Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 16.04.19 23:41. Заголовок: Все это ужасно, но н..
Все это ужасно, но не так, как вчера (действительно было страшно смотреть). Сегодня обнаружилось, что не "ужас-ужас". Непосвященный и не поймет... Роза цела, на площадь не пускают, съемки - постоянно, толпы народа.... Ужасно!
Констанс1, ну, во-первых, шпиль вообще-то XIX века, и крыша (не «лес», а сама крыша) тоже. Во-вторых, какая-то часть «леса», похоже, заменялась по ходу времени. В-третьих, восстановили же так же и Frauenkirche в Дрездене, и Кельнский собор, и Мюнстерский…
Кто читает по-английски, на ВВС есть статья про то, как, может быть, будет проходить реставрация. Учитывая, что три богатейших семьи во Франции уже пожертвовали пол-миллиарда евро, плюс еще полторы сотни миллионов от Total и от Парижа и Иль-де-Франс, есть на что надеяться.
Отправлено: 17.04.19 00:32. Заголовок: Еще из хороших новос..
Еще из хороших новостей - нашли петуха, венчавшего шпиль Нотр-Дам и содержавший частицу Тернового венца и реликвии св. Дионисия и св. Женевьевы. Большой орган от огня, похоже, не пострадал; в него попала вода, но эксперты надеются, что ничего ужасного не произошло. Главная роза цела, боковые вроде тоже, но возможно, одну из них придется снять и перенабрать, потому что температура повлияла на свинцовые переплеты и стекло. Про витражи пока неизвестно. По крайней мере, есть надежда, и Макрон говорит о восстановлении за пять лет (но это уже, судя по словам экспертов-реставраторов, маловероятно, они прикидывают 10-15 лет).
Отправлено: 17.04.19 01:02. Заголовок: Да, и внутри, как ви..
Да, и внутри, как видно, не так и страшно - как шутят, только пол надо будет хорошо помыть... После вчерашнего апокалипсиса - полегчало. Вот, даже петушок уцелел :))
Восстанавливать собор, что видно по фотографиям, придётся далеко не с нуля, что очень радует, и камни, которые помнят события ушедших веков, остаются на месте. Хотя вчера этот пожар действительно походил на сущий ад.
Отправлено: 17.04.19 01:53. Заголовок: NN пишет: Говорят, ..
NN пишет:
цитата:
Говорят, через 48 часов можно будет начать делать прогнозы…
Это не удивляет :(( Той части сводов конец, но они сделали свое доброе дело - частично оберегли интерьер. Что же, будем надеется на самое лучшее, хотя дестабилизированных элементов там, надо полагать, еще будет. Но если говорить про "те самые" - камни, руки, серца, целые века- то они остались. И реликвии, и крест алтаря и скульптурa пьета дажe.
конечно реставрируют, лет через 20, или 10, или через 3-4 столетия,но...кирпичики то будут новенькие и шпиль и крыша. Ничего то они знать не будут, не видеть , и не слышать из толщи прошедших времен: ни радости, ни горя целой страны , ни молитв ее народа.Безпамятные, иммитация вот и все.
Ну не думаете же Вы, в самом деле, что эта крыша дошла до нас со времен Филиппа Красивого? Просто не охота лазать по интернету, но я Вас уверяю, что крыша этого собора - такой же расходный материал, как резина на машине. Уж каждые лет двадцать - тридцать там точно делали плановые ремонты и частичные замены. Думаю, что в реальности, там мало что осталось даже от времен Наполеона Третьего. То же самое касается и элементов construction de bois - 800 лет никакое дерево не продержится без конкретных замен и реставраций. Ничего! Подняли из руин Пьерфон, Венсенн и Нотр Дам поднимут! Да, после этого - частично будет "новодел"... Но таковым он являлся и до пожара. И не только Нотр Дам. Посмотрите например на Палэ Руайаль! Он же практически полностью переделан. То что мы видим на гравюрах эпохи Ришелье, очень сильно отличается от нынешнего. А Бурбонский дворец? Да и Фонтенбло столько раз до- и перестраивали, что.... Вот поэтому-то может Вы и оцените теперь мою тему про утраченную архитектуру, которую я создал года три назад на этом форуме. Сколько ведь утраченного навсегда! Отель Сен-Поль, Отель де Турнель, Мадридский замок, Тюильри, Бастилия .... Нотр Дам - одно из последних сокровищь! Я, честно говоря, вчера был готов напиться с горя. Пусть его восстановят, как смогут! Пусть будет 30% новодел... Да фиг с ним - пусть будет 50% новодел! Лишь бы он остался. Уже полмиллиарда евро собрали на восстановление - значит будет дело!
Пост N: 781
Info: А я мечтала исправить мир... Но, слава Богу, не знала, как.
Рейтинг:
12
Отправлено: 17.04.19 08:54. Заголовок: Про эту крышу (я так..
Про эту крышу (я так понимаю, что речь шла о деревянных стропилах) один из реставраторов (еще до пожара) говорил, что она сделана с нарушениями и ошибками, и эти ошибки допущены в XVIII веке, "а мы теперь должны исправлять". И еще он сказал, что если что случится, то из за этих ошибок последствия будут необратимы. Ну, вот и случилось. Только непонятно, кто в XVIII веке занимался крышей: старый порядок или уже при республике?
Пост N: 782
Info: А я мечтала исправить мир... Но, слава Богу, не знала, как.
Рейтинг:
12
Отправлено: 17.04.19 20:39. Заголовок: Спустя пару дней раз..
Спустя пару дней размышлений о том, как же будут французы восстанавливать и реставрировать дальше Нотр-Дам (они, конечно, это и без моих размышлений сделают, но кто ж помешает мне размышлять и волноваться об этом), после придирчивого изучения предложенных тут примеров, меня сегодня вдруг осенило - Реймский собор! Там же все было еще страшнее в 1914 году!
цитата из википедии
цитата:
Первый снаряд попал в здание 4 сентября 1914 года и нанёс ему незначительные повреждения. Более серьёзно собор пострадал во время следующих бомбардировок, когда 17 сентября в него попало 3 снаряда, а 18 сентября — 13. Однако наибольший ущерб ему нанёс пожар, вспыхнувший 19 сентября в результате попадания снаряда в строительные леса. Обрушившись, леса повредили многие статуи на фасаде собора; средневековые витражи разбились; свинцовая кровля расплавилась в огне, и потоки жидкого свинца залили внутренность собора и статуи. Известняк, из которого они были сделаны, потрескался, почернел или приобрёл под воздействием высоких температур несвойственный ему розовый цвет. В последующие годы собор ещё не раз подвергался бомбардировкам; в общей сложности в него попало около 300 снарядов. Вопреки часто встречающемуся утверждению, собор не был превращён в руины, однако ко времени окончания войны пребывал в плачевном состоянии, в том числе и потому, что долго стоял без кровли, полностью сгоревшей в огне.
И, наверняка, даже если чертежи Виолле-ле-Дюка (который занимался реставрацией обоих соборов) не сохранились, то документы Анри Денё уж точно никуда не делись! Восстановят, никуда не денутся))) Главное, по-моему, что бы новые архитекторы соблюли старые формы, а то, не дай Бог, придумают приделать вместо шпиля какую-нибудь "пирамиду из стекла" типа луврской))) Не, не должны.
Констанс1, я действительно оптимистка. Есть такой старый анекдот. Пессимист говорит: "Хуже уже не будет..." А ему в ответ оптимист (радостно): "Будет! Будет!" Не, я не сомневаюсь, что они его восстановят, причем в кратчайшие сроки, собранный миллиард - тому порука. Вопрос в другом, насколько близко это будет к старому образу, французы же такие французы)))
NN пишет:
цитата:
Уже объявили, что будет конкурс на новый шпиль :)
Ой-ё-ёй! Вот теперь я начинаю действительно волноваться))))
Ой-ё-ёй! Вот теперь я начинаю действительно волноваться))))
Многое из того, что в свое время навосстанавливал Виолле ле Дюк считалось среди его современников чуть ли не кичем А уж отсебятиной и "фэнтези" на тему средневековья - уж точно. А кто счас помнит об этом. Сейчас его наоборот - почитают за корифея. Труды его изучают, чертежи рассматривают... Кажется, что вот оно и есть то самое средневнковье! Конечно не хотелось бы, чтоб вместо аутентичной двухскатной крыши они "отсобачили" какую нибудь ультрасовременную фигню из стекла и стали, а вместо ажурного готического шпиля - инсталляцию в стиле хай-тек на тему "содружества и согласия" всех религий и конфессий... А может, на волне патриотизма задумаются о восстановлении Тюильри? Или займутся, наконец усыпальницей Сен-Дени...
mazarin , зачем строить новый Тюильри, если по всей Франции достаточно замков, требующих реставрации? И Сен-Дени вроде бы как реставрируют уже несколько лет, башню восстанавливают.
