Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 02.11.19 08:00. Заголовок: Чума, холера, грипп и пр. эпидемии XVI-XVII вв
"Необходима была бы требующая обширных познаний подготовительная работа, для того чтобы составить погодные карты локализации болезни. Они отметили бы ее глубину, ее размах, ее единообразные порывы между 1439 и 1640 гг.
Безансон встречался с чумой 40 раз; Доль испытал ее в 1565, 1586, 1629, 1632, 1637 гг., а Савойя-в 1530, 1545, 1551, 1564-1565,1570,1580,1587 гг. В XVI в. она десять раз охватывала весь Лимузен, двадцать два раза находила приют в Орлеане.
В Севилье, где бьется тогдашнее сердце мира, болезнь наносит удары удвоенной силы в 1507-1508, 1571, 1582, 1595-1599, 1616, 1648-1649 гг. Всякий раз итог очень тяжел...
В... лето 1523 г. чума снова ударила в Париже по беднякам. Как писал в своей «Книге разума» тот же самый Версори, «смерть обратилась главным образом против бедных, так что парижских грузчиков, поденщиков, каковые до этой превратности были в Париже во множестве, осталось очень мало... Что до квартала Пти-Шан, то весь он был очищен от бедных людей, кои ранее жили там в большом числе».
Подобным же образом тулузский буржуа спокойно писал в 1561 г.: «Сказанный заразный недуг всегда набрасывается на бедных людей... Господь по милости своей этим изволит удовлетворяться... Богатые же принимают меры предосторожности». Жан Поль Сартр имел основания написать: «Чума действует лишь как усилитель классовых отношений: она бьет по бедности и щадит богатых».
В Савойе после окончания эпидемии богачи, прежде чем вновь поселиться в своих должным образом дезинфицированных домах, вселяют туда на несколько недель беднячку-«испытательницу», которая в качестве подопытной должна, рискуя собственной жизнью, проверить, устранена ли опасность.
Чума также усиливает то, что мы назвали бы бегством с постов: эшевены, должностные лица, прелаты забывают о своих обязанностях. Во Франции парламенты бегут в полном составе - из Гренобля в 1467, 1589, 1596 гг.; из Бордо в 1471, 1585 гг.; из Безансона в 1519 г.; из Ренна в 1563 и 1564 гг.
И выглядит вполне естественным, когда в 1580 г. кардинал д’Арманьяк покидает свой город Авиньон, пораженный болезнью, и уезжает в Бедаррид, а потом - в Сорг; и возвратится он в Авиньон лишь после десятимесячного отсутствия, когда всякая опасность исчезнет...
Невозможно отрицать, что ситуация ухудшалась от века к веку. В Амстердаме чума царит ежегодно с 1622 по 1628 г.; итог - 35 тыс. умерших.
В Париже она присутствует в 1612, 1619, 1631, 1638, 1662 и в последний раз в 1668 г. Заметьте, что с 1612 г. в Париже «насильно забирали больных из их жилищ и свозили их в госпиталь св. Людовика и в больницу для умалишенных в Сен-Марсельском предместье».
В Лондоне чума повторялась пять раз с 1593 по 1664-1665 гг., унеся, как нам сообщают, в общей сложности 156463 жертвы".
(Фернан Бродель: Материальная цивилизация, экономика и капитализм, XV-XVIII вв)
*** Как видно, герои двух стержневых трилогий Дюма про гугенотов и мушкетеров жили в пиковое время эпидемий чумы во Франции и Европе. Эпидемиологическая опасность была фоновой музыкой того времени, но мы ее не слышим, читая романы этих серий.
Отправлено: 02.11.19 09:12. Заголовок: Атос в 31 году вовре..
Атос в 31 году вовремя уехал в Бражелон, Арамис - в Нанси, Портоса тоже не было в Париже, ну, а д'Артаньяна чума просто не могла догнать: он был в разъездах по службе.
ну, а д'Артаньяна чума просто не могла догнать: он был в разъездах по службе.
Да, Мушкетериана обтекает все парижские эпидемии чумы, включая 1662 г - половина квартета уходит в лучший мир в 1661 г и потом мы видим вторую половину уже в 1665 г.
1631 г - то ли зацепил. то ли нет. 1638 г - в 20-летнем безвременье.
Интересно, по хронологии трилогии о гугенотах, чума также проскользнула между пальцами автора?
Отправлено: 02.11.19 12:55. Заголовок: Богатые же принимают..
цитата:
Богатые же принимают меры предосторожности
Все разъезжались, кто куда мог. Двор сматывался сразу. Например, в 1664-1665 гг (чума в Лондоне) Карл2 со всем своим окружением жил в Оксфорде. Надо думать, вместе с личной охраной и всеми их семьями.
Интересно другое, как удавалось локализовать эпидемию в границах одного города?
Пост N: 831
Info: А я мечтала исправить мир... Но, слава Богу, не знала, как.
Рейтинг:
14
Отправлено: 02.11.19 16:21. Заголовок: Не знаю, не знаю, ка..
Не знаю, как там с эпидемиями в реальности, но в гугенотской трилогии чума присутствует только в "Графине де Монсоро" в качестве неизменного ругательства у Шико, он ее систематически призывает на свою и чужие головы, да матушка Келюса ставила Бюсси на одну доску с чумой.
Что касается перемещения через границу разных государств... В конце 1578 года в армии Франсуа Анжуйского, находившейся на тот момент в Нидерландах, вспыхнула чума. Не только, конечно, в его армии, но и среди англичан тоже, и в армии испанцев (да так, что 1 октября 1578 года от чумы умер ее глава Дон Хуан - сводный брат Филиппа II). Естественно чума свирепствовала не только в воинских соединениях, но в осажденных провинциях. Тем не менее, все это не мешало солдатам из армии Франсуа, которым он зажал жалование, и которым Бюсси не разрешал грабить захваченные города, благополучно дезертировать во Францию. Туда же возвратились и остатки армии в начале 1579 года. Никто их в карантине не держал и вспышки чумы во Франции в тот год, вроде бы, не было.
Отправлено: 02.11.19 16:54. Заголовок: О, что касается слов..
О, что касается слова "чума" в ругательствах, то тут она присутствует в в некоторых современных, аналогичных русскому посылу на три буквы. (читано у Дрюона во "Встречах в аду")
"...каждый раз болезнь особенно сильно поражает детей до одного года, и, как правило, больше женщин, чем мужчин...
...важно сопоставить описания и изображения, ибо часто они рисуют одну и ту же картину, перечисляют одни и те же более или менее эффективные меры (карантины, стражу, надзор, ароматические курения, дезинфекции, заставы на дорогах, изоляцию, пропуска, свидетельства о состоянии здоровья - Gesundheitspasse в Германии, cartas de salud в Испании), те же безумные подозрения, ту же схему социальных отношений.
Как только объявляют о случаях заболевания, богачи, если могут, обращаются в поспешное бегство, направляясь в свои загородные дома. Всякий думает лишь о себе. «Эта болезнь делает нас более жестокими друг к другу, чем если бы мы были собаками»-писал в сентябре 1665 г. Семюэл Пепис.
А Монтень рассказывает, как он, когда на его земли пришла эпидемия, «шесть месяцев служил жалким проводником» своему семейству, блуждавшему в поисках крыши над головой, «семейству, потерянному, внушавшему страх своим друзьям и себе самим и вызывавшему ужас всюду, где оно пыталось осесть».
Что касается бедняков, то они остаются одни, согнанные в зараженный город, где государство их кормит, изолирует, где оно их держит взаперти и надзирает за ними.
«Декамерон» Боккаччо - это собрание бесед и рассказов, имевших место на вилле близ Флоренции во время Черной смерти...
...не станем задним числом обвинять мэра Бордо Монтеня, который во время эпидемии 1585 г. не возвратился на свой пост, или Франсуа Драгоне де Фогасса, богатого авиньонца итальянского происхождения, который в своих арендных договорах предусматривал возможность того, что ему придется, оставив город, поселиться у своих арендаторов (что он и сделает в 1588 г. во время новой вспышки чумы).
«В случае заразы, каковой, не приведи Господь, они [арендаторы] обязуются предоставить мне комнату в доме... и я смогу поставить в конюшню своих лошадей для приезда и отъезда, а они обязуются предоставить кровать для меня».
Когда в Лондоне в 1664 г. объявилась чума, двор покинул город, направившись в Оксфорд; самые богатые со своими семьями, слугами и наспех собранным багажом поспешили сделать то же самое. В столице больше не было тяжб: «все законники были за городом», 10 тыс. домов было покинуто, двери и окна иных из них были забиты накрест сосновыми досками, а дома, обреченные болезни, - помечены красными крестами...
Так, посетим Флоренцию в обществе точного в своих описаниях мемуариста, который уцелеет от чумы 1637 г., по правде сказать самого большого приключения в его жизни.
Читая его, видишь вновь забаррикадированные дома, закрытые для движения улицы, по которым ездит лишь служба, доставляющая продовольствие, или пройдет какой-нибудь священник, но чаще всего - безжалостные дозоры или, в виде исключения, проедет карета некоего избранного, которому было дано разрешение на какое-то время покинуть ограду собственного дома.
Флоренция мертва: никаких дел, никаких религиозных служб, за исключением какой-нибудь случайной мессы, которую священник служит на перекрестке и за которой заточенные в домах тайком наблюдают из окон.
В «Милосердном капуцине» отца Мориса де Толона перечислены в связи с чумой в Генуе в 1656 г. необходимые предосторожности: не разговаривать с подозрительным горожанином, стоя так, чтобы на тебя дул ветер с его стороны; жечь ароматические вещества для дезинфекции; стирать, а того лучше - сжигать одежду и белье подозрительных на заболевание; в особенности же - молиться и, наконец, усилить полицию.
Представим себе на фоне этих замечаний Геную, богатейший город, подвергающийся тайному разграблению, ибо его богатые дворцы покинуты. А груды мертвецов скапливаются на улицах, и нет иного средства избавиться от этих трупов, как грузить их на лодки, которые выводят в открытое море, чтобы там сжечь".
Что касается перемещения через границу разных государств... В конце 1578 года в армии Франсуа Анжуйского, находившейся на тот момент в Нидерландах, вспыхнула чума. Не только, конечно, в его армии, но и среди англичан тоже, и в армии испанцев (да так, что 1 октября 1578 года от чумы умер ее глава Дон Хуан - сводный брат Филиппа II). Естественно чума свирепствовала не только в воинских соединениях, но в осажденных провинциях. Тем не менее, все это не мешало солдатам из армии Франсуа, ... благополучно дезертировать во Францию. Туда же возвратились и остатки армии в начале 1579 года. Никто их в карантине не держал и вспышки чумы во Франции в тот год, вроде бы, не было.
Вот из этого и напрашивается вывод, что "чумой" до новейших времен называют каждую эпидемию болезни, симптомы которой напоминают и частично совпадают с симптомами "настоящей" чумы, и так было от давних времен. Например, мор Киприяна была не чума (не совпадает симптоматика), а другая - но ужасная - эпидемия, ослабившая Римскую империю, и длилась она больше 15 лет, но в позднеантичных источниках ее называют именно "чумой" (на греческом - "loimos"), а вот Юстинианова чума уже была самая "настоящая" чума, и ее тоже называют "чумой". И так далее :) Если в лагерях в Нидерландах и вправду вспыхнула бы чума, т.е. то, что называется бубонной чумой, которую вызывает бактерия Yersinia pestis, это бы так свободно не прошло и без карантина не обошлось бы. А тут - передвижение как раз. По описаниям болезни и смерти Дон Хуана у испанцев - это, должно быть, был сыпной тиф (не стопроцентно, конечно, но это самое близкое). Некоторые его симптомы совпадает с чумой, а появится такой болезни в лагерях армии - легче легкого. Но англичане - спритный народ, особенно разведка: первая весть о болезни и вправду была такая, что это "чума", и они сразу ее подхватили и передали. Но прошло несколько дней, и заболевшие начали поправлятся, да и симптомы развития болезни были не совсем как у чумы, как оказалось потом. Поправлятся начал и Дон Хуан. Но на четвертый день случилось резкое ухудшение, началось учащённое сердцебиение, дрожание рук и ног, появились красные и синие пятна и т.д., поэтому подозревалось отравление. Правда, я наткнулась и на другую версию причины его смерти - что его могли "слишком хорошо" лечить, т.е. кровопусканием при помощи пиявок уже при этих симптомах, и он умер от геморрагии. Эта версия достойна внимания, так как ее источник - личный врачь Дон Хуана Dionisio Daza Chacón. Но до точности там вообще далековато в каждой версии. Описание (более литературное) смерти Дон Хуана - в Luis Coloma. The Story of Don John of Austria, trans. Lady Moreton. New York: John Lane Company, 1912, глава XXV. Ссылка Скрытый текст
Отправлено: 11.04.20 03:31. Заголовок: В свете пандемии cov..
В свете пандемии covid-19, хотелось бы спросить: какие этикетные нормы и тонкости быта мы могли бы заимствовать у постоянно выкашиваемой пандемиями Европы эпохи Мушкетерианы?
Может по диете какие-то советы? Что у нас там иммунитет укрепляло по мнению гасконцев?
Отправлено: 11.04.20 09:42. Заголовок: Разве что кланяться ..
Разве что кланяться при знакомстве.)) Мужчины обзаведутся шляпами, а женщины научаться делать кникенс. И чеснок, побольше чеснока с имбирем в пищу. de Cabardes , как вы там, в эпицентре?
Гм...чеснок, говорите? Вирусу, полагаю, всё равно, а вот собеседники больше двух не соберутся! Дамы же сбегут сразу! Так что как испытанное средство самоизоляции... чеснок очень даже...
Отправлено: 11.04.20 17:05. Заголовок: de Cabardes , японцы..
de Cabardes , японцы у которых зараженность на миним.уровне советуют пропитывать маски аромараствором. Берете бутылочку с пульвелизатором, наливаете до половины мед.спиртом и капаете 5 капель чистого масла: лимончелло, апельсинового,или смесь разных основных масел. Взбалтываете и наносите пару пшиков на маску. Одеваете ее и вуала. У японцев действительно заражаемость низкая и все работает.
Отправлено: 11.04.20 22:35. Заголовок: Революции похожи на ..
цитата:
Революции похожи на болезни с коротким инкубационным периодом, но бесконечно долгим выздоровлением. Первые годы правления нового короля протекали в неспокойной обстановке, театр от этого страдал. В Париже не прекращались волнения, в Вандее герцогиня Беррийская вербовала недовольных; повсюду свирепствовала холера, и страх перед заразой вредил сборам. Тогда никто в точности не знал причин этой грозной эпидемии – микробы еще не были открыты, но по всему свету от нее умирало множество людей, возможно, в результате испуга и самовнушения. Врачи запрещали есть сырые овощи и фрукты. Дюма в то время, впрочем, как и всегда, испытывал денежные затруднения. Приятель, который имел привычку упрекать Дюма в мотовстве, был однажды очень удивлен, увидев, что тот ест огромную дыню-канталупу. – Какая беспечность! – закричал гость. – Ты ешь дыню? В такое время? – Мой милый, зато их отдают почти даром. После чего он заболел холерой, как и все остальные, однако в отличие от всех излечился, выпив полный стакан эфира. Он уже выздоравливал, но еще не вставал с постели, когда ему нанес визит остроумный и коварный Феликс Арель, директор Порт-Сен-Мартен. – А, это вы, Арель? – приветствовал его Дюма. – Не боитесь холеры? – Эпидемия кончилась. – Вы в этом уверены? – Она перестала окупать себя, и ей пришлось свернуться, – ответил Арель. – Ах, друг мой, сейчас очень подходящий момент, чтобы предпринять новую постановку… Успокоившись, публика накинется на развлечения, и это самым благоприятным образом отразится на театре… Дюма, напишите для меня пьесу
Андре Моруа. "Три Дюма"
Интересно, что это был за "эфир", которым лечился Дюма?
Отправлено: 11.04.20 23:51. Заголовок: de Cabardes пишет: ..
de Cabardes пишет:
цитата:
какие ... тонкости быта мы могли бы заимствовать у постоянно выкашиваемой пандемиями Европы эпохи Мушкетерианы?
Ну как? Жесткий карантин, пропускная система, закрытие в городах въездов и выездов, повсеместная дезинфекция, спецкостюмы и маски для людей, работающих в зоне риска... Собственно, меры не поменялись.
Кстати, супруг мой подсказал проверенный славянский способ. Когда случалась эпидемия в городе, нескольких (четверых?) обнаженных девушек впрягали в плуг и заставляли пройти вокруг города. Чума отступала. Нынче с невинными девушками сложнее, правда... И города стали обширнее, за раз не пропашешь... Но можно как-то посменно, наверно.
А то у нас тут патриарх вокруг Москвы проехал на машине с молитвой, так кривая по заболеваемости пошла резко вверх. (Ни на что не намекаю, констатирую факт).
Вот мы и подумали, может более действенный способ помог бы...
Отправлено: 12.04.20 09:13. Заголовок: Так у вас патриарх н..
Так у вас патриарх не от мира сего, а у нас министр здравоохранения в здравоохранении мало что смыслит, хоть и 10 лет сидит на этом посту, зато он в священных книгах разбирается. Ни ему (он с женой таки заболели), ни другим просвещенным на божьей ниве, это не помогает: мрут, как и прочие миряне. Главное, что такие акции с облетами, объездами пастве нравятся и вдохновляют.
Отправлено: 12.04.20 14:53. Заголовок: Во главе системы здр..
Во главе системы здравоохранеия должен стоять врач с опытом мед. практики и административного руководства мед учереждением, а не рав, при всем уважении. Наш министр разрешил вьезд американским религиозным евреям на свадьбу своего сына. Они едут в 3 партии по 65 чел и не проходят никакого карантина. Все возмущаются, а сделать ничего не могут. А уж свадьба-,такое мероприятие, которое точно можно отложить на после пандемии.
Отправлено: 13.04.20 02:37. Заголовок: Стелла пишет: de Ca..
Стелла пишет:
цитата:
de Cabardes , как вы там, в эпицентре?
О, восхитительнейшая Стелла! :) Я прибавил кг 10, переболел этой заразой, потом пошёл гулять на пляж, потом поехал на велике в Проспект парк. Отдышка есть (боюсь, герой-любовник из меня, в ближайшее время, так себе), но, в целом, аппетит вообще не пропал :)
Отправлено: 13.04.20 09:40. Заголовок: de Cabardes , вот, в..
de Cabardes , вот, вы у нас первый в рядах, который на деле доказывает, что от короны можно и избавиться. Теперь, когда у вас лавровый венок победителя, дамы сами вас найдут.))) Здоровья вам.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 71
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
(читано у Дрюона во "Встречах в аду")
чеснок очень даже...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума