправлено: 11.12.06 23:16. Заголовок: Re:

(я заранее приношу свои извинения всем гражданам нетрадиционной ориентации, посещающим наш форум *в сторону* если такие есть, за возможную резкость моих имхо ; )
Viksa Vita пишет:

цитата:

но чем вас коробит человек, биологически предрасположеный к влечению к представителям того же пола в местах общественного воспитания?

Он меня не коробит.
Приведу простой довод.
Мне бы не хотелось, чтобы подобный человек воспитывал детей. Потому что дети обезьянничают со взрослых и неправильные (я не говорю греховные, это другая категория) стереотипы способны сделать ребенка несчастным в будущем. Согласитесь, счастливый педик - явление редкое.

 Отправлено: 11.12.06 23:18. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

Руперт смотрелся вполне убедительно что в роли Вальмона

Ссспади, скока ж было экранных Вальмонов?

 Отправлено: 11.12.06 23:22. Заголовок: Re:

цитата:

Вступив на рельсы последовательной политкорректности мы можем договориться до того, что на роль Атоса можно пригласить китайца, а на роль гасконца - женщину.

Ну, это вряд ли... разве что в местном любительском театре.

Просто китаец или женщина в роли Атоса будет слишком бросаться в глаза несоответствием внешнего образа - единственно эта причина лишает их столь приятной возможности.

У Эверета я, как понимаю, глаза вполне европейского типа, и в голубой цвет его, как Шомберга, никто не красил. Так что, если он сможет хорошо сыграть роль мушкетера, то purquoi pas?

P.S. Актера этого почти не знаю, так что не сочтите за фанатку. :-)

 Отправлено: 11.12.06 23:29. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Кстати, Вы "замотали" тему китайца. Будем искать в Поднебесной кандидата на роль д`Артаньяна?

Ох, по мне так лучше китайца, чем представителя нетрадиционной ориентации

 Отправлено: 11.12.06 23:42. Заголовок: Re:

Scally пишет:

цитата:

Просто китаец или женщина в роли Атоса будет слишком бросаться в глаза несоответствием внешнего образа

А глубинная, природная, изначальная основа всего - пол не важен?

Д`Артаньян - гасконец, мальчишка с горячей кровью, который готов гнаться за любой юбкой - миледи ли, Констанция ли, Кетти ... (хм... "огненный темперамент" им.Сандры не дает мне покоя:))) Д`Артаньян мужик! Восемнадцатилетний, но уже МУЖИК!
*вне себя*
А на его роль (у нас! на Дюмании!!!) прочат скучного рафинированного гея, которому все равно, что женщина, что фонарный столб.
Думаете у Эверета лучше получился бы гасконец, чем донской казак?

 Отправлено: 12.12.06 00:08. Заголовок: Re:

цитата:

А глубинная, природная, изначальная основа всего - пол не важен?

Вы совершенно правы! И я думаю, вы сами понимаете, что пример с дамой в роли гасконца - утрирование, но ни я его придумала.

В каждом из нас есть и мужское и женское начало, а дисбаланс приводит к иной ориентации, но ведь пол-то от этого у человека не меняется. Есть, конечно, современные медицинские способы для смены оного, но не об этом сейчас речь.

Так вот внешне - Эверет (надеюсь, я знаю кого имею ввиду :-)), или же другой актер с нетрадиционной сексуальной ориентацией, будет отличаться от внешнего образа мушкетера не более, чем любой другой современный актер.

И если актер этот достаточно талантлив, чтобы показать нам, пусть изобразить, но натурально настоящего мужика, юношескую страсть к возлюбленной и настоящую дружбу, то чем мне как зрителю сможет помешать его ориентация?!

цитата:

А на его роль (у нас! на Дюмании!!!) прочат...

Мои посты не касаются конкретно Эверета, ибо я его почти не знаю, они о том, что в принципе нетрадиционная сексуальная ориетация не может быть камнем предкновения перед ролью. Единственно, на что нужно обращать внимание - это талант и внешнее соответствие.

 Отправлено: 12.12.06 00:13. Заголовок: Re:

Scally пишет:

цитата:

пример с дамой в роли гасконца - утрирование

Правильно. Этот метод называется доведение ситуации до абсурда. Что продемонстрировать, что идем мы не туда... :)))
Scally пишет:

цитата:

если актер ... достаточно талантлив, чтобы показать нам, пусть изобразить, но натурально настоящего мужика, юношескую страсть к возлюбленной

*пожимает плечами* Мы скатываемся от театра переживаний и к театру представлений. К маске. К условности.
Тогда, почему не женщина? Давайте ее тоже загримируем? Вон Демидова всю жизнь заявляет, что готова играть Гамлета. И ссылается на Сару Бернар, которая его играла...

 Отправлено: 12.12.06 00:15. Заголовок: Re:

*хищно потирая руки* :)
LS пишет:

цитата:

точно знаю, что это медицинский термин, с шестого класса.

Я знаю, что вы знаете, это была шутка.
Scally пишет:

цитата:

Просто китаец или женщина в роли Атоса будет слишком бросаться в глаза несоответствием внешнего образа - единственно эта причина лишает их столь приятной возможности.

Скалли ответила за меня. В данном случае тайпкаст или просто внешность, имеет критическое значение, но не сексуальная ориентация. Я честно говоря удивлена вaшей реакцией. Следуя вашему примеру, женатый актер, безумно влюбленный в свою жену, не сможет играть роль ловеласа, а здоровый человек- безногого калеку, так?
LS пишет:

цитата:

Потому что дети обезьянничают со взрослых и неправильные (я не говорю греховные, это другая категория) стереотипы способны сделать ребенка несчастным в будущем

Вы не ответили, на мое предположение о вашем мнении, по поводу способности детей воспринимать и обезьянничать голубизну. Если вы счеитаете, что подобное возможно "собезьянничать" мне остается пожать плечами, ибо из этого вытекает, что вы считаете, что гомосексуальность заложенна в нас с детства, следовательно мне по меньшей мере странно ваше высказывание о "ненормальности" явления.

LS пишет:

цитата:

Согласитесь, счастливый педик - явление редкое.

Не соглашусь! Более того, еще раз пожму плечами. Насколько мне известно, забросив политкорректность, в западном мире в 21-ом веке это явление давно общепризнанно как совершенно нормальное и непредосудительное. По-этому меня очень смущают подобные представления о геях, как о "несчастных" или "больных". Даже из медицинского справочнике (DSM) о психиатрических заболеваниях, гомосексуализм был изъят как форма патологии в далеких 80-ых.
Я считаю, что это ничуть не больший изъян, чем цвет кожи, или разрез глаз пресловутого китайца.
(Заранее прошу пардон, если обидела негров или китайцев присутствующих инкогнито на форуме).

 Отправлено: 12.12.06 00:33. Заголовок: Re:

Viksa Vita пишет:

цитата:

по поводу способности детей воспринимать и обезьянничать голубизну. Если вы счеитаете, что подобное возможно "собезьянничать

Я считаю, что это возможно. Ребенок может собезьянничать все - жестокость, лживость, черствость, цинизм, глупость, эгоизм. Голубизну. Т.е. то, что, возможно, заложено в нас природой, но то, что не является правильным. И то, что не может сделать нас счастливыми.
То есть не все, что есть в мире и заложено в нас природой - правильно.
Это первое.
Второй довод банален и скучен. Педерастия - это отклонение от нормы. (мне приходилось видеть котов-пидоров. Это что-то!) Значит есть она - Норма? Значит, если НЕ норма, значит НЕ правильно? Зачем учить ребенка НЕ правильному? Учите его правильному, а он сам разберется дальше...

 Отправлено: 12.12.06 00:41. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Этот метод называется доведение ситуации до абсурда

Этот метод называется демагогией, ибо даные примеры не служат в пользу аргументации против кандитатуры гомoсексуала на роль кого бы то ни было, а именно доводят ситуацию до абсурда.

 Отправлено: 12.12.06 00:41. Заголовок: Re:

цитата:

*пожимает плечами* Мы скатываемся от театра переживаний и к театру представлений. К маске. К условности.

Звучит сурово. Не дай Бог, конечно...
Думаю, вы просто не так меня поняли (что поделать, теоретик из меня...)

Луи де Фюнес, подаривший миллионам зрителей наслаждение от проделок комичного комиссара Жюва и раввина Якова в жизни был замкнут и мрачен.

У Роуэна Аткинсона - незадачливого и неумелого мистера Бина на экране есть высшеее образование и золотые руки.

Замечательный Анатолий Папанов был неподражаем в всоих комических образах, но тянулся к сюжетам о суровах буднях войны.

Маска ли все эти образы, раз они имеют столь явное отличие от сущности самих актиров? Не думаю. Есть очень простое и точное понятие - "перевоплощение", которое доступно талантливым людям. Кому-то дано, кому-то нет... Путь используют те, у кого есть, кто может, кто СМОЖЕТ.

 Отправлено: 12.12.06 01:04. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

То есть не все, что есть в мире и заложено в нас природой - правильно.

В ваших словах я вижу противоречия. Если ребенок захочит подрожать гомику, значит в этом есть что-то заманчивое. И если все дети станут ему подражать- это станет нормой! Ежели так легко повлиять на сексуальную ориентацию, значит можно "исправить" всех потенциальных гомиков путем массового задурманивания голов образами гетеросексуальности. Однако мы до сих пор наблюдаем и тех и других, как и наблюдали на протяжении всех цивилизаций. Если данное заложено в нас природой, значит некого в этом винить кроме природы. Но, если правильно вас поняла, вы считаете, что гомосексуальность можно "развить" с помощью "дурного" влияния среды. Значит "виновата" среда. В любом из этих случаев не виноват сам гей. А он, бедный несчастный страдает от дискрининации, и его не подпускают преподовать.
Давайте решим, что такое "норма"- для белого человека нормативный цвет кожи белый, для черного-черный. В большинстве языков мира, нормативное наименование пола в обращении являетста мужским. Следует ли из этого, что все женское ненормативное? Можно обратится к статистике. Как минимум 10% населения заявляет о том, что испытали сексуальный акт с членом своего пола. 20% заявляют что думали об этом больше одного раза. Остается догадываться сколько процентов отмалчивается.
Некоторые племена в африке практикуют гомосексуализм, как часть периода взросления и возмужания сынов племени. Для них это норма. Как и для эллинских вельмож.
В некоторые эпохи, можно наблюдать большую или меньшую легитимность практикования гомосексуализма, и по- этому растет или уменьшается процент тех, кто отмалчались в нашей статистике. Но это не меняет научно установленного факте, что бисексуальность является основой личности. У некоторых гомосексуальность латентна в той или иной степени. Потенциал ее проявления, быть может будет проявлен при помощи социальной легитимации явления. Но я думаю, что гомик в роли Атоса, не сделает ребенка с глубоко латентной гомосексуальностью гомиком, однако cможет помочь тому ребенку, который страдает не из за своего гендера, а из за того что считает себя "ненормальным". Такой ребенок действительно будет всю жизнь несчастным, ибо будет боятся проявить свои природные наклонности. В данном случае влияние среды и "обезьянничание" будет только благотворным. Оскар Уайльд в наше время не был бы судим, однако не стал бы от этого "большим" или "меньшим" гомиком.
(Вот речь толкнула )

 Отправлено: 12.12.06 02:40. Заголовок: Re:

Фига се вы тут, господа, дискуссию развернули :ОООООООО
Отвечу быстренько всем сразу.
На роль Атоса Эверетта я не порекомендовала, во-первых, по той причине, что уже договорилась с Лайамом Нисоном, во-вторых, потому что он практически во всех виденных мною ролях - как-то немного, а когда и слишком горяч, что у меня ассоциируется как раз с образом Дарта, а никак не Атоса :)
Что до его голубизны касаемо актерских талантов - я могу честно расписаться в своей тупости и отсутствии вкуса, у меня нет никакого образования касательно театра и кино, я профан-любитель, но на свое мнение я при этом имею право, да? Так вот, МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ, КАК ЭВЕРЕТТ СЫГРАЛ МЕЛЕХОВА. Хотите дальше? Глебов по-сравнению с ним какой-то замороженный (Шолохова я читала).
Что насчет его постели - так это его личное дело, с кем он спит, разве нет? Нет, ну нам, конечно, повезло, что ВБ - просто идеальный мужчина во всем, но я все равно считаю, что пока не требует поэта к священной жертве Апполон, он может быть последней свиньей и даже голубым :) Лишь бы убедительно выглядел на экране, нет?
Я даже не могу ничего сказать насчет воспитательной функции актера, играющего такого героя. Если актер подходит на роль идеально, то лучше так, чем благовоспатанный изо всех сил, но на Дарта похож, как Старыгин на Арамиса (еще раз перед всеми извинюсь, ну вот не совпало у меня!). А с детьми своими мы как-нить сами разберемся, ага? Подконтролируем процесс снятия образцов...
А, и насчет женщин и китайцев - ну понятно же, что политкорректность не при чем? :) Был бы похож :) Более того, если вы загримируете талантливого и подходящего китайца-негра-женщину, так, что это будет Атос без всяких сомнений, то я только за :))))))))

 Отправлено: 12.12.06 02:56. Заголовок: Re:

Iren, Snaky Lady, фи, как некрасиво. И в таком приличном месте. Snaky, я, признаться, даже разачорована :( LS хотя бы извинилась.
Нет, дамы, а если я лесбиянка, а муж мой голубой? Откуда вам знать? Вот приятно было бы читать тему...

 Отправлено: 12.12.06 10:28. Заголовок: Re:

"хмуро" - Может создать отдельную тему о сексуальных меньшинствах? Мы уже заговорили не о своих предложениях на роли, а совсем о другом...
Что касается меня, то Эверетт мне показался похожим на Атоса по причине того, что брюнет и с выразительными черными глазами (стереотип, созданный ВБ), плюс просто красивый мужчина.

 Отправлено: 12.12.06 11:25. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Snaky, я, признаться, даже разачорована :(

*пожимая плечами* Ну значит судьба моя такая. Я не стремлюсь всем нравиться. По отношению к обсуждаемому явлению у меня есть вполне конкретное мнение, и на то у меня есть причины личного характера. Обсуждать это здесь я не хочу. Но от высказывания своего "Фи" я не удержалась:( Впрочем это уже оффтоп.
Прошу прощенья... но только за офф-топ и несдержанность;)

 Отправлено: 12.12.06 14:30. Заголовок: Re:

Фи, я против дискриминации. И вообще для меня это новость... В "Опасных связях" он очень хорошо смотрелся. Если исходить из его ориентации, то ему никак нельзя было играть Холмса. А он сыграл, и не плохо.
П.С. А что вы думаете о джексоновском Гэндальфе? Он ведь тоже...