Отправлено: 19.04.19 17:35. Заголовок: 15 апреля 2019. Ал..
15 апреля 2019. Александр Городницкий. Горящий Нотр-Дам. Знак тревоги нам Господом дан Предвещение злых плтрясений Над Парижем горит Нотр-Дам Отражаясь в разбуженной Сене. Превращается в серую пыль То, что прежде стояло веками: Обгоревший обрушился шпиль Раскаленный обуглился камень. Грош цена нашим тщетным трудам В бытии ненадежном убогом Над Парижем горит Нотр-Дам, Подожженный неведомым Б-гом. Уберечь не сумели его, От огня и кружащейся сажи, Ни писатель суровый Гюго Ни пожарные чуткие стражи, О любви позабудьте, мадам,- Стекла окон мерцают пожаром, Над Парижем горит Нотр-Дам, Угрожая бедой горожанам. Возвращает к иным времнам, Заставляя задуматься, где я , Погибающий в пламени храм Что когда то горел в Иудее Разрушенья суля городам, Вызывая испуганный ропот, Над Парижем горел Нотр-Дам Поминальной свечой над Европой.
...господин кор... кар... Да-ну! Его высокопреосвященство!
Пост N: 498
Рейтинг:
23
Отправлено: 20.04.19 09:33. Заголовок: При всем уважении ли..
При всем уважении лично к Вам Констанс1 - но это истерия уже. Данный стишок - неимоверная хр...нь. Кликушество и в чистом виде и провокация! Зачем этот стихоплет опять "хоронит" Францию и всю Европу заодно? Не лучше ли было бы посвятить столь вульгарно-ретивые стишки погибающим памятникам архитектуры в самой России? Кто такой этот Городницкий, чтоб объяснять нам тут и "соизволение Божие" и расплату за какие-то грехи европейцев перед кем-то? Люди, опомнитесь! Че Вы несете вообще! Какая поминальная свеча? Какая "разбуженная Сена"? Она что, спала до этого? И при чем тут вообще Гюго. И почему он вдруг "суровый"? И о любви какой мадам там речь вообще идет? Ради дешевой рифмы сей рифмоплет несет ахинею несусветную. А кликушеские его "предсказания" о будущих разрушенных городах и бедах и злых потрясениях .... это вообще атас полный! Кстати, - французские пожарные (которые по словам сего поэта-знатока пожаротушения не смогли уберечь собор) таки его и спасли, охлаждая камень и витражи, позволив выгореть всей деревянной конструкции на крыше. Они прекрасно осозновали приорететы. Нафига он все это пишет? нервишки пощипать себе и общественности? В топку такие стишки. А если вдруг окажется, что это и в правду - бытовое (случайное) возгорание? Но даже если и не случайное - не смей устраивать истерик и провокаций, тем более облаченных в форму третьесортной "поэзии". Из за таких вот "экзальтированных поэтов и несостоявшихся художников" две мировые войны начались. Мы все вместе не должны позволять подобным "провидцам" отравлять наше сознание мифами и протчей окультной дрянью о неизбежности новой войны. С кем вы собираетесь воевать? Или вы призываете французов начать гражданскую войну внутри своей страны? А не пошел бы ты со своими "предсказаниями". Нострадамус. Хватит! Проходили такое уже не единожды! Дорогие мои! Соборы, замки, дворцы горели и раньше на протяжение веков (интереснейший пост Рошешуар о Реймском соборе - тому подтверждение (я удивлен ее лайком под этим стишком, если честно)) по разным причинам. И в современной Франции причинами возникновения этого пожара могут быть самые разные. В том числе и те, на которые интеллигентски-пошленько-завуалированно намекает сей диванно-аристократичный сопереживатель европейской цивилизации. Ну что ж делать? Мир изменился... И будет меняться. Эпоха Капетингов уходит все дальше от нас и не вернется никогда. Даже если Собор и был подожжен, то пусть это будет определено следствием и судом, а не бредом ангажированного пиита.
Пост N: 785
Info: А я мечтала исправить мир... Но, слава Богу, не знала, как.
Рейтинг:
12
Отправлено: 20.04.19 12:30. Заголовок: mazarin, коль скоро ..
mazarin, коль скоро Вы озаботились тем, как я оценила это стихотворение, отреагирую на Ваш гневный пост, которым тоже, если честно, удивлена. Во-первых, я вообще люблю Городницкого, и тут Вы не в силах что-либо изменить. Во-вторых, вот уж чего я не увидела в нем (в стихотворении), так это призывов к войне и обвинений кого-либо конкретного. Перечитала еще раз - нет, мы с Вами явно читаем разные тексты. Я вижу в нем грусть и сожаление о том, что было и чего не вернешь, ответственность человека за происходящее и бессилие человека перед стихией (абстрактного человека, человека, как человечество, в некоторой степени, и абстрактной стихией, не только огнем). Да, в некотором роде - это "плач Ярославны на Путивле". Да, оно пессимистично. Ну и что? Каждый имеет право оплакать то, что ему было дорого, и каждый имеет право разделять или не разделять с ним его печаль. Чего так возбуждаться-то? Ну, сожалеет человек о "старой" Европе - оставьте его в покое, пусть плачет сколько ему хочется. Я, вот, к примеру, тоже о ней сожалею, всплакнуть могу под настроение, да только я на этом не зацикливаюсь, канула в Лету, да и канула, сколько их было тех Европ, начиная от греков и римлян, что было, то прошло.
Относительно новоделов при реставрации, я все-таки придерживаюсь мнения, что если ты берешься реставрировать или восстанавливать - то реставрируй и восстанавливай, а не пори отсебятину. А если берешься перестраивать и переделывать, тогда и называй вещи своими именами, а не обманывай людей, что ты восстанавливаешь. Ведь никому в голову не приходит при реставрации картины или фрески объявить конкурс на дорисовку утраченных деталей. Это как руки Венере Милоской приделать, или голову Нике... Какой смысл?
mazarin , ну Ваша гневная отповедь "ангажированному пииту" говорит о том, что стихи
и не оставили Вас равнодушным и вызвали эмоции , да отрицательные, но яркие эмоции. Второе ; Городницкий никак не может быть " ангажированным" Он из тех первых 5-6 бардов, которые посмели говорить правду в пятак лично мне ненавистной Совдепии, чьи концерты были подпольными и за посещение оных можно было попасть в обезьянник запросто И это в то время , когда другие советские люди , самое большее , что могли себе позволить'- анекдоты про Систему шепотом на кухне.А высший шик смелости- опять же потихоньку прокрутить на магнитофоне песни Галича, Окуджавы, Высоцкого иГородницкого. Он остался последний из той первой когорты бардов, которые в 70х были для моего поколения " глотком свободы", замечательными поэтами и уж никак не " кликушами:." А чтобы понять про " мадам" и " сурового " Гюго надо немного знать его знаменитые песни. Городницкий - великий бард и в моей защите не нуждается. Одно знаю точно он смел вслух говорить правду, когда вся Совдепия думала одно, говорила другое, делала третье и " единогласно , бурными и продолжительными " аплодисментами приветствовала ту хрень , что неслась с трибун партийных сьездов и лилась со сцены в стихах и песнях " прикормленных" пиитов. Вы имеете полное право на иное мнение. Но и я имею право любить и уважать творчество человека, который за долгие 60 лет не солгал в нем не единой строчкой, а кое что и напророчил, как и положенно поэту в России.
Отправлено: 20.04.19 14:41. Заголовок: Мазарин, Вы, может с..
Мазарин, Вы, может слишком серьезно отнеслись к этому тексту, но принципе выражаю уважение праведному гневу (имею ввиду позицию не-хоронения Европы). После постов Рошешуaр и Констанс1, я только могу повторится, что "лайки" иногда выражают просто настроение момента - мелодия, мотив и т.д., но это совсем не значит "я думаю идентично и думаю так всегда", "это - я", и т.д. Тексты могут вызывать очень много чувств, даже противоречивых. Этот текст - для лириков, "поплакать", он - не для "аналитиков". Этакая комнатка для выливания моментальных чувств. Я даже не удивилась бы, если автор на другой день сказал бы: "это я таaaaк писал? поминальные свечи... ну да, тогда так показалось...". Но все мы пережили моменты, когда казалось, что все сгорит до тла. И возможно, этот стих был написан именно тогда. Так что, этот текст - плачь вчерашнего дня. Сегодня - уже другой день. А с "аналитиками" я согласна в том, что Европу "хоронить" и оплакивать как уходящюю - и рановато, и нелепо, и, правда, меня тоже раздражает (очень, кстати, раздражает) все эти утверждения типа "конец христианского мира" и т.д. Кризис - да, конец - точно нет. Ведь и Шпенглер уже "хоронил" Европу, и Цвейг ("Вчерашний мир").
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 168
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума