Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 23.10.08 13:51. Заголовок: О законах (салический закон и другие)
В теме "Способен ли Шико дружить?" был начат разговор о салическом законе и возможности его отмены. Вот начало этого разговора (реплики являются частями постов, выделить их в отдельные сообщения и перенести сюда не представляется возможным).
Chicot пишет:
цитата:
А уж если бы он (Гиз) добился-таки от Марго развода с Беарнцем и женился бы на ней (что, кстати, одно время и планировал сделать), да еще и ребенка бы ей сделал, то его приход к власти стал бы еще более легитимным.
Жан пишет:
цитата:
Каким образом? Во Франции салический закон не позволял наследовать по женской линии. Екатерина Медичи мечтала, чтобы трон перешел к детям ее любимой дочери Клод (герцогини Лотарингской), но знала, что Генрих никогда не согласится нарушить закон и отнять наследство у Наваррского.
Chicot пишет:
цитата:
Салический закон можно было и отменить - возможно, для этого Гизам и требовался управляемый и слабовольный Франсуа на троне (если пофантазировать на эту тему). Да и Марго одно время носилась с этой идеей, пытаясь поправить свое материальное и политическое положение. А Екатерина носилась с идеей, чтоб Генрих усыновил своего племянника, сына Клод, и таким образом убил бы двух зайцев: получил законного наследника престола и помирился бы с Гизами. Но Генрих действительно не желал нарушать установленный порядок престолонаследия в угоду матери и семейству лотарингских "выскочек".
Инкогнито пишет:
цитата:
Жан пишет: ---Каким образом?
Речь и не идет о наследовании по женской линии. Наследование по женской линии - это если Маргариту бы короновали как полноправную властительницу Франции, а потлм бы уж она решала, вступать ли ей в брак и с кем. Но если бы Гиз занял престол и прошел помазание, произошла бы смена династии. Такое происходило в истории не раз, а во Франции, во времена бурных политических перемен, при усилении роли буржуазии, нового короля могли бы избрать - тем более, что кандидатуру Гиза наверняка поддержало бы большинство католиков. Не говоря уж о парижанах, которые его боготоворили... А женитьба на Маргарите - принцессе, принадлежащей к предшествующей династии - стала бы дополнительным плюсом, так как создавала бы видимую преемственность власти - так сказать, плавный переход от Валуа к Лотарям:))
Chicot пишет: ---Салический закон можно было и отменить
Можно было, вне всякого сомнения. Особенно в условиях нарождающегося абсолютизма. И кстати, своевременная отмена салического закона могла бы сохранить французскую монархию в 18 веке. ИМХО.
Жан пишет:
цитата:
Chicot пишет: ---Салический закон можно было и отменить
Нет.
Инкогнито пишет: ---Можно было, вне всякого сомнения. Особенно в условиях нарождающегося абсолютизма. И кстати, своевременная отмена салического закона могла бы сохранить французскую монархию в 18 веке. ИМХО.
Тем не менее, абсолютизм окончательно отверг эту идею. Что показательно.
Chicot пишет:
цитата:
А насчет салического закона - поводов отменить его было в истории Франции предостаточно, но то ли политической воли не хватало, то ли обстоятельства менялись не в пользу его отмены, то ли пример Англии и других стран с королевами у власти так напугал французов... Шовинисты они изрядные до сих пор, кстати:)
Жан пишет: ---Тем не менее, абсолютизм окончательно отверг эту идею. Что показательно.
Ага, и где теперь тот самый французский абсолютизм с той самой монархией? Лучше бы приняли уж, ей-ей, женщина у власти могла бы вовремя скорректировать тот социальный крен, что привел к ВФР и прочим Коммунам.
Отправлено: 06.11.08 12:11. Заголовок: О НЕЯВКЕ НА СУД § 1...
О НЕЯВКЕ НА СУД § 1. Если кто пренебрежет явкою на суд или замедлит исполнением того, что ему определено рахинбургами, и не пожелает войти в сделку ни путем композиции, ни путем очищения водой, ни каким-либо другим законным способом, тогда истец должен вызвать его на суд пред лицом самого короля. И там будут 12 свидетелей, из которых пусть первые три поклянутся, что они были там, где рахинбург присудил, чтобы он шел на испытание водой или дал обязательство в уплате композиции, и что он пренебрег (постановлением рахинбургов). А затем другие три должны поклясться, что после состоявшегося постановления рахинбургов о том, чтобы он очистился или испытанием водою, или уплатой композиции, они присутствовали при вторичном предложении ему явиться на суд в течение 40 суток, считая с того дня, и он никаким образом не пожелал удовлетворить требование закона. Тогда истец должен вызвать его пред лицо короля, именно, в течение 14 суток, и три свидетеля должны поклясться, что они были там в то время, когда он вызвал его на суд и назначил ему определенный срок. Если и тогда он не явится, пусть эти 9 свидетелей под присягой, как мы выше говорили, дадут свои показания. Равным образом, если он не явится в тот день, пусть (истец) назначит ему определенный срок, имея трех свидетелей при назначении срока. Если истец исполнил все это, а ответчик ни в один из назначенных сроков не пожелал явиться, тогда пусть король, к которому он призван на суд, объявит его вне своего покровительства. Тогда и сам виновный и все его имущество делается собственностью истца. И если до тех пор, пока он не уплатит всего, что с него взыскивается, кто-нибудь даст ему хлеба или окажет гостеприимство, будь то даже собственная его жена, присуждается к уплате 600 ден., что составляет 15 сол.
О РАХИНБУРГАХ § 1. Если какие-либо из рахинбургов, заседая в судебном собрании и разбирая тяжбу между двумя лицами, откажутся сказать закон, следует, чтобы истец заявил им: «здесь я призываю вас постановить решение согласно Салическому закону». Если они (снова) откажутся сказать закон, семеро из этих рахинбургов до захода, солнца присуждаются к уплате 120 ден., что составляет 3 сол. § 3. Если же рахинбурги те будут судить не по закону, тот, против которого они вынесут решение, пусть предъявит к ним иск, и если будет в состоянии доказать, что они судили не по закону, каждый из них присуждается к уплате 600 ден., что составляет 15 сол.
О ГОРСТИ ЗЕМЛИ § 1. Если кто лишит жизни человека и, отдавши все имущество, не будет в состоянии уплатить следуемое по закону, он должен представить 12 соприсяжников (которые поклянутся в том), что ни на земле, ни под землей он не имеет имущества более того, что уже отдал. И потом: он должен войти в свой дом, собрать в горсть из четырех углов земли, стать на пороге, обратившись лицом внутрь дома, и эту землю левой рукой бросать через свои плечи на того, кого он считает своим ближайшим родственником. Если отец и братья уже платили, тогда он должен той же землей бросать на своих, т. е. на троих ближайших родственников по матери или по отцу. Потом в одной рубашке, без пояса, без обуви, с колом в руке он должен прыгнуть через плетень, и эти три (родственника по матери) должны уплатить половину того, сколько не хватает для уплаты следуемой по закону виры. То же должны проделать и три остальные, которые приходятся родственниками по отцу. Если же кто из них окажется слишком бедным, чтобы заплатить падающую на него долю, он должен в свою очередь бросить горсть земли на кого-нибудь из более зажиточных, чтобы он уплатил все по закону. Если же и этот не будет иметь чем заплатить все, тогда взявший на поруки убийцу должен представить его в судебное заседание, и так потом в течение четырех заседаний должен брать его на поруки. Если же никто не поручится в уплате виры, т. е. в возмещении того, что он не заплатил, тогда он должен уплатить виру своею жизнью.
ОБ АЛЛОДАХ § 1. Если кто умрет и не оставит сыновей, и если мать переживет его, пусть она вступит в наследство. § 2. Если не окажется матери и если он оставит брата или сестру, пусть вступят в наследство. § 3. В том случае, если их не будет, сестра матери пусть вступит в наследство. Приб. 1-е. Если не будет сестры матери, пусть сестры отца вступят в наследство. § 4. И если затем окажется кто-нибудь более близкий из этих поколений, он пусть вступит во владение наследством. § 5. Земельное же наследство ни в каком случае не должно доставаться женщине, но вся земля пусть поступает мужскому полу, т. е. братьям (Эта статья позднее во Франции толковалась в применении к королевскому престолонаследию. На основании ее королевский престол не мог переходить по женской линии).
О ЖЕЛАЮЩЕМ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ РОДСТВА § 1. Он должен явиться в судебное заседание перед лицо тунгина и там сломать над своей головою три ветки мерою в локоть. И он должен в судебном заседании разбросать их в 4 стороны и сказать там, что он отказывается от соприсяжничества, от наследства и от всяких счетов с ними. И если потом кто-нибудь из его родственников или будет убит, или умрет, он совершенно не должен участвовать в наследстве, или в уплате виры, а наследство его самого должно поступить в казну.
О ВИРЕ ЗА УБИЙСТВО § 1. Если будет лишен жизни чей-нибудь отец, половину виры пусть возьмут его сыновья, а другую половину пусть разделят между собою ближайшие родственники как со стороны отца, так и со стороны матери. § 2. Если ни с одной стороны, ни со стороны отца, ни со стороны матери не окажется никакого родственника, эта часть пусть отбирается в пользу казны.
Если какие-либо из рахинбургов, заседая в судебном собрании и разбирая тяжбу между двумя лицами, откажутся сказать закон, следует, чтобы истец заявил им: «здесь я призываю вас постановить решение согласно Салическому закону».
Правильно ли я понял: рахинбург - это предшественник магистратского судейского чиновника? Или как?
Пост N: 130
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
11
Отправлено: 07.11.08 04:16. Заголовок: Chicot не совсем. Сх..
Chicot не совсем. Схема более сложная:)) Рахинбурги - это выборные заседатели на народном судебном собрании у франков в V-VIII вв. Знатоки правовых норм и судебных обычаев. Поэтому, если они судили не по обычаю и закону, их штрафовали. Но эти "народные судьи" не очень-то устраивали феодалов:)) Так что Карл Великий, в процессе реформ, заменил рахинбургов скабинами (этих чиновников не выбирали, а назначали), а затем шеффенами. Первоначально шеффены (судеьные заседатели) определяли наказание вместе с судьей как председателем суда; а позднее надедялись разными полномочиями в качестве судебных заседателей.
Отправлено: 07.11.08 19:52. Заголовок: Мне лично больше все..
Мне лично больше всего понравился раздел про оскорбление словами:
цитата:
§ 5. Если кто назовет другого зайцем, присуждается к уплате 3 сол
:))) *задумчиво чешет в затылке* у меня в конспектах есть запись, несоответствующая тому тексту, что помещен здесь. Например: "Смертная казнь через повешение или колесование применялась в качестве наказания в основном к рабам Она прямо предписывалась лишь в редкх случаях за преступления, совершенные свободными, например, при поджоге или неявке в суд без уважительной причины." Правда, выше препод говорил, что есть несколько редакций салической правды...
Луиза Водемон пишет:
цитата:
А почему именно длинноволосого?
Может быть, длина волос соответствовала какой-то определенной возрастной группе? Луиза Водемон пишет:
цитата:
Почему именно графа? А остальные титулы как же?
А других титулов на тот момент просто не было. Проанализируйте, кто упоминается в правде: Король, Граф, Тунгин или центенарий Свободные франки или варвары Литы Рабы Граф - не титул, а скорее должность, соответствующая администартивно-территориальному делению. По-моему, тогда графы даже не были земельными собственниками, их статус примерно соотвествовал статусу руккого князя времен Киевской Руси - временный военачальник и глава административной единицы.
Отправлено: 15.11.08 21:25. Заголовок: Тема о проблемах пре..
Тема о проблемах престолонасделя в Франции в XVI веке http://dumania.borda.ru/?1-5-0-00000086-000-0-0-1226507711 напомнила мне о вопросе об Анне Бретонской, которым я задаюсь время от времени. Как думает уважаемое сообщество, как салический закон соотносится с тем, что она - двенадцатилетняя девочка - унаследовала Бретань? Или Бретань настолько отдельна от всей Франции, что салическая правда на нее не распространялась? ;)
Отправлено: 15.11.08 21:44. Заголовок: LS Или Бретань насто..
LS
цитата:
Или Бретань настолько отдельна от свей Франции, что салческая правда на нее не распространялась? ;)
А Бретань вообще пользовалась относительной автономией до Революции. Там заседали свои штаты, имелся свой парламент и люди говорили на бретонском языке. Когда пришла Революция, было решено упразднить пережитки кровавого абсолютизма - и все это отменили. Включая право говорить на каком-либо другом языке, помимо французского.
Когда пришла Революция, было решено упразднить пережитки кровавого абсолютизма - и все это отменили. Включая право говорить на каком-либо другом языке, помимо французского.
Ага, а бретонцы сопротивлялись этому еще лет 30 - особенно в Вандее.
Ага, а бретонцы сопротивлялись этому еще лет 30 - особенно в Вандее.
Скажу Вам по секрету, они и сейчас сопротивляются:)) Бретань - совершенно особая область Франции, и по культуре, и по укладу, и по языку. А Вандея по сю пору самый коонсервативный департамент, традиционном голосующий за самые "реакционные" правые партии. Кандидат от Вандеи на выборах 2007 года - Филипп де Вилье - ревностный католик и отец 7-х детей, единственный из чиновник высокого ранга, который в 1981 году подал в отставку по принципиальным соображениям, не желая сотрудничать с пришедшими к власти левыми. Он также противник евроинтеграции и мультикультурализма. Так что дух Вандеи жив и поныне!
Отправлено: 21.01.09 23:12. Заголовок: В книге Глаголевой &..
В книге Глаголевой "Повседеневная жизнь королевских мушкетеров" вкользь упоминается о том, что на территориях, сохранивших автономию (названы Гасконь и Бургундия), салический закон не действовал. Кстати, видимо поэтому реальный д'Артаньян смог взять имя по земельному владению своей матери. Скрытый текст
Отправлено: 21.02.09 18:32. Заголовок: В XIII-XV веках церк..
В XIII-XV веках церковный суд был не таким строгим, как светский. В частности, это выражалось в том, что церковный суд не выносил смертных приговоров. Поэтому миряне иногда выдавали себя за клириков, чтоб попасть под юрисдикцию клирикального суда. (С.Ру. "Повседневная жизнь Парижа в Средние века")
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 171
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума