Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Пост N: 372
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
10
Отправлено: 18.09.08 04:46. Заголовок: Про Генриха Второго ..
Про Генриха Второго навскидку явно одно - у него были счеты к своему отцу, который сдал его с братом на несколько лет в плен к испанцам вместо себя. Потом, второй по счету сын редко бывает лидером, наделенным талантом управителя - это удел или первого или последнего мальчика в роду. Но старший и младший братья умерли, так что ему пришлось взяться за дело, к которому у него не было таланта. Отец не любил Генриха, он всегда принижал его по сравнению с другими сыновьями, и это породило в нем комплекс неполноценности и стремление его компенсировать за счет физической мощи и турнирных побед. Что опять-таки к главным талантам государя отнести трудно, все-таки век уже 16-й, а не времена крестовых походов. Отношения с Дианой на мой скромный взгляд компенсировали холодность и отстраненность матери, королевы Луизы. В браке он повторял своего отца - нелюбимая жена и почти уравненная с нею в статусе и правах любовница. А то, что Диана перешла к нему от папы - иначе, как "эдиповым комплексом" и не назовешь... ("эдипов комплекс" обозначает наличие у уже зрелого мужчины детской состязательной тенденции в отношении собственного отца, желание "отбить" у него любовь и внимание матери. Формируется ЭК между 3 и 5 годами жизни ребенка). По типу темперамента он бы скорее сангвиником с влиянием флегматика. В характере Генриха Второго проявились некоторые инфантильные черты, что лишило его возможности быть по настоящему сильным монархом. Например, во многих вопросах он был нерешителен или напротив - слишком импульсивен, что говорит о низком уровне контакта с объективной реальностью и погруженности в свои переживания и внутренние битвы. Возможно, что он осознавал это, как свою слабую сторону, и потому искал опору в советниках и фаворитке. Пока все, если что-то еще придет на ум, изложу.
Не обращайте внимания, это я разговариваю с голосами в своей голове. . Дюмания - это совсем не подходящее место для обсуждения российской истории и политических взглядов участников, потому я и пометила свою фразу "зачеркнутым".
Но Реформацию-таки надо было давить на корню, от этого не отказываюсь:)) Чтобы окончательно внести ясность - в религиозных войнах 16 века я целиком и полностью на стороне католиков.
Не одобряю, так как дело не было доведено до конца. Подобны жесткие меры нужно или реализовывать по принципу "выжженной земли" (сходным образом разобрались с последователями Хасана ибн-Саббы), ли не начинать. Незаконченная Варфоломеевская ночь принесла делу католицзма больше вреда, чем пользы.
С женой у Генриха Второго были отношения по принципу исполнения супружеского долга. О любви там и речи нету, увы. Любовь - это Диана, причем любовь-зависимость, любовь-страсть. Екатерина - это жена, рожающая наследников - чистая функция. И дети от этого такие вышли - хилые телом, хотя Генрих был крепок и здоров, и нежизнеспособные. Не хотел Генрих Второй детей от Екатерины, не хотел. Диана его едва ли не силком принудила к исполнению супружеского долга... И было бы иллюзией считать, что Екатерина мужа любила так, как она это декларировала после его гибели. Все свои ожидания от супружества она в итоге перенесла на сына, Александра-Эдуарда. В отношениях с детьми Генрих Второй проявляет достаточную индифферентность, невключенность, повторяя равнодушие собственного отца к его с братом судьбам. Единственное исключение - Маргарита, она, вероятно, для отца была тем же, чем Александр-Эдуард - для королевы-матери. Улучшенным вариантом жены, "Галатеей", в которую мог бы влюбиться сотворивший ее "Пигмалион".
Отправлено: 18.09.08 22:02. Заголовок: Chicot А может у ва..
Chicot А может у вас есть объяснение (исторические факты или опираясь на психологию) почему любимыми детьми Екатерины и Генриха стали Генрих и Маргарита соответственно? Ну с сыновьями еще как-то более понятно. Генрих был самым "нормальным", хотя, возможно, он таким и был, потому что ему хоть какая-то родительская любовь доставалась, в отличие от братьев. А что с девочками? Вот Елизавета, как мне кажется, тоже вполне достойна любви - красивая добрая.
Пост N: 378
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
10
Отправлено: 19.09.08 03:54. Заголовок: La Louvre Думаю, ч..
La Louvre
Думаю, что все дело было в том, что на момент появления этих детей на свет происходило в отношениях Екатерины с мужем, какие идеи влияли на их чувства, какое время они могли уделить детям. Я знаю, что Екатерина более нежно относилась к старшим девочкам - Элизабет и Клод, а Маргариту как бы не замечала и была с ней сдержана и сурова. А Генрих, напротив, Марго любил больше других детей. Я объясняю это себе возникающими переносами и переплетениями (это понятие из семейной системной теории).
Еще такой интересный факт - после гибели отца на турнире, у будущего Генриха Третьего на лице между правым глазом и носом возник свищ (символическое отверстие от вошедшего в лицо короля копья Монтгомери), от которого он долго не мог избавиться. А старший сын Франциск в итоге умер от воспалительного абсцесса в ухе (тот же символический след копья, которое вышло за ухом Генриха Второго). Вот так на телесном уровне проявилась идентификация принцев с трагической фигурой их отца. А Карл был такой же неугомонный охотник, как и Генрих Второй. Что до Алансона, то он был длительное время изолирован от двора и вряд ли был очевидцем гибели отца на турнире.
Отправлено: 01.10.08 23:01. Заголовок: LS , щаз попытаюсь п..
LS , щаз попытаюсь перенести так, как было в хронологическом порядке:)) Может, потом Chicot еще что-нибудь добавит)
Это про Генрике: Chicot пишет:
цитата:
Генрих судя по всему, страдал не психотическим, а невротическим расстройством личности с выраженными фазами-обострениями. По типу реакций я бы отнес его к циклотимическому типу с отдельными истероидными и эпилептоидными чертами. Карл по сравнению с младшим братом - выраженный эпилептоид.сам по себе Генрих и является иллюстрацией этого типа: циклотимик склонен к перепадам настроения и резкой смене состояний - причем, часто кидается из крайности в крайность, истероид обожает привлекать к себе внимание, даже ценой эпатажа, а эпилептоид отличается склонностью к кратковременным бурным эмоциональным вспышкам и необдуманным поступкам, на которые его толкает желание мести. Можно было бы добавить еще, что по темпераменту Генрих ближе к меланхолику - слабый тип нервной системы, неустойчивость настроения, подверженность стрессам, быстрая утомляемость.
А это про Наваррского: Chicot пишет:
цитата:
Беарнец, как ни странно, психически был так же здоров, как и физически. Ну не считая легкой степени приапизма некоторой половой слабости к прекрасному полу:))) По типу темперамента он - сангвиник, по акцентуациям (выделяющимся чертам личности) - скорее гипертим (активный, любознательный, лидер, коммуникатор и пр.). А вот сын его Людовик был типичнейшим психастеником (астеничность - слабость психической конституции, повышенная воспримчивость, ранимость и эмоциональность).
Есть сведения, что дофин как-то в детстве узрел папин детородный орган во всей своей красе, и с тех пор, видимо, начал мучиться жестоким комплексом неполноценности...
Отправлено: 11.10.08 14:49. Заголовок: Chicot, Жан Если м..
Chicot,Жан Если меня не подводит память, Эрланже считает, что сенешальша де Брезе была достаточно осторожна, чтоб рисковать своим положением и долгие годы сознательно выстраиваемой репутацией безупречной жены и строгой вдовы. Он говорит, что Диана была женщиной, которая не допустила за всю свою жизнь ни одного промаха и "отнюдь не напускной была скромность этой женщины, которая впервые переживала подобное приключение", когда стала любовницей дофина.
Пост N: 419
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
11
Отправлено: 11.10.08 15:55. Заголовок: LS пишет: Он говори..
LS пишет:
цитата:
Он говорит, что Диана была женщиной, которая не допустила за всю свою жизнь не одного промаха и "отнюдь не напускной была скромность этой женщины, которая впервые переживала подобное приключение", когда стала любовницей дофина.
Однако, слухи при дворе ходили иные. И потом, эдипов комплекс по отношению к отцу мог возникнуть не только из-за матери, но и из-за женщины, которая была по-матерински добра к маленькому Генриху, прощаясь с ним перед испанским пленом.
Пост N: 422
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
11
Отправлено: 13.10.08 18:10. Заголовок: Жан пишет: А то бе..
Жан пишет:
цитата:
А то бедных женщин все наровят обидеть, особенно если они недурны собой :)
Фи, сударь! В чем тут обида? Быть фавориткой короля - весьма завидная роль! Многие добропорядочные женушки и вдовушки спали и видели себя на месте Дианы (даже если вслух осуждали подобный выбор) :) Не будьте таким ханжой, и перечтите на досуге "Гептамерон" - рекомендую!
Пост N: 438
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
11
Отправлено: 16.10.08 18:05. Заголовок: Жан пишет: Вы еще ..
Жан пишет:
цитата:
Вы еще мне "15 радостей брака" посоветуйте прочесть :))))
А что, тоже мысль неплохая!:)
Возвращаясь к вопросу о формировании у дофина эдипова комплекса, могу подчеркнуть, что для этого не имело значения, была ли Диана реальной любовницей Франциска или же нет - важно, что она была достаточно близка к королю и проявляла при этом материнскую нежность и заботу к мальчику-Генриху перед его ссылкой в Испанию.
Хотя сама постановка вопроса насчет "бедных женщин, которых все норовят обидеть", требует прояснения по части вполне себе доказанных любовных отношений Дианы и Генриха. Что же получается - с королем Франциском был целибат, а с его сыном - отрыв по полной программе? В образ "бедной целомудренной вдовы" это как-то не вписывается:)
Отправлено: 16.10.08 21:32. Заголовок: Chicot пишет: Что ж..
Chicot пишет:
цитата:
Что же получается - с королем Франциском был целибат, а с его сыном - отрыв по полной программе? В образ "бедной целомудренной вдовы" это как-то не вписывается:)
Может быть и так, но повтрюсь, на формирование эдипова комплекса влияет преимущественно зависть сына, направленная на отца и желание состязаться с ним за его женщину (чаще всего - за мать, но возможны и варианты замещающих материнскую фигуру дам).
Отправлено: 17.10.08 17:22. Заголовок: А, может, там просто..
А, может, там просто не было никакого эдипова комплекса? :) Просто жил-да был парнишка, которого никто не собирался делать королем, а пришлось. Который 5 лет провел в тюрьме и чуть не позабыл родной язык. По-моему, тут и без эдипова комплекса тяжко :)
Пост N: 442
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
11
Отправлено: 17.10.08 23:16. Заголовок: Жан пишет: А, може..
Жан пишет:
цитата:
А, может, там просто не было никакого эдипова комплекса? :)
\ Был. Уж поверьте:) Что, вспрочем, не отменяет остальных проблем и трудностей, а так же того факта, что Генрих действительно не собирался царствовать (как и наши Николай Первый или Александр Второй). Но гибель старшего брата неожиданно сделала его принцем-дофином.
Не ожидал, что рано умрет отец, не стремился к власти, поскольку человек был мягкий. Зато получился очень даже хороший государь, сделавший для России по совокупности больше, чем кто-либо за 19 век. А террористы-народники не оценили и умудрились его уничтожить, когда он вез Конституцию в Сенат. Ну не дебилы, а?
гибель старшего брата неожиданно сделала его принцем-дофином.
Это больше подходит к истории Александра Третьего. Александра Второго как раз целенаправленно и рано начали готовить не просто к царствованию, а к реформам, которых не мог сделать отец.
Отправлено: 23.11.08 01:55. Заголовок: Chicot , а у меня та..
Chicot , а у меня такой вопрос.. Как вам кажется в плане поведения,характеров... последние дети Валуа чем-то похожи друг на друга? В жизни часто бывает(впрочем, часто и не бывает), что родные братья и сестры(а так же их ближайшие родственники) имеют некоторые схожие черты характера...Вот... У Франциска 2, Карла, Генриха, Франсуа, Марго были какие-то общие черты?
Разумеется, сиблинги всегда обладаю сходными чертами характера, хотя бы потому, что являются детьми одних и тех же родителей и воспитываются в сходных условиях и среде. На мой взгляд, почти на всех детях Екатерины Медичи и Генриха Второго сказалось во-первых, то, что отец не любил мать и детей зачинал по королевскому долгу. Дело в том, что когда мужчина не хочет женщину и не желает, чтобы она ему рожала детей, то зачатые им дети рождаются с ослабленным здоровьем. Маргарита - исключение, возможно, связанное с тем, что в период, когда она была зачата, Генрих и Диана были в ссоре или на время расставались, и король был добрее к своей супруге. Или рождение Марго - это вообще большая тайна Екатерины... Но это только предположение, не более того. Второй фактор, сказавшийся на всех принцах и принцессах Валуа - трагическая гибель отца. Думаю, что по закону семейной системы, смерть Генриха Второго очень быстро утянула за собой Франциска Второго если вы помните, он умер год спустя от отита - воспаления внутреннего уха, а король погиб от осколка копья, которое пробило ему глаз и вышло как раз за ухом. И то, что младшие принцы тоже страдали от головных болей, и что у Генриха был свищ на лице - тоже своеобразный символ присоединения к погибшему отцу и готовности последовать за ним в смерть. Если говорить о чертах характера, то стоит вспомнить, из чего складывается характер: это темперамент+ глубинные неосознаваемые установки, под влиянием которых человек приобретает те или иные привычные паттерны поведения. По психической конституции, имеющей отношение к темпераменту, можно сказать, что две старшие дочери были ближе к меланхолическому типу, Марго - холе-сангвиник, а принцы - холерики. Т.е. чувствительные, иногда даже сверх-чувствительные, реактивные, быстро заводящиеся и так же быстро остывающие, импульсивные, не выдерживающие длительной стрессовой ситуации без срывов и потребности в разрядке внутреннего напряжения. В сочетании с привычками королевских детей и обычными для 16 века воспитательными приемами, их темперамент порождал весьма неровные характеры: с резкими перепадами настроения, с быстрой сменой активности на пассив и разочарование, с потребностью к постоянной эмоциональной подпитке, с различными психосоматическими реакциями на перегрузки и повышенные требования и пр. Многие из этих черт характера являются противопоказанием для управленческой деятельности и скорее свойственны творческим натурам.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 262
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
. Дюмания - это совсем не подходящее место для обсуждения российской истории и политических взглядов участников, потому я и пометила свою фразу "зачеркнутым". 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума