Форум "Дюмания"

 Отправлено: 08.12.15 22:15. Заголовок: Луи де Клермон, сеньор де Бюсси д'Амбуаз (исключительно реальный)-2

Тема посвящается реальному человеку, послужившему прототипом небезызвестного графа де Бюсси из романа "Графиня де Монсоро"
Разбираем легенды, мифы, исторические анекдоты и прочие мелочи его жизни, копаемся в первоисточниках и мировой паутине, делимся находками и открытиями и так далее.
Милости прошу к нашему шалашу, если кому интересно!

Скрытый текст

что-то же нужно было написать в шапке

 Отправлено: 06.03.17 02:26. Заголовок: Спасибо, Констанс1, ..

Спасибо, Констанс1, за поправку! Если честно, то с этими "имя, сердце, дело, имя, сердце, дело", идущими подряд, безо всяких знаков препинания, чуть мозги себе не сломала. Вообще очень необычное стихотворение оказалось для перевода. Строки при переводе никак не хотели вмещаться в одну строку, поэтому пришлось повыкручиваться. С этим "faux François" - ненастоящим Франсуа, вообще непонятно, одна сплошная аллегория.

 Отправлено: 06.03.17 22:28. Заголовок: Рошешуар Я думаю, зд..

Рошешуар
Я думаю, здесь обыгрывается тот факт, что Франсуа и французский (сейчас français) в то время писались одинаково (françois).

А вообще, если честно, перевод очень неточен :-/

 Отправлено: 06.03.17 22:43. Заголовок: А мне кажется, что с..

А мне кажется, что с именем Франсуа (или словом) проводится параллель с великим дедом Алансона - Франциском I, олицетворяющим собой короля-рыцаря. К тому же носившим это имя с рождения, в отличие переделанного при конфирмации из Эркюля в Франсуа Алансона.
Хотя, признаться, мысль NN по поводу старого написания слова "француз, французский" тоже красивая.

 Отправлено: 06.03.17 22:53. Заголовок: Armande Я Вам гара..

Armande

Я Вам гарантирую, что я прав (:
Вот как это примерно выглядит на самом деле:

О Принц, который меня любил и которому я служил
Охотой (буквально, желанием, но я бы предположил – побуждающей силой), поддержкой, щитом, защитой.
Если твоя судьба была моей судьбой, если обида [нанесённая мне] оскорбляет тебя,
Неужели твой бедный Бюсси больше не заботит?

Неужели ты уже бездарно потратил эту великую Благосклонность?
Неужели тебе настолько безразлична моя внезапная Отвага
И ты позволишь этому Убийце процветать здесь?
Скорее, дорогой мой Принц, скорее пригаси свою ярость,
Разожги свой гнев, отточи свою храбрость,
И отомсти моему предателю за его горькое предательство.
Поспеши, отважный Геркулес/Эркюль! И покажи этому чудовищу,
Что если он поддельный Франсуа/француз по имени, по сердцу, по делу,
То ты себя показываешь настоящим Франсуа/французом по имени, по сердцу, по делу

 Отправлено: 06.03.17 23:03. Заголовок: NN, я согласна насче..

NN, я согласна насчет Вашего варианта - французскость здесь обыгрывается. Но имя тоже. Многозначность в то время весьма ценилась.
Получается своего рода 2 в 1. И по национальному духу прошлись и дедушку помянули!
По-любому - подкачал Алансон(((

 Отправлено: 07.03.17 02:55. Заголовок: NN, СПАСИБО! Ваш вар..

NN, СПАСИБО!
Ваш вариант мне нравится гораздо больше моего)))
Именно потому, что я не очень уверена в своем правильном понимании французского (особенно его варианта 16 века, хотя стараюсь шерстить словари устаревших слов), я всегда стараюсь выкладывать оригинальный текст, дабы знатоки меня поправили.

В целом Ваш вариант не очень отличается от того, что у меня "рождался" в процессе перевода. Толкования слов, выражений, я крутила разные варианты и выбирала те, которые мне больше "подходят". Но будучи предубежденной к Франсуа, я изначально убедила себя, что его клеймят, и несознательно (а может и сознательно, не буду отпираться ) "переврала" смысл. Ваш вариант гораздо мягче.

И можно вопрос в тему, к Вам NN, и к Констанс1 (да и к остальным), куда прилепиляется "tu te monstres" (их нет ни в Вашем варианте, ни в варианте Констанс1)?

 Отправлено: 07.03.17 11:37. Заголовок: Рошешуар пишет: И м..

Рошешуар пишет:

цитата:

И можно вопрос в тему

Вопрос снимаю, разобралась сама, нашла глагол "monstrer" )))) Ох, уж эта игра слов)))

 Отправлено: 07.03.17 12:52. Заголовок: Рошешуар Я не стави..

Рошешуар
Я не ставил перед собой задачу сделать художественный перевод, мне было проще

Про эту эпоху французского правописания надо знать, что оно еще не особо устоялось. Там, где s появляется перед согласной, оно на самом деле не произносилось (monstrer это montrer в современном написании, aspre - apre), из-за чего оно иногда появляется в текстах даже там, где исторически быть не должно было.

 Отправлено: 05.04.17 18:03. Заголовок: Бывают же художники ..

Бывают же художники действительно от слова "худо". Просто удивительно, что они видели перед собой когда принимались за работу.

На ebay продаются два очередных портрета господина де Бюсси. Один - гравюра, второй иллюстрация к одному из изданий (ранних) романа "Графиня де Монсоро" (угадать, с какого портрета его срисовывали, труда не составит, тем чудовищней творческий полет автора)

Знакомьтесь, это все он)))





На второй... хм... иллюстрации, рядышком с Бюсси, сама графинюшка де Монсоро (интересно, как же выглядел исходник графини, если Бюсси получился таким непохожим?). Почему-то эту картинку последнее время стали постить с биографией Франсуазы. Даже странно, особенно удивил генеалогический французский сайт, лучше бы уж Карин Петерсон взяли, смысл получился бы тот же)

 Отправлено: 05.04.17 18:22. Заголовок: Рошешуар, да просто ..

Рошешуар, да просто художник изобразила себя и своего парня. )))
Честно говоря, такая пастозная манера живописи выглядит для той эпохи странной. А если это был какой-то местный живописец, то они тем паче старались вылизать плоскость лессировками.
А вот на современную самоделку это здорово смахивает: так пишет тот, кто не знает приемов масляной живописи: тыкает краской в холст, чтоб создать объем.
В портрете мадам меня смущают каннелюры: их можно сделать искусственно ( есть такая техника). Или просто фото сделаны плохо.

 Отправлено: 05.04.17 18:55. Заголовок: А на моем генеалогич..

А на моем генеалогическом сайте вот такой вариант Франсуазы
К сожалению, надпись нечитабельна. Но хотя бы качество портрета и принадлежность той эпохе сомнений не вызывают. Блондинка, опять же...
Хотя, красота, на мой вкус, сомнительная. С чего уж там голову терять? Но я и не кавалер 16 в.)))

 Отправлено: 05.04.17 19:04. Заголовок: Тонкие, недобрые губ..

Тонкие, недобрые губы, скрытая издевка во взгляде, и что-то от лицемерной богомолки.))) Линии носа не мешало бы большей тонкости.
Портрет, безусловно, той эпохи и ему я верю. А то, что досталось Рошешуар , так это точно автопортрет .)))) Причем губки совсем в духе 21 века. .

 Отправлено: 05.04.17 19:19. Заголовок: Стелла, то, что граф..

Стелла, то, что графинюшка с "моего" портрета рядом с 16-м веком не лежала, это сомнению не подлежит, даже ракурс выбран не пойми какой, не анфас, не три четверти. Скорее всего, это издание начала 20-го века, художника, явно нашли по объявлению в газете. Надо поискать старые книги.

Armande пишет:

цитата:

А на моем генеалогическом сайте вот такой вариант Франсуазы

Armande, очень интересно! Киньте ссылку, пожалуйста. Может быть это и есть исходник? (делаем скидку на мастерство живописца)

 Отправлено: 05.04.17 19:31. Заголовок: Рошешуар, источник р..

Рошешуар, источник радости все тот же..
Кстати, там интересно про замок, где она родилась. Сейчас его уже нет. Она родилась во второй креации château de La Freslonnière, а сейчас в наличии 3-я, из 18 в.
И похоронили ее, в соседнем городке Souligné-sous-Ballon (Sarthe), который находится между Ле Маном и Алансоном.))

 Отправлено: 05.04.17 20:52. Заголовок: Armande Хороший у ва..

Armande Хороший у вас источник радости.
Хоть Бюсси и Диана - не мои герои, но прочла с удовольствием. Очень познавательно.

 Отправлено: 06.04.17 09:46. Заголовок: Armande пишет: Хот..

Armande пишет:
[quote]` Хотя, красота, на мой вкус, сомнительная.
Ну сей даме здесь явно не 18 лет, может в молодости и ничего была

 Отправлено: 06.04.17 17:32. Заголовок: Ну сей даме здесь яв..

цитата:

Ну сей даме здесь явно не 18 лет, может в молодости и ничего была

Инна , можете смеяться, но если это действительно Франсуаза де Маридор, то около того и есть.
Франсуаза родилась около 1555 г., и если посмотреть на воротник-прическу-головной убор, ну, хотя бы здесь, то видно, что этот портрет выполнен в промежутке 1573-1578 гг, не позже.
К 1580 значительно увеличились воротники (больше к такому размеру они не возвращались), стали более объемными прически, и, как следствие, изменились головные уборы.
А в этот период Франсуазе лет 18-23. Я не думаю, что она позировала лет на 20 позже в наряде, извлеченном из сундука на чердаке, и с соответствующим убранством на голове.
Просто, по жизни такая красотка, чего уж там)))

 Отправлено: 06.04.17 20:45. Заголовок: Armande, согласна, к..

Armande, согласна, красота Франсуазы в сем исполнении - страшная сила))) Вероятно, мадам любила строить из себя неприступную крепость, заигрывая с валяющимися у ее ног кавалерами.
Чего стоит только история про то, как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем Жан де Бомануар де Лаварден с Шарлем де ла Рошфуко, сеньором де Ранданом.

Сеньор де Рандан решил как-то заехать во Фрислоньер, дабы утешить несчастную соломенную вдовушку Франсуазу, ибо ее малолетний супруг (а как еще назвать парнишку в возрасте около 17-18 лет?), практически сразу после женитьбы, рванул в действующую французскую армию и геройски погиб в том самом бою при атаке Лузиньяна, где наш Луй получил некоторые увечья, правда, волне совместимые с жизнью. Сеньор де Рандан рассчитывал, что дама, ошалевшая от одиночества, снизойдет к его мольбам о любви и бросится к нему на грудь со всеми вытекающими последствиями.

Дама же, судя о всему, покручивала роман с господином Лаварденом (который, кстати, тоже боевой товарищ Бюсси и Коэма по той осаде Лузиньяна, но более удачливый и потому невредимый), и он, вроде бы даже имел на Франсуазу самые серьезные виды, вплоть до женитьбы (вот друзья были в 16 веке, не успеет друг пасть на поле боя, а они уже готовы подхватить его вдову). И вот, что бы избежать кровопролития в отчем доме (а Фрислоньер - ее отчий дом), она написала Лавардену письмо (есть люди, которых изначально не надо было учить письму, и Франсуаза одна из них), что бы он не приезжал.

Письмо имело обратный эффект, Лаварден, естественно, поехал, да не один, а с 30 друзьями (а мы удивляемся, что Бюсси с собой в Кутаньсер притащил Колассо и пять-шесть оруженосцев).

Господин де ла Рошфуко каким-то образом прознал о весточке (в 16 веке тайны из личной переписки никто не делал, поэтому все всё про всех знали, особенно про Франсуазу де Маридор), и поэтому взял с собой на свидание... 200 всадников (!)

Случилась битва с пальбой из пистолетов и перевертыванием карет, в которой в итоге был убит несчастный оруженосец де ла Рошфуко (один из двухсот), а сам он получил пулю в голову (но не насмерть). 30 победили 200, как и положено в сказке про принцесс. Счастливый возлюбленный... уехал в Гасконь с Генрихом Наваррским, а счастливая возлюбленная вышла замуж по большой любви за графа де Монсоро (предварительно едва не выйдя сначала за его старшего брата, но он внезапно/случайно тоже помер).

Я когда читала эту душещипательную историю просто обрыдалась. Во-первых, какая насыщенная жизнь была у мадам, сколько мужчин извивалось вокруг, и не одному не удалось бросить тень на ее честь! А во-вторых, чего это они все норовили помереть вокруг нее?

А портрет, я полагаю, относится к школе Клуэ и был нарисован, скорее всего, в период, когда Франсуаза была фрейлиной Екатерины Медичи, то есть в 1576-1578 годах, либо после 1583 года, когда Монсоро снова было разрешено появиться при дворе.

 Отправлено: 06.04.17 21:07. Заголовок: Да, Рошешуар, шикарн..

Да, Рошешуар, шикарная дамочка!
Видимо, меньше, чем с целым воинством к ней лучше было не соваться, что и испытал Луй на свой пробитой шкурке. Огонь - женщина!
Интересно, по жизни она не была единственной наследницей, а имела вполне плодовитую и живучую сестрицу старшую Филиппу и младшую, Анну.
Правда, пресловутый Freslonnière, похоже, достался все же ей в 1575 после смерти родителя.
Значит, чем-то еще привлекала к себе войска ухажеров, если не красотой, ведь корысти особой не было))). Обаянием и живостью нрава, не иначе!)))

цитата:

А портрет, я полагаю, относится к школе Клуэ и был нарисован, скорее всего, в период, когда Франсуаза была фрейлиной Екатерины Медичи, то есть в 1576-1578 годах, либо после 1583 года, когда Монсоро снова было разрешено появиться при дворе.

Не, только не 1583 и далее - мода уже другая была. А 1576-78 - самое оно.

 Отправлено: 06.04.17 21:17. Заголовок: Armande пишет: А 15..

Armande пишет:

цитата:

А 1576-78 - самое оно.

Тоже так думаю, значит 22-23 года.

Armande пишет:

цитата:

Значит, чем-то еще привлекала к себе войска ухажеров, если не красотой, ведь корысти особой не было))). Обаянием и живостью нрава, не иначе!)))

Вопрос))) Самое главное, что вроде и не особо она была падка до мужиков, во всяком случае современники на нее пальцем не показывают, целомудренно говоря, что граф де Монсоро благополучно поспел до падения бастионов перед натиском Бюсси. Хотя а что им еще оставалось делать? Монсоро пережил практически всех мемуаристов)))

 Отправлено: 06.04.17 21:44. Заголовок: Случилась битва с па..

цитата:

Случилась битва с пальбой из пистолетов и перевертыванием карет, в которой в итоге был убит несчастный оруженосец де ла Рошфуко (один из двухсот), а сам он получил пулю в голову (но не насмерть).

Мой источник говорит, что юный воздыхатель (ее ровесник) все же помер и к Генриху не попал(((. Печаль!((
Не знаю, как там у нее с крепостью бастионов обстояло, но трупов вокруг прилично набралось!

Ой, а Лаварден - так вообще просто душка!

 Отправлено: 07.04.17 08:42. Заголовок: Так вот у кого слиза..

Так вот у кого слизал Дали свои усики)))

С датой смерти ла Рошфуко имеется путаница в трехлетний разброс (до мая 1578).

А с Лаварденом тоже непонятки, английский посол писал королеве 21 мая 1575: "The Court has been much troubled of late with quarrels, between Bussy d'Amboise and St. Fal, Montgomery's sister's son, and since between Bussy and La Verdin." - "В последнее время двор сильно взбудоражен ссорами, между Бюсси д'Амбуазом и Сен-Фалем (сыном сестры Монтгомери), и сразу же после этого между Бюсси и Ла Верденом."

Судя по всему, этот Бомануар по задиристости мог дать фору самому Бюсси.

 Отправлено: 26.06.17 23:13. Заголовок: Давненько мы не вспо..

Давненько мы не вспоминали Бюсси нашего д'Амбуаза, но сегодня мне в клювик попала интересная ссылка и я теперь ломаю над ней голову, как над загадкой сфинкса.

Помнится мы обсуждали тут портрет Бюсси, на котором он на Сан Саныча Блока похож, и которого я про себя называю "розовощекий юноша". Похоже, что портрет все-таки настоящий, реально существующий и в 16 веке написанный. Но вот с уверенностью, что это Бюсси также все глухо.



нашла я его здесь:
https://www.magnoliabox.com/products/louis-de-clermont-seigneur-de-bussy-damboise-xir1218217

Ни привета, ни ответа, откуда дровишки портрет взят, в каком музее хранится и на основании чего идентифицирован (надписей, вроде, не видно).

Портрет этот близкий родственник вот этих:

Генрих Наваррский


Келюс


Франсуа Алансонский

 Отправлено: 27.06.17 11:04. Заголовок: Рошешуар, то, что по..

Рошешуар, то, что портрет 16 в., сомнений и так не было.
Если принять, что у Вас на аватаре настоящий Бюсси, то сходства особого нет. Хотя графические считаются достовернее живописных портретов.
Там зачастую все вообще на одно лицо. Посмотрите, ради интереса, на изображения Марии Медичи, Анны Австийской и Кэтрин Маннерс, жены Бекингема-старшего, и найдите хотя бы 10 отличий. Это Рубенс и Ван Дейк. Что уж про остальных. Чистый подгон под тогдашние эталоны.
Я этого "Бюсси" посмотрела в большом разрешении. Две интересные детали. Естественно, что на портрете нет подписи, кто изображен. Только в правом верхнем углу загадочная надпись trente deu(x) - тридцать два(?). И еще, если мне не показалось, внизу правого глаза видно слезу. К чему бы это?
Печать не очень читаема.
А если уж говорить об эмоциональном восприятии, то этот портрет мне всегда нравился. Очень симпатичный Бюсси, даже трогательный какой-то...

 Отправлено: 27.06.17 14:28. Заголовок: На портрете под слов..

На портрете под словами «» trente deux«» есть еще изображение стрелы пускаемой из лука или арбалета, а на воротнике цифры, еле видимые, скорее всего инвентарный номер музейного экспоната.

 Отправлено: 27.06.17 14:48. Заголовок: Аот такой Бюсси трог..

Аот такой Бюсси трогает сердце и душу.

 Отправлено: 19.08.17 16:29. Заголовок: 19 августа 1579 года..

19 августа 1579 года в результате несомненного предательства был убит Луи де Клермон сеньор де Бюсси д'Амбуаз. Предлагаю вспомнить сегодня товарища Бюсси каким-нибудь добрым словом.

Вот как живо описал сие событие Андре Кастело в книге "Королева Марго":

цитата:

А что же тем временем происходило с Бюсси? Обосновавшись почти безвыездно в замке Пон-де-Се, правитель Анжера — такую должность он занимал при герцоге Анжуйском — безумно скучал… вплоть до того дня, когда его посетила идея отправиться в Ла Кутансьер, чтобы нанести визит очаровательной графине де Монсоро, супруге главного ловчего — которую впоследствии прославит в своем романе Александр Дюма. Обязанности главного ловчего при дворе требовали от графа Монсоро продолжительных отлучек из дому, и неизбежное произошло. Из легенды, которой обросли впоследствии эти события, исторически подтверждается лишь один эпизод. Бывший любовник Маргариты, галантный, но, увы, бесцеремонный господин, послал в Париж своему другу де Ту записку, в которой содержалась следующая фраза: «Я поставил силки на лань главного ловчего, и она попалась». — Правда ли, месье де Ту, что вы получили новости от месье де Бюсси? — спросил его герцог Анжуйский. Не заставляя себя уговаривать, де Ту показал письмо. — Вы мне его доверите? — спросил Франсуа. — Весьма охотно, монсеньор. Анжу открыл содержание письма Генриху III и даже, как бы по забывчивости, оставил его в кабинете короля на столе. Последствия нетрудно было предвидеть. Король, державший зло на Бюсси за неверность по отношению к нему, показал письмо графу Монсоро и намекнул, что если тот решит отомстить за свою честь, он закроет на это глаза. Супруг во весь опор помчался в Ла Кутансьер и, как в хорошей мелодраме, сказал жене примерно следующее: — Я все знаю. Напишите вашему ухажеру и назначьте ему свидание на завтра около полуночи. Графиня Монсоро не посмела ослушаться. За двенадцать дней до прибытия Маргариты в Нерак, «в среду 19 августа 1579 года, — пишет Пьер де л'Этуаль, — Бюсси д'Амбуаз, губернатор Анжу, который выказывал столько надменности благодаря расположению своего господина и являлся причиной стольких несчастий и мздоимств в Анжуйской земле, был убит сеньором де Монсоро». В самом деле, едва прибыв в замок, «Бюсси тотчас попал в засаду: добрый десяток или дюжина слуг графа де Монсоро накинулись на него. Поняв, что он предан и помощи ждать неоткуда, этот дворянин сражался до конца, доказав, как он часто говорил, что сердце его никогда не знало страха. Вскоре в руке у него остался только обломок шпаги, но он продолжал сражаться и этим обломком, пока не осталась уже одна рукоятка, и тогда он обрушил на нападавших стол, стулья, скамьи, скамеечки, которыми ранил или заставил обороняться трех или четырех противников, но в конце концов, оставшись без какого бы то ни было оружия, был побежден превосходящим числом врагов и нашел свою смерть у окна, из которого хотел выброситься, чтобы спастись». Есть свидетельства, что его труп, выброшенный убийцами из окна, повис на острых зубьях ограды, расположенной внизу. «Таким был конец Бюсси, человека бесстрашного, но чересчур строптивого и небогобоязненного, что и принесло ему несчастье». Узнав, уже в Нераке, о смерти того, кого она так любила, Маргарита вздохнула: — В этом веке во всем мужском племени не было никого, кто мог бы сравниться с ним по силе духа, достоинствам, благородству и уму. Это происшествие побудило ее написать продолжение катренов, навеянных катренами Бюсси «Дух Лизи, говорящий последнее прощай своей Флоре». Под Лизи подразумевался Бюсси, под Флорой — Маргарита. ДИАЛОГ О СМЕРТИ БЮССИ Д'АМБУАЗА У изголовья моей кровати мне чудится скорбный глас. Как похож он на голос Лизи! Руки, холоднее мрамора в тысячу раз, Прикосновения, крики вблизи. У ног моих юноша, в крови и рубцах, В груди расползается холод льдин, Сердце сковали ужас и страх, Я в беспамятстве падаю рядом с ним. Мадам, говорит он мне, победите страх, Я, ваш Лизи, первым спускаюсь в ад. Здесь, в долине вечных туманов, я — ваш призрак и прах: Жизнь — вечный траур, никого не вернуть назад. Я узнаю этот голос и, проснувшись, вновь Вижу красу до боли знакомых черт. Скажи, говорю я, рыдая, ярость каких богов Затмила тебе этого солнца свет?

Конечно, Кастело, будучи не столько историком, сколько писателем и журналистом слегка подправил историю в нужное ему русло. И Монсоро не был главным ловчим короля, и де Ту не был другом господина де Бюсси, и диалог Лизиса и Флоры написал господин де Пибрак, а не Маргарита. Ну, да простим ему эти вольности, кто из нас не грешит подгонкой базиса и надстройки.

 Отправлено: 23.01.18 11:34. Заголовок: Немного не в тему. ..

Немного не в тему.
Мой любимый журнал Дилетант, периодически радующий забавными статьями и фактами, вновь отличился.
Статья про адмирала Колиньи..
И пассаж оттуда

цитата:

Кальвинстка Агриппа д’Обинье писала о гибели Колиньи так: «Пока они испытывают сломанные двери, Бем входит в комнату; он находит адмирала в ночном платье и спрашивает его: «Ты адмирал?»

Конечно, соблазнительно записать в женщины обладателя имени, заканчивающегося на "а". Но зачем браться за статьи по эпохе, не представляя при этом основные источники и свидетелей?
Вот откуда, Рошешуар, и берется все это увеличивающееся в геометрической прогрессии число убитых Бюсси кузенов, оттуда же, откуда и Агриппы-женщины!

 Отправлено: 24.01.18 16:04. Заголовок: Еще чуть-чуть и буде..

Еще чуть-чуть и будет Агриппина))) Armande, слов нет, ржу хожу весь вечер. Какая детская непосредственность. Там, кстати, вообще изобилие перлов, чего стоит, например, место рождения адмирала - в Луаре. Ихтиандр наш А выражение о том, что на жизнь Колиньи "неоднократно пытались покуситься" я себе записала, вверну где-нибудь при случае.
Armande пишет:

цитата:

Вот откуда, Рошешуар, и берется все это увеличивающееся в геометрической прогрессии число убитых Бюсси кузенов, оттуда же, откуда и Агриппы-женщины!

Да, как и 555 любовников Маргариты, и штабеля отравленных Екатериной Медичи французов, и великий король Генрих III, так много сделавший для Франции (эм, всегда прихожу в умиление, читая эту фразу).

 Отправлено: 24.01.18 16:29. Заголовок: Мне хватило парочки ..

Мне хватило парочки статей.))) Теперь не жалею, что у нас этот журнал не продается.