Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Пост N: 316
Info: А я мечтала исправить мир... Но, слава Богу, не знала, как.
Рейтинг:
8
Отправлено: 08.12.15 22:15. Заголовок: Луи де Клермон, сеньор де Бюсси д'Амбуаз (исключительно реальный)-3
Тема посвящается реальному человеку, послужившему прототипом небезызвестного графа де Бюсси из романа "Графиня де Монсоро" Разбираем легенды, мифы, исторические анекдоты и прочие мелочи его жизни, копаемся в первоисточниках и мировой паутине, делимся находками и открытиями и так далее. Милости прошу к нашему шалашу, если кому интересно!
упоминание, что в семейном архиве содержится (это 1869 год) и брачный контракт родителей Маргариты
Да, тоже нашла. Очень интересно. Значит, бумаги семьи перешли потомкам по линии Маргариты. Обычная практика угасающих семейств.
цитата:
Интересно, он по сей день там?
Если архив цел с середины 19 в., то он или у представителей рода, а они до сих пор есть. Род не угас. Или, как Грамоны, потомки могли сдать свои архивы в Нац.архив, и надо, если интересно, искать там. Другие варианты - только распродажа по частям, что вряд ли. Но это если архив уцелел. С того времени на этой территории были три серьезные войны, не считая локальных коллизий и стихийных бедствий.
цитата:
дата их брака на генеалогических сайтах достоверна
Уж больно она конкретная, чтобы быть недостоверной. Другое дело, что контракт дотянул до 19в. и нашелся неленивый потомок, взявшийся за генеалогию. Впрочем, в те годы это было модно.
Отправлено: 17.01.21 19:58. Заголовок: Меня все же заинтере..
Меня все же заинтересовал архив Шастелюксов. Я поискала в Нац.архиве, но ничего похожего на какой-либо фонд нет. Только разрозненные бумаги. Значит, архива в цельном виде там нет. И я еще раз вернулась к "Maison de Chastellux", к упоминанию наличия в архиве брачного контракта Жака дАмбуаза и Катрин де Бово. Он упоминается в разделе ценных бумаг, но его нет в разделе юридических документов, где приводятся более подробные сведения о содержании и виде документа - на бумаге он или на пергаменте, какая подпись, наличие и состояние печати. Так текст контракта Оливье де Шастелюкса и Маргариты дАмбуаз полный и имеет ряд отличий от того краткого, приведенного сборнике из Шатле. И в конце даны характеристики документа. Контракт родителей Бюсси не приводится, лишь упоминается, других документов, касающихся этого семейства, нет. Это позволяет сделать вывод, что речь идет всего лишь о копии, возможно, приложенной к основному контракту Оливье и Маргариты в качестве подтверждения происхождения невесты (про предков жениха и так хватает сведений в семейном архиве). Но не более. Это никак не похоже на передачу архива Бюсси дАмбуазов потомкам младшей дочери. Конечно, хорошо, что дата подписания брачного контракта родителей Бюсси подтверждена (венчание, скорее всего, было на следующий день), но я не вижу причин считать, что в архиве Шастелюксов хранился подлинный документ, хотя и копия определенно должна была иметь внушительный возраст.
Отправлено: 06.02.21 19:58. Заголовок: Пересматривала тут р..
Пересматривала тут рисунки Франсуа Кенеля на сайте французкой Национальной библиотеки и совершенно неожыданно всплыл рисунок - портрет мадам де Монсоро :) Оказывается, он уже минимум года три как оцыфрован, и я, конечно, отстаю от реалий и его многие знают, но все-таки несу сюда в кучу, может, кому-то тоже будет новостью. Рисунок атрибуируется Франсуа Кенелю, 1575 года, когда мадам как бы еще не замужем за Монсоро (брак состоялся в январе 1576-о), и тут автор надписи "мадмуазель де Монсоро" явно перепутал время и реалии, но не сам персонаж. История рисунка не ясна до того, когда он в ХVII веке попал к колекционеру Франсуа Роже Ганьеру.
Как для меня, вызывает мало симпатий - так дама как дама, но улавливается какое-то черезвычайное высокомерие, отсутствие теплоты, что-ли. Но это чисто субъективное суждение, хотя оно и опирается многими примерами рисованных портретов.
duchesse Radziwill, да, мадама эта тут уже появлялась))) Armand ее постила, по-моему еще в предыдущей теме. Но там уже, кажется, картинка стала недоступной от времени. Как по мне, так дама выглядит, как бы это помягче выразится... не очень умной. Рисунок, конечно, не фотография, но передать умный взгляд хорошему художнику (коим являлся Кенель) вполне по силам. Но, это, конечно же мое субъективное мнение, которое еще и основано на реальном поведении дамы. Войти в историю как автор двух писем, в результате которых погибла куча народу, это надо постараться.
Насчет атрибуции (поправьте меня, если я не права), но мне кажется, что подпись не могла быть сделана раньше XIX века, ибо ранее был вариант написания фамилии Монсоро исключительно с буквой "t" - Montsoreau. А вот после Дюма, то есть после 1845-1846 года стало встречаться написание, как у Дюма - La Dame de Monsoreau. Кстати, географическое название Монсоро и сейчас пишется с "t" https://fr.wikipedia.org/wiki/Château_de_Montsoreau
Так что, атрибуция весьма условна, и рисунок явно подписан рукой человека читавшего Дюма.
Отправлено: 07.02.21 11:59. Заголовок: Рошешуар пишет Arman..
Рошешуар пишет
цитата:
Armande ее постила, по-моему еще в предыдущей теме. Но там уже, кажется, картинка стала недоступной от времени.
Да. На roglo этот портрет уже много лет висит. Качество, конечно, похуже. Что сказать. Блондинка. Светлые глаза. Взгляд оценивающий. Нет, не дура. Очень в себе.
цитата:
подпись не могла быть сделана раньше XIX века, ибо ранее был вариант написания фамилии Монсоро исключительно с буквой "t" - Montsoreau.
По почерку я бы на вскидку сказала, что подпись 17 в. Но надо тщательнее посмотреть. Хотя Дюма любил слегка переиначивать фамилии имена и титулы, я бы, скорее, отнесла написание фамилии в подписи к ошибке, воспроизведению на слух. Такое часто бывало. Тем более, что с семейным статусом дамы автор подписи уже ошибся. Здесь в издании 1772 г. Montsoreau.
Отправлено: 07.02.21 13:22. Заголовок: Вот вот, у меня тако..
Вот вот, у меня такое чувство, что я ее уже где-то видела, но точно не большым форматом, или же плохого качества.
Написание фамилии мне тоже похожe на стиль 17 века - эта манера сокращения слова "мадмуазель", а что фамилия без "t", я тоже сочла результатом писания вслух, а ошыбку статуса - искажением, исходящим из устной традиции, типа "что-то слышал о ней".
А так, в целом, поэзия и всякий романтический бред с образом дамы Кенеля не очень согласовываются :) Притом у этой дамы должны были быть железные нервы, чтобы после всех трагических историй и сплетен появляться при дворе, и выражение ее на рисунке тому тоже не противоречит.
Пост N: 929
Info: А я мечтала исправить мир... Но, слава Богу, не знала, как.
Рейтинг:
15
Отправлено: 23.02.23 17:24. Заголовок: Продолжаем играть и ..
Продолжаем играть и искусственным интеллектом. По бокам два, имеющихся у нас в наличии, атрибутированные как Бюсси, портрета (слева - из замка Бюсси-Рабютен, справа - из Борегарда). Правый портрет создан через 45-50 лет после гибели Бюсси, левый - спустя около 100 лет. Владелец правого портрета видел Бюсси живым (хотя тоже это было лет 45-50 назад, чего уж он там помнил, история умалчивает), владелец левого - естественно в глаза Бюсси не видел. Так как прижизненный (или около прижизненный) портрет Бюсси точно имелся, как минимум, один авторства старшего Пурбуса, то я не оставляю попыток отыскать исходник для портретов из Борегарда и Бюсси-Рабютена. Вот что предложил ИИ, прошерстив бескрайние просторы Интернета.
Пост N: 930
Info: А я мечтала исправить мир... Но, слава Богу, не знала, как.
Рейтинг:
15
Отправлено: 23.02.23 17:28. Заголовок: Мне больше нравится ..
Мне больше нравится третий вариант. Смущает, что портрет находится в Варшаве))) Неужели сеньор де Бюсси оставил какой-то прекрасной пани "на память фотокарточку свою"
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума