Отправлено: 13.04.13 13:44. Заголовок: Вопрос о детях Викто..
Вопрос о детях Виктора и Жюльетты остается открытым... Почему Бальзак написал это в письме Ганской, непонятно. Думаю, что если бы у них были дети, то об этом много писали бы. Но с другой стороны Бальзак-современник Гюго, был с ним в дружеских отношениях. Почему он написал это? Ганской повезло. Она случайно, волею судьбы была "заброшена" в такой круг общения: Бальзак, Гюго.
Вопрос о детях Виктора и Жюльетты остается открытым... Почему Бальзак написал это в письме Ганской, непонятно. Думаю, что если бы у них были дети, то об этом много писали бы. Но с другой стороны Бальзак-современник Гюго, был с ним в дружеских отношениях. Почему он написал это? Ганской повезло. Она случайно, волею судьбы была "заброшена" в такой круг общения: Бальзак, Гюго.
Ну поскольку никакой информации о детях Жюльетты и Гюго нет, учитывая их фактически супружеские отношения, никто бы этих детей не скрывал. Рискну предположить что Бальзак просто щегольнул перед Ганской своей осведомленностью о личной жизни Гюго. Учитывая что Гюго был очень популярным писателем, дружба и доверительные отношения прибаляли блеска самому Бальзаку. Он всегда был немного неравнодушен к внешнему блеску и желание произвести впечатление на женщину которой хочешь нравится так естественно. Ну сидит Ганская в глуши ( в Виннице?) , а ей Бальзак парижские свежие светские новости, та своим соседкам, чтобы в свою очередь пыль им в глаза пустить. Людское тщеславие. Из него сплетни и рождаются. Показать свою осведомленность это поднять свой статус.
Отправлено: 15.04.13 12:03. Заголовок: А Бальзак был еще те..
А Бальзак был еще тем пиарщиком, если через сотни лет подкидывает людям такой "материал"! Меня это письмо всегда так интриговало! Нет, посудите сами, с одной стороны- не может быть! А с другой-если об этом пишет сам Бальзак! И не один ребёночек, а четверо! Убейте меня, но хоть это Бальзак, но в стиле Портоса!!!
Убейте меня, но хоть это Бальзак, но в стиле Портоса!!!
А он таким и был. Щеголем и неравнодушным к титулам, наградам и внешнему блеску. Подбросить такую инфу даме живущей под Бердичевым ( прошу прощения за Винницу) , то-то Бердичев на ушах стоял. " А вы знаете, Анна Ванна, у Гюго от мамзель Друэ четверо детей, мне сама мадам Ганская сказала!" " О! Марфа Васильна, уж Ганская то знает, у неё с мусью де Бальзаком лямуры".
Ирина, спасибо Вам большое! Не могу Вам "кликнуть" спасибо, у меня что-то с компом, не грузится полная версия страницы целый день. Я не могла даже предположить, что Бальзак может так фантазировать для Ганской, а Вы всё так правильно, мастерски разложили по полочкам. И я подумала:"А чё это я сама не смекнула! Правильно ведь всё!" Ну, не могла я допустить, что основоположник критического реализма в западноевропейской литературе может писато байки любимой женщине в письмах, как мальчишка. А трагическую смерть своей дочери Гюго пережил страшно. Он серьёзно думал порвать с Жюльеттой. (Он с нею путешествовал, когда всё случилось.) Хотел помириться с женой. Есть одно стихотворение, когда я его читаю, всегда на глаза навертывваются слёзы: Едва займется день, я с утренней зарею К тебе направлю путь. Ты, знаю, ждешь меня... Пойду через холмы, пойду лесной тропою, В разлуке горестной мне не прожить и дня...
Ни разу не взгляну на запад золотистый, На паруса вдали, на пенистый прибой... И, наконец, дойду. И ветви остролиста. И вереск положу на холм могильный твой. [Виктор Гюго, "Едва займется день..." ("Созерцания")]
Отправлено: 15.04.13 18:27. Заголовок: А ещё у Гюго есть ст..
А ещё у Гюго есть стихи посвященные внукам : "Искусство быть дедом" Как то там: " Тихо плещет ручей, щебетание птиц, щебетание Жанны моей" ( внучки) nadia1976@ukr.net пишет:
цитата:
Ну, не могла я допустить, что основоположник критического реализма в западноевропейской литературе может писато байки любимой женщине в письмах, как мальчишка.
Может-может основоположник критического реализма писать байки любимой женщине. Ох уж эти мужчины.
Отправлено: 16.04.13 13:14. Заголовок: Если говорить о Гюго..
Если говорить о Гюго, то нельзя не сказать о ещё одной женщине в его жизни.Это Леони ДОнэ (по мужу Биар). Её муж с полицмей выследил любовников, разразился ужасный скандал. Леони посадили в тюрьму (тогда сажалм в тюрьму за супружескую измену ), Виктора отпустили, он сослался на депутатскую неприкосновеность (депутаты всегда в выиграшной ситуации ). Об этом шептались, говорили, Гюго на какое-то время исчез куда-то (желчный Сент-Бёв похихикивал, что он укрылся у Жюльетты, чтобы написать что-то такое, что могло бы перечеркнуть это приключение). Жюльетта ничего не знала о случившемся, она тихо жила в своем уголке и любила своего Тото. А жене Гюго всё рассказал на следующий день и попросил, чтобы она навестила в тюрьме Леони и поддержала её. Надо отдать должное Адель - она навещала Леони и долгое время поддерживала с нею дружеские отношения (уже после выхода её из тюрьмы). Хотя, может быть, это лишнее доказательство того, что с Виктором её уже ничего не связывало. Гюго, наверное, очень переживал из-за этого, похихикивание за спиной и всё такое. Для его щепетильности это был удар, при том, что он был очень ранимый человек, как все поэты, и любил красивые слова и ситуации, возвышенные размышления о судьбах мира и человечества... А тут !.. Хотя для мужчины это не так уж и унизительно, для женщины хуже. Но Леони ДОнэ я не люблю за один поступок. Она хотела, чтобы Гюго бросил Жюльетту ради неё. Но тот "увиливал"(извините), говорил, что с Жюльеттой его связывают святые узы дружбы, которые он не может рвать и т. д. Тогда Леони послала для Жюльетты пакет, в котором были любовные письма Гюго с припиской,что мол этот человек Вас больше не любит. Для ничего не подозревавшей Жюльетты это был сокрушительный удар. Вот за этот поступок Леони не люблю. А Гюго ещё тот был... Мне всегда было интересно, как сложилась судьба Леони после того, как они с Гюго расстались, но нигде никаких сведений я не нашла, у Моруа об этом ничего нет.
Отправлено: 16.04.13 15:22. Заголовок: Сударыня, вы грация ..
Сударыня, вы грация сама, В вас все пленительно - игривость взора, Покрой чепца, и прелесть разговора, И стана гибкость, и игра ума.
Под стать Цирцее и под стать Армиде Власть дивная волшебных ваших чар В грудь робкому вольет отваги жар, А дерзкого в смешном представит виде.
Когда на небесах в полночный час Я вижу звезды, сердце грезит вами. Средь бела дня мне в душу льется пламя Далеких звезд, когда я вижу вас [Виктор Гюго. LXXII ("Последний сноп")]. Это о Леони. Наиболее француз из всех французов,- так говорил о Гюго кто-то, к сожалению, не помню кто...
Отправлено: 17.04.13 10:53. Заголовок: Ещё одна мысль: как ..
Ещё одна мысль: как важно для поэта чувство любви. Это вдохновение, от этого вырастают крылья. Наверное, не только для поэта, для каждого человека. У Гюго есть одно потрясающее выражение: Тот, кто говорит, что знает всё о любви, никогда по-настоящему не любил.
Отправлено: 17.04.13 12:55. Заголовок: Я не знаю где, потом..
Я не знаю где, потому что сейчас не могу найти (это, как обычно, если что-то очень нужно найти, оно не находится), но я читала про Дюма вот что: Однажды уже старенького Дюма спросили :"У Вас в жизни было много женщин, а вот сейчас Вы можете сказать, открыть секрет, которую из них Вы любили больше всех?" На это Дюма ответил: ""Вы знаете, единственная женщина, которую я любил, - моя мать". Я не хочу коментировать этот ответ, скажу только: он гениальный.
" Моя любимая, наконец после трех лет разлуки я смогу увидеть тебя и пролить бальзам утешения на твою удивительную душу. Не буду рассказывать тебе об ужасах и унижениях моего плена, ты и так много страдала. Прежитые нами страдания делают ещё прочнее связывающие нас неразрывные узы. Я покрыл строки твоего письма тысячью поцелуев. Бесконечно преданый тебе навеки твой Ал. Дюма дивизионный генерал". Это после освобождения из тюрьмы Бриндизи. И она ждала три года без всякой надежды. И овдовев чуть за тридцать так и не вышла замуж, хотя была очень хорошенькой. Любила.
Отправлено: 18.04.13 15:22. Заголовок: Не могу не написать ..
Не могу не написать ещё про одну женщину в жизни Виктора Гюго... Это Сара Бернар. Ей было 28, ему 70. Она играла в "Рюи Блазе" испанскую королеву. Мадам! Вы были очаровательны в своем величии, — сказал он ей. — Вы взволновали меня, старого бойца. Я заплакал. Дарю Вам слезу, которую Вы исторгли из моей груди, и преклоняюсь перед Вами. Слеза была бриллиантовая, и она венчала цепочку-браслет. Она называла его "моё любимое Чудовище". А это пишет Андрэ Моруа: 2 ноября 1875 года, делая запись о ее визите к нему, Гюго заметил: "No serd el chiho hecho... Ребенка не получится". Неужели ее так воспламенили стихи Гюго? "Что касается поездки в Англию, то я ее отложила, - писала она своему врачу, доктору Ламберу, в том же 1875 году. - Истинная причина состоит в том, что я боюсь, что у меня могут быть неприятности из-за Виктора Гюго. Я нездорова, очень нервничаю... возмущена глупым эгоизмом людей! Завтра испробую последнее средство. Сара". Я невольно вспомнила стихи Маяковского - Через столько-то, столько-то лет
Отправлено: 19.04.13 13:28. Заголовок: Конечно, у Маяковско..
Конечно, у Маяковского грубовато, он любил крепкое словцо. Но ведь хорошо и, главное, правильно! Про великих людей много пишут, разбирают их жизнь под увеличительным стеклом! У Дюма, например, случай с Идой Ферье (я не буду писать о нем, думаю, все Дюманы знают) Хоть Дюма вел себя великолепно, но ... И Гюго застали с любовницей. Не бывает великого человека в халате. Да и у каждого человека в жизни есть моменты, которых лучше бы не было, о которых лучше никто не знал бы. Хотя Дюма, я думаю, не очень переживал, он был жизнерадостным человеком и только посмеялся над всем. Гюго думаю переживал, со временем, конечно, все подостыло, но деньгами "спонсировал" он Леони до конца жизни. Чувство вины, значит, оставалось. Из письма Пушкина Вяземскому: "Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе."
"Миленькое беленькое отченаш, господь его сотворил, господь его говорил, господь его в рай посадил. Вечером, как я спать ложилась, у постели трех ангелов находила, одного в изножье, двух в изголовье, пресвятую деву Марию посредине. Пресвятая дева приказывала мне ложиться, ничего не страшиться. Отец мой - господь, мать - богородица, братья - три апостола, сестрицы - три пречистые девы. Сорочка младенца Христа тело мое прикрывает, святой Маргариты крестик грудь мою осеняет. Идет госпожа наша матерь божия в поля, о сыне рыдает, святого Иоанна встречает. "Святой Иоанн, откуда идешь?" - "От Аvе salus {Вечерня (лат.).} иду". - "А не видал ли ты милосердного бога? Не там ли он?" - "Он на дереве крестовом, руки-ноги пригвождены, малый венчик терний белых на челе". Кто молитву эту скажет трижды ввечеру, трижды поутру, будет в раю". Это из второй части "Отверженных".
Отправлено: 22.04.13 11:17. Заголовок: Когда я читала эту к..
Когда я читала эту книгу в 15, то отступления читались вяло, опять же знаний не хватало, чтобы их понять. А сейчас все читается на одном дыхании (извините, слушается, потому что слушаю аудиокнигу). Гюго даже в прозе поэт. Про жизнь в пансионе ему много рассказала Жюльетта, потому что сама воспитывалась в пансионе при монастыре, по-моему даже в том, который описан в "Отверженных", но за это не ручаюсь, нужно проверить у Моруа.
Отправлено: 22.04.13 12:54. Заголовок: Ещё хочу написать пр..
Ещё хочу написать про Адель, жену Гюго Мне кажется, она была совсем не такая уж простушка, которая не поняла гения-мужа. Во-первых, гения понять невозможно, его можно только почуствовать. Во-вторых, Адель заслонила, я бы даже сказала затмила, Жюльетта Друэ. По способности любить и понимать Жюльетта была вне какой-либо конкуренции. Но всё-таки... Моруа назвал её непотребной женщиной. За что? Она не любила мужа, не подходили они друг другу и все тут. Сент-Бёв "прикольнулся" с ней (извините, я не могу найти другого слова. Но он не любил её, любил её как раз муж). Она была хорошей матерью. Судя по всему ей в личной жизни совсем не повезло. Большой привязанности, любви у неё так и не было. С Сент-Бёвом они разошлись, были какие-то увлечения. Один молодой человек был влюблён в нее и просил, чтобы его похоронили рядом с ней(об этом пишет Моруа). Гюго захотел такую надпись на её могиле: " Адель Гюго, жена Виктора Гюго". Как будто хотел сказать, она моя, даже после смерти. Была очень красива. По красоте, на мой взгляд, не уступала Жюльетте.
Отправлено: 22.04.13 15:35. Заголовок: Я думаю что проблемы..
Я думаю что проблемы в том воспитании девочек. " С воспитанием мамА я была не просто невинна, я была глупа" (Долли). Девочки вступали в жизнь невинными, целомудренными и не подготовленными к жизни. Адель была невинная, скомная, благовопитанная девушка абсолютно не знающая жизни . Девушек держали в изоляции и как следствие они ничего не знали о реальной жизни. Красива, да она была красива.
Отправлено: 22.04.13 15:56. Заголовок: Моя мама, любящая и ..
Моя мама, любящая и Гюго, и Дюма, считает что проблемы его дочери Адели , её маниакальная любовь, получившая в психиатрии имя "Синдром Адели" лежат в её воспитании. Полная изоляция от реальной жизни и при этом воспитание на романтической литературе, гением которой был её отец. Романтическая литература будит воображение и чувственность юной души. При неведении это не безопасно, у невинной души нет иммунитета. То же самое произошло с Аделью-старшей ( по мнению моей мамы) , которая была так же невинна и несведуща как и её дочери. Мама моя говорит: " Как только начиналось литературное чтение в салоне Гюго, надо бы ему сказать " А ну, бабы, геть! Это не для девочек" .
Отправлено: 22.04.13 17:02. Заголовок: ирина, вообще стихи ..
ирина, вообще стихи Гюго, его проза, конечно, о жизни. Но романтическая окраска, сам стиль делают жизнь лучше, чем они есть на самом деле. Тут Горький прав, когда говорил, что он создавал героев. Человек создан так, что ему нужны герои. Оффтоп: Я на выходные смотрела фильм "Соломон Кейн". Умом понимаешь, что все это выдумки, но главный герой такой классный, побеждает зло. Повторяюсь, сам стиль Гюго настраивает на возвышенныый лад. А добавьте к этому, что детям великих людей вообще тяжело по жизни. От них все ждут чего-то. А они обычные простые люди. Наверное, Гюго в чем-то виноват перед дочерью.Он должен был понимать, что затворническая жизнь на острове не пойдет на пользу молодой девушке. А жили они там не год и не два. Но как он мог понять? Он жил в своем мире: поэзия, "Отверженные", "Человек, который смеется", "Труженники моря". Человек, способный творить такое, не может быть семейным человеком. Его устраивало одиночество, море. Кстати, Гюго оставил очень интересные рисунки. Мрачные, загадочные, заставляющие работать воображение... И Жюльетта была рядом для прогулок.
Отправлено: 22.04.13 17:13. Заголовок: Этот Пинсон, которог..
Этот Пинсон, которого любила Адель, тоже был не промах. Быть принятым в доме знаменитого изгнанника, пококетничать с его дочерью. Это было для него лестно. Но жениться... Гюго был не очень то богат. И связи только с поэтами да писателями. Стихи на хлеб не намажешь.
Отправлено: 23.04.13 12:51. Заголовок: ирина пишет: Романт..
ирина пишет:
цитата:
Романтическая литература будит воображение и чувственность юной души. При неведении это не безопасно, у невинной души нет иммунитета. То же самое произошло с Аделью-старшей ( по мнению моей мамы) , которая была так же невинна и несведуща как и её дочери.
Тут, по-моему, жизненная ситуация, когда все виновны вместе, и никто не виноват в отдельности (как в случае с Лавальер и Раулем).Бывает такое. Виноват отец. Имея взрослую дочь он должен был понимать, что её нужно вывозить в свет, чтобы она бывала в обществе, общалась с молодыми людьми. Но он этим не занимался, воспитанием детей занималась Адель, он писал стихи, книги. Грезил, созерцал, гулял с Жюльеттой по берегу моря. Поэты - особенные люди. Виноват этот Пинсон. Что-то пообещал девушке, а потом отказался. Ну не мог он в этой ситуации быть не при чем. Хотя всё можно списать на больную Адель, дескать она всё выдумала. И самый болезненный момент. Особенности темперамента, характера Адели. Другая бы плюнула и сказала: "Ушел налим ну и ладно с ним!" Она же приняла это очень близко к сердцу. Оно и понятно. Ей было уже за тридцать, одиночество, невостребованность. А она судя по всему девушка темпераментная была, если за молодым человеком на Барбадос уехала.
Отправлено: 23.04.13 13:18. Заголовок: ирина, Вы писали про..
ирина, Вы писали про Долли у Толстого. Да это печальная история, когда бедная наивная девушка вступает во взрослую жизнь, ничего не смысля. Если покопаться в литературе, то можно еще вспомнить Жанну из "Жизни" Ги де Мопассана. Или Жюли из "Тридцатилетней женщины" Бальзака. Как-то так сложилось, что мужчины тут в более выгодной ситуации. Сейчас еще ничего, а тогда для молодой девушки вообще мрак был. Представьте себе, выходит девушка из монастырского пансиона, а родители её замуж выдают, при чем её никто не спрашивает, хочет она или нет. А перспектива одна - рожать чуть ли не каждый год, преждевременно состариться или умереть от родов, потому что медицины тогда почти не было. А муж живет, как хочет. Адель Фуше хоть по любви замуж вышла. Муж ей стихи красивые писал.
Отправлено: 23.04.13 16:29. Заголовок: Но, правда, если жен..
Но, правда, если женщина не бедная, умная и имеет хороший социальный статус, то тут она может диктовать свои условия. Клеопатра, Маргарита Наваррская, Елена Прекрасная, Екатерина Медичи...
Отправлено: 23.04.13 20:32. Заголовок: Список можно продол..
Список можно продолжить.... Елизавета I Тюдор, Елизавета Петровна, Екатерина II... У этих женщин была огромная власть, богатства! Блистательные королевы и императрицы, но вот женского счастья им хотелось не меньше, чем власти. Может быть даже больше!
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 203
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет