Форум "Дюмания"

 Отправлено: 09.11.11 14:11. Заголовок: Врачи.Всё об истории и современности медицины.

 Отправлено: 08.11.11 22:26. Заголовок: Рони, скажите, а мож..

Рони, скажите, а можно вас спросить, интересна ваша позиция по такому вопросу... Вот если некий врач или хирург, допустим, перестал работать врачом, ну, оставил практику навсегда или на время, выращивает теперь капусту, пишет книжку, чего хотите. Вы это тоже считаете поступком не слишком нравственным и сделкой с совестью?

 Отправлено: 09.11.11 06:50. Заголовок: Филифьонка Филифьонк..

Филифьонка пишет:

цитата:

Вот если некий врач или хирург, допустим, перестал работать врачом, ну, оставил практику навсегда или на время, выращивает теперь капусту, пишет книжку, чего хотите. Вы это тоже считаете поступком не слишком нравственным и сделкой с совестью?

Я не могу говорить об «оставил практику навсегда» вообще. Я буду считать «оставил практику» сделкой с совестью (или чем похуже) или не буду считать в зависимости от целого ряда конкретных обстоятельств (причин, последствий etc)
Хирург оставляет практику и идёт выращивать капусту, потому что почувствовал свою профнепригодность/потому что в больнице платят копейки, а овес капуста нынче дорога/ потому что не хочет, чтобы его отправили во фронтовой госпиталь/потому при сокращение штата в случае его неухода уволят гениального молодого коллегу/...
Хирург оставляет практику и идёт выращивать капусту, и поселковая больница остаётся без единственного хирурга/ ему есть достойная замена/...
Хирург оставляет практику и ...

Извините, что не смогла ответить на Ваш вопрос.

 Отправлено: 09.11.11 06:55. Заголовок: Полагаю,что Бюсси,бу..

цитата:

Полагаю,что Бюсси,будучи человеком своего времени и жителем Парижа законы столицы знает.

Полагать мы можем что угодно. Однако текст говорит либо о его (и еще одного жителя столицы и человека времени, Сен-Люка) правовой неграмотности в вопросах, напрямую с ним не связанных, либо о правовом нигилизме Бюсси. Человек, знающий и уважающий закон не будет смотреть на врача «с выражением, внушающим страх»(с) и называть его скотиной, которая что-то вообразила.
Т.е. надо расставлять точки над i заранее и не наниматься к абы кому.

цитата:

юридическая обязанность выполнять свой долг уменьшает его значимость

В моральном аспекте – безусловно. Врач, оказывающий первую помощь больному, находится в той же плоскости, что и Продавец, который точно взвесил товар и правильно отсчитал сдачу. Не сделать этого – преступно, а сделать – нормально.
Врач, прошедший мимо тяжелораненого – мразь и поддонок. Врач, оказавший помощь – обыкновенный нормальный врач. Поводов для восторга я не вижу. «Я поступил как нормальный мужчина. Вы же не будете хвалить женщину за то, что она умеет варить борщ» (с)
Я все-таки считаю, что не только страх перед наказанием заставил Реми прийти на помощь главному ловчему. А его личные убеждения и хоть какие-то имеющиеся понятия о профессиональной и человеческой чести.
Хотя некоторое колебание, конечно, героя не красит.

цитата:

В романе Дюма "Ашборнский пастор" упоминается Максимилиан де Бетюн барон де Рони герцог де Сюлли 1559-1641г. суперинтендант финансов,генерал-лейтенант артиллерии,губернатор провинции Пуату.Так что писал Дюма о Рони.

Очередной блестящий «логический» довод! )))))))))))
Осталось только доказать, что «Ашборнский пастор» - это часть одного из романов, в разделе «Обсуждение…» которых мы находимся, а Реми де Одуэн нанимался на работу к герцогу де Сюлли. И тогда тот стих не только перестанет являться пасквилем с переходом на личности, а не будет даже оффтопом.

 Отправлено: 09.11.11 08:59. Заголовок: Правильно ли поступил Реми

Все ваши рассуждения очень интересны, но вот вам не теория, а жизнь в одной отдельно взятой стране.
Врачи бастуют полгода , потому что их условия оплаты ниже, чем у их коллег в развитых странах. Наконец. они добиваются многого, но 1000 врачей -ординаторов остаются за бортом новых условий и подают письма об увольнении. Их не увольняют и своего права на уход с работы они добиваются через суд. Страна остается без ординатуры, потому что для нее 1000 человек- это очень много.
Замечу вскользь, что клятвы Гиппократа врачи в ней не дают.
А вот как с точки зрения морали расценить их поступок? Не одного придуманного гениальным автором Реми Одуэна, а живых врачей и живых пациентов.
Скрытый текст

Еще, между делом: как только ситуация в государстве стала опасной, забастовка тут же прекратилась на время чрезвычайного положения. Потом. с наступлением спокойствия, опять началась.

Подлецы они или люди, добивающиеся достойной их специальности жизни?

 Отправлено: 09.11.11 09:59. Заголовок: Стелла Подлецы они ..

Стелла

цитата:

Подлецы они или люди, добивающиеся достойной их специальности жизни?

На основании только имеющихся данных (т.е. написанного выше - Дюма все-таки больше сообщил о своем герое ) я однозначно не назвала бы ни одного из 1000 подлецом; и вообще твердо отказалась бы от нравственной оценки реальных людей, тем более без подробной и достоверной конкретики по каждому. В самом стремлении к достойной их специальности жизни для меня ничего зазорного нет. Весь вопрос в том, как добиваться этого.
Но скорее всего я усомнилась бы в том, что у этих людей (как и у Реми) в списке жизненных ценностей призвание и любовь к профессии стоят на первом месте. И уж наверняка не поддержала бы идею поставить кому-нибудь из них (как и Реми) памятник как врачу.

цитата:

Не одного придуманного гениальным автором Реми Одуэна, а живых врачей и живых пациентов

А может все таки стоит ограничиться в данной теме разговором о Реми?
Скрытый текст

Лично мне кажется, что следует создать тему «Врачи (по аналогии с «Учителя») в разделе «Болтология», где все желающие смогут поговорить о живых врачах и живых пациентах, о умерших врачах и пациентах, о своих врача, о себе и коллегах etc. С теми, кому это интересно. Также можно в разделе «История» создать тему по истории медицины, где обсудить самые разные подробности. Кому это интересно. А в разделе «Обсуждение книг» ограничиться разговором о героях Дюма. Тогда никто не будет нарушать пункт 2. «Манифеста форума», и будет проявлена вежливость к юзерам, которые заходит на форум, дабы поговорить о героях любимой книгой, но не боле.

 Отправлено: 09.11.11 14:36. Заголовок: Врачи. Все об истории и современности медицины.

Ну, вот - тему мы получили.
Дело в том, что для меня лично человек, избравший профессию врача однозначно- подвижник. Как и учитель, кстати. То есть, если он решил стать врачом, это означает, что долг- прежде всего и для него не существует вопроса - а мне это выгодно? Ответ один: - я нужен страждущему. Не готов к такому- ищи другую профессию. Идет выламывание рук, хотя момент для этого выбран не самый подходящий. Врачи жалуются на усталость, на избыток дежурств. По -человечески- все понятно, но они что, не знали на что идут?
Поэтому я не говорю о конкретике- я говорю о самом понятии врача, ( хирурга, цирульника) помогающему пациенту вопреки всему.
Кажется, есть даже такой значок на автомобиле. указывающий, что за рулем врач. и его вправе остановить любой, нуждающийся в его помощи.

 Отправлено: 10.11.11 15:39. Заголовок: Рони пишет: Врач, п..

Рони пишет:

цитата:

Врач, прошедший мимо тяжелораненого – мразь и поддонок. Врач, оказавший помощь – обыкновенный нормальный врач.

Совершенно верно :это нормальное выполнение своего долга.Но и на фронт призывают
согласно закону о тотальной мобилизации,и в горячих точках тоже выполняют свой долг
по закону о воинской обязанности.
Стелла пишет:

цитата:

Кажется, есть даже такой значок на автомобиле. указывающий, что за рулем врач. и его вправе остановить любой, нуждающийся в его помощи.

Да,такой значок"За рулем врач" есть.И врач обязан ставить значок на своем личном автомобиле
и останавливаться для оказания помощи.

 Отправлено: 10.11.11 15:48. Заголовок: Филифьонка пишет: н..

Филифьонка пишет:

цитата:

некий врач или хирург, допустим, перестал работать врачом, ну, оставил практику навсегда или на время, выращивает теперь капусту, пишет книжку, чего хотите. Вы это тоже считаете поступком не слишком нравственным и сделкой с совестью?

Я думаю это личное дело врача продолжать работу или выращивать капусту,часто это
ещё и вопрос здоровья и физических возможностей самого врача,но оказывать первую
медицинскую помощь он обязан и в том случае ,если оставит практику.С него снимаются
юридические обязанности ,но нравственный долг остается.

 Отправлено: 21.11.11 00:49. Заголовок: Есть старая шутка:&#..

Есть старая шутка:"Ткач потому что ткёт,врач потому что врёт".Действительно,слово
врач происходит от глагола врать,или вернее от древнеславянского "врати".В древности
врать совсем не означало лгать.Это значило зашептывать,заклинать болезнь.Так же,
как в наше время поступают бабушки знахарки.В древности славянский знахарь,
оказывая помощь,шепотом произносил заклинания,"врал".Отсюда врач.На болгарском
языке врач означает "колдун",на словенском"прорицатель",еще одно древнее
значение глагола врать.Так что ,такч ткёт,а врач врёт.

 Отправлено: 21.11.11 09:46. Заголовок: Врачи. Все об истории и современности медицины.

Удивительно! Только теперь уже врачи и не нашептывают и не врут. Режут в глаза правду- матку. не оставляя вариантов. Сразу выдают тебе процент надежды и процент летального исхода. Истина- дороже. А как хорош был когда-то участковый врач, даже про том, что был замотанный. он почти членом семьи становился! Вот его "нашептывания" помогали очень часто.

 Отправлено: 21.11.11 15:55. Заголовок: Хотя я и являю собой..

Хотя я и являю собой того самого замотанного участкового врача,не знаю,насколько
мои "нашептывания" помогают.Что касается говорить ли правду...Я вобще-то
сторонница правды,но поступаю всегда ,согласовывая свои действия с позицией
семьи.Мне навсегда запомнился случай с нашей сослуживицей,фельдшером,
28-летней умницей-красавицей.Она была счастливая жена и мама двоих детей,
когда был поставлен диагноз:рак груди и более того,довольно поздний срок
беременности.Видимо,рак изменил гормональный фон.У неё был выбор:либо
прервать беременность на позднем сроке,тогда есть шанс выжить,либо ценой
своей жизни дать жизнь ребенку.Опытного медика невозможно обмануть,
она знала правду и выбрала второй вариант:рожать.Родилась прелестная
девочка,а она умерла через три недели,все эти три недели она не спускала
дочку с рук,чтобы за этот короткий срок отдать ей всю материнскую любовь,
умирая,она сказала:"Передайте моей девочке,что мама у неё была и она её очень
любила".Можно по разному судить о её выборе,но все-таки это был её выбор,
а обманывая человека,мы его лишаем этого выбора.

 Отправлено: 21.11.11 17:20. Заголовок: Врачи. Все об истории и современности медицины.

ирина - просто не знаю, что сказать. Для такого нет слов.

 Отправлено: 21.11.11 23:08. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане,поскольку тема открыта,я хотела бы рассмотреть в ней ситуацию
из медицинской криминалистики и ответить на вопрос:достоверна ли легенда убийства
исторического Шико графом де Шалиньи.Напоминаю историю:в 1591 году при осаде
Руана,Антуан д,Англере(Шико) взял в плен графа Анри де Шалиньи,сводного брата
королевы Луизы де Водемон,вдовы Генриха Третьего.Войдя с пленным в палатку
Генриха Четвертого,Шико воскликнул:"Генрих!Смотри,что я тебе дарю!".Пленный
оскорбился и ударил Шико эфесом шпаги,отчего Шико скончался на месте.
Чтобы реконструировать события и оценить их достоверность рассмотрим:
Куда был нанесен удар.
Как был нанесен удар.
Да,забыла выразить благодарность судмедэксперту Владимиру Александровичу
Ковалеву,он очень помог в рассмотрении этого вопроса.
Итак,куда был нанесен удар.С точки зрения медицины ситуация рассматривается
как закрытая черепно-мозговая травма ,нанесенная тупогранным предметом,
так как шпага в данном случае действует как тупой ударяющий предмет и
полагаю,эфес имеет грани.Удар должен быть нанесен с такой силой,чтобы
переломить кости черепа,которые,в свою очередь вызовут сдавление мозга,
повлекшее смерть.Перед вами картина черепа в разных проекциях
http://dic.academic.ru/pictures/bse/gif/0252448010.gif
В механизме перелома черепа имеет значение неравномерная эластичность и толщина
отдельных костей.Переломы черепа делятся на переломы свода и переломы
основания.Переломы верхних отделов черепа не приведут к быстрой смерти.Тут
возможно внедрение костных отломков в мозг,скопление крови,но
жизненно важные центры при этом не задеты.Иное дело перелом основания,"дна" черепа.
http://www.spravochnik-anatomia.ru/pix/102.JPG
При этом происходит поражение стволовой части мозга,"переходной"между головным и
спинным мозгом с поражением жизненно важных ценров:дыхотельного,сосудодвигательного,
что повлечет за собой быструю смерть.Сразу отвечу,что наиболее травматичное место
для удара височная кость,наиболее тонкая.В результате удара в висок образовался перелом
височной кости с переходом на основание черепа с последующим сдавлением продолговатого
мозга и быстрой смертью.
http://www.sergesphotography.com/Anatomy/images/A1b.jpg

 Отправлено: 21.11.11 23:29. Заголовок: Итак,удар был нанесе..

Итак,удар был нанесен в висок.Возникает вопрос,почему Шико не отреагировал?
Ведь при ударе в висок он должен был увидеть боковым зрением действия
Шалиньи.Быстрота реакций Шико нам известна,мало бы Шалиньи не показалось.
Ответ: Шалиньи находился за спиной Шико и удар нанес сзади.Вероятно,говоря
фразу"Генрих!Что я тебе дарю!"Шико сделал шаг вперед,чтобы затем,отступив
в сторону,эффектно представить Шалиньи.
Как был нанесен удар?Эфесом шпаги.Длина шпаги более метра,вес 1-1,5 кг,
достаточный,чтобы переломить височную кость.Шалиньи отстегнул шпагу,
взял её,скорее обеими руками где-то посередине и нанес очень точный,
рассчитанный удар в висок.Ни о каком аффекте речи нет.О благородстве
удара сзади в висок человеку,который оставил пленному шпагу скорее
из великодушия(ну не такой Шико человек,чтобы забыть разоружить),
о благородстве такого удара предоставляю судить вам.В данном случае легенда
оказалась правдой и о Шико можно сказать словами Евтушенко:
Небылицы окажутся былью
И легендами быль обовьют,
Но и сплетни меня не убили,
И легенды меня не убьют (цитирую по памяти)

 Отправлено: 21.11.11 23:59. Заголовок: Немного о внешнем о..

Немного о внешнем облике Шико.Тут нельзя говорить с абсолютной точностью,но
кое о чем можно судить с достаточной долей уверенности.Такой обширный перелом при
единственном ударе позволяет предполагать о определенной хрупкости и тонкости
костей скелета,а как следствие изяществе сложения и всего внешнего облика.
Второе:возможный остеопороз(недостаток кальция в костях),развивается после
30 лет(Шико на этот момент 50-51) у лиц с синдромом Элерса-Данлоса.Это генетическая
особенность,при которой нарушается синтез коллагена и суставы становятся
очень подвижными.У этих людей высокий риск переломов и вывихов.При хорошей
спортивной подготовке,какая у Шико,несомненно,была, мышцы берут на себя функцию
опоры и такие люди становятся очень гибкими и пластичными,подобно цирковым
гимнастам.Этим,возможно,и объясняется эксцентричность внешнего облика Шико.
Вспомните,как Шико с ловкостью Гарри Гудини выбирался из окна(кажется) во дворце
в Нераке.Возможно,Дюма гениально пророчески создал его внешний облик.

 Отправлено: 22.11.11 22:38. Заголовок: ирина, большое спаси..

ирина, большое спасибо Вам за такое подробное исследование! Очень интересно читать! (Несмотря на мою глубокую убеждённость в том, что у книжного Шико с мсьё д`Англере не больше общего, чем у Атоса с г-ном Арманом де Силлегом и что книжный Шико никогда не служил Генриху IV).
У меня только возник вопрос:
ирина пишет:

цитата:

Шалиньи отстегнул шпагу, взял её,скорее обеими руками где-то посередине и нанес очень точный, рассчитанный удар в висок.

А высокий рост Шико (если принять за аксиому описание Дюма) ему не помешал?

 Отправлено: 22.11.11 23:20. Заголовок: Navarre пишет: А вы..

Navarre пишет:

цитата:

А высокий рост Шико (если принять за аксиому описание Дюма) ему не помешал?

Вначале я предполагала что удар был нанесен по затылку,исходя из этого рост Шико
был бы высоким,во всяком случае выше Шалиньи.Но судмедэксперт определил,что
максимально вероятен удар в висок,так как он повлек за собой быструю смерть.
Как показал эксперимент с людьми разного роста(естественно,никто никого эфесом
шпаги не лупил,соизмеряли условный удар условной шпагой),так вот,эксперимент
показал,что удар в висок может быть нанесен человеком любого роста человеку
любого роста,регулируется место,где взять шпагу: выше или ниже середины.Так что
рост Шико и Шалиньи последнему не помешал.Рост Шико нам останется неизвестен.
Есть мнение,что он был невысоким,так как слово Шико в одном значении означает
"буян","безумец",в нашем понимании-эксцентричный,эпатажный,что соответствует его
темпераменту и манере поведения.В другом смысле Шико-"пенек","обломок зуба",
из чего делают вывод,что он был миниатюрным.Но,может быть у него просто не
хватало зуба и была щербина?Во всяком случае,то что он долго был в действующей армии
до того,как стал придворным,говорит о том что он был нормального роста как минимум.
Что касается,похож ли исторический Шико на своего литературного прототипа,
то это мимо темы,но все-таки на форуме знаток и поклонник Шико уже говорил
что исторический Шико был скорее личным адъютантом Генриха Третьего,
офицером с феноменальной памятью на лица и события.То немногое,что мне удалось
прочитать о нем у его современников говорит о нем как о человеке лично храбром,
умном и со своеобразным злым чувством юмора.Так что похож на литературного
прототипа более других.Что касается не служил Генриху Четвертому,так трилогия
заканчивается раньше этого события.По факту-служил.

 Отправлено: 23.11.11 13:58. Заголовок: Могу вставить свои т..

Могу вставить свои три грошика. Когда говорят об ударе эфесом шпаги, имеется в виду, как правило, так называемая "гайка" - круглый или граненый, а иногда и заостренный набалдашник на конце рукояти. Самим эфесом бить неэффективно - гарда может смяться. А "гайкой" бьют, как кастетом, держа шпагу за рукоять, просто обратным движением. Это один из приемов шпажного боя (ну, разумеется, не вполне дуэльный). Как человек, неоднократно этот удар отрабатывающий (и даже опробовавший на своей шкуре) в щадящем варианте, утверждаю - это серьезно... и при этом используется весь вес шпаги.

 Отправлено: 23.11.11 17:23. Заголовок: Вполне возможно.Но ..

Вполне возможно.Но возможно и эфесом.Тогда боевые шпаги были вроде намного
массивней и тяжелей нынешних.Вес 1-1,5 кг.Судмедэксперт говорит,что в его
практике был случай,когда висок проломили статуэткой весом 0,7 кг.
Я так понимаю,чтобы нанести удар "гайкой" в висок надо стоять сбоку.Но тогда
Шико увидел бы действия Шалиньи и успел среагировать,если я правильно
поняла принцип этого удара.Ещё я полагаю,что Шалиньи не вынимал шпагу из ножен,нанося
удар,при этом гарда не должна согнуться.

 Отправлено: 23.11.11 17:52. Заголовок: Ну, я сужу с точки з..

Ну, я сужу с точки зрения не судмедэксперта, а с точки зрения того, кто наносит удар. :-) Можно, и легко, нанести удар в висок, стоя за плечом, то есть практически за пределами поля зрения. И это короткое движение, которое трудно заметить. А вот чтобы бить эфесом, как дубинкой - это нужно шпагу перехватить, замахнуться, опять же место для этого нужно - заметно очень, да и неудобно. Гарда того времени могла иметь сложную форму - значит, нужно еще сообразить, каким именно местом гарды придется удар, а уж если она не чашевидная - и вовсе все осложняется, потому что детали гарды при ударе могли спружинить... Кстати, чашка тоже. Ну и главное - эргономичность удара. В условиях неприятельского плена и в тесной палатке, при лимите времени, гораздо проще, быстрее и надежнее бить гайкой. Короткий удар, почти без замаха, чем-то вроде кастета - и все. Гайка торчит из кулака со стороны мизинца - то есть в том месте, которым мы обычно по столу стучим. Ну и, вдобавок, удар кастетом (а это то же самое) по затылку или по теменной части, насколько я понимаю, тоже могут иметь летальные последствия... Просто удар гардой очень вряд ли проломит кость, даже тонкую, это нужен очень сильный замах - слишком большая поверхность. А гайка (которую для этого, кстати, и навинчивали!) - величиной с крупный орех... Да, кстати, прошу прощения, это я по привычке гайкой называю, в принципе, у исторической шпаги это называется, помнится, яблоко...

 Отправлено: 23.11.11 17:59. Заголовок: Убедили.Спасибо.А вс..

Убедили.Спасибо.А все-таки,почему Шико не разоружил Шалиньи?Ведь это
обязательное условие взятия в плен?

 Отправлено: 23.11.11 18:15. Заголовок: Дамы, у вас очень ин..

Дамы, у вас очень интересная дискуссия. Прошу прощения, что вклиниваюсь со своим. Вот нашла статью, где объясняется причина неудачных беременностей жен Генриха 8. http://www.ufolog.ru/event/11095 ирина, прокомментируйте, пожалуйста.

 Отправлено: 23.11.11 19:03. Заголовок: Про Генриха Восьмого..

Про Генриха Восьмого хочется сказать словами врача Геринга.На вопрос,почему у Геринга
такой избыточный вес,он ответил:"Он слишком много жрал".На канале Дискавери
показывали кухню и вкусовые привычки Генриха Восьмого:несколько видов жареного
и запеченного мяса,вина,десятки видов пирогов,ликер с тончайшими пластинами золота,
на десерт пирожные,разные виды варенья,Портос отдохнул.Так жрать,до 180кг,
откуда быть здоровью и здоровому потомству.Поэтому у жен и были выкидыши ,
то ли пошли генетические дефекты,то ли такая туша...поэтому и выкидыши приходились
на вторую половину беременности.

 Отправлено: 23.11.11 22:41. Заголовок: ирина пишет: Так жр..

ирина пишет:

цитата:

Так жрать,до 180кг, откуда быть здоровью и здоровому потомству.Поэтому у жен и были выкидыши , то ли пошли генетические дефекты,то ли такая туша...поэтому и выкидыши приходились на вторую половину беременности.

Но ведь он растолстел уже в зрелые годы, а в молодости был весьма спортивным и подтянутым юношей. С первой женой в таком случае проблем не должно было бы быть, если не брать в расчет какие-то ее болячки (о коих я понятия не имею). Т.е. вы считаете, что в статье фигня написана? Ну и ещё по поводу туши... тогда вроде было не очень принято сексом заниматься, когда жена беременна, особенно, если речь идет о наследнике престола. Думаю во время беременности жены он развлекался с фрейлинами.

 Отправлено: 23.11.11 23:34. Заголовок: La Louvre пишет: Но..

La Louvre пишет:

цитата:

Но ведь он растолстел уже в зрелые годы, а в молодости был весьма спортивным и подтянутым юношей. С первой женой в таком случае проблем не должно было бы быть, если не брать в расчет какие-то ее болячки (о коих я понятия не имею). Т.е. вы считаете, что в статье фигня написана? Ну и ещё по поводу туши... тогда вроде было не очень принято сексом заниматься, когда жена беременна

Вроде первая жена долго не беременела,может и какие-то женские болячки.Что касается его
воздержания во время беременности жен,кто его знает,тогда мораль предписывала
воздержание супругов во время поста,насчет беременности ограничений не было.Что
касается генетики ,это надо смотрет генетический код ныне здравствующих потомков,
остались ли кто из Тюдоров,может по боковым линиям,не знаю.Если нет,тогда анализировать
генеалогическое древо на предмет частоты выкидышей.Хотя в те времена выкидыши
и детская смертность были частым явлением.Уверенно не изучив ,нельзя ответить.Но
генетические болезни у королевских европейских династий явление частое из-за
постоянных близкородственных браков.

 Отправлено: 24.11.11 03:13. Заголовок: ирина пишет: Вроде ..

ирина пишет:

цитата:

Вроде первая жена долго не беременела

Нет, до рождения Марии у нее было как минимум четыре беременности. Из них двое мертворожденных, один умер спустя пару месяцев и один выкидыш.

ирина пишет:

цитата:

Что касается его воздержания во время беременности жен,кто его знает,тогда мораль предписывала воздержание супругов во время поста,насчет беременности ограничений не было.

Не по религиозным соображениям, конечно. Уже и тогда люди знали, что секс во время беременности - дело рисковое. А если речь идет о наследнике трона, лучше лишний раз перестраховаться. Тем более всегда можно завести любовницу.

 Отправлено: 24.11.11 21:45. Заголовок: Я не генетик и не зн..

Я не генетик и не знаток английской истории эпохи Тюдоров,но попытаюсь разобраться.
Сразу скажу,что авторы статьи рассматривали только браки,не исследуя побочное
потомство,а в вопросах генетики не важно,рождены дети в браке или вне брака.
Согласно теории археобиологов у Генриха 8 была генетическая особенность:Келл
положительный антиген.Он наблюдается у 9% населения Европы,значит большинство
келл-отрицательные.При беременности женщины с келл(-)антигеном от келл(+)
мужчины в организме беременной вырабатываются антитела на келл(+)антиген супруга.
Первая беременность протекает благополучно,полагаю потому что это первичная
аутоимунная реакция,поэтому не такая сильная.Все последующие беременности
от этого же мужчины усиливают реакцию выработки антител,что вызывает выкидыши
и нежизнеспособное потомство.Следовательно в таком союзе первый ребенок
жизнеспособен,остальные нежизнеспособны.
Рассмотрим все союзы Генриха8
1Екатерина Арагонская.24 года брака.
1мертворожденная дочь
2здоровый сын,умер в 2-х месячном возрасте,скорее инфекция.
3выкидыш
4мертворожденная дочь
5дочь Мария,будущая Мария Первая
6дочь,родилась живой,умерла в первые сутки
Теория не подтверждается -первый ребенок мертворожденный,второй скорее
жизнеспособный,дочь Мария от пятой беременности.По видимому Екатерина нормальная
детородная женщина,а смерти и болезни детей и выкидыши уровень акушерства и педиатрии
тот ещё.
2Анна Болейн 2года брака
1дочь Елизавета,будущая Елизавета Английская
2мертворожденный сын
3выкидыш.
Подходит,но беременности следовали одна за другой(три за два года),плюс нервозность
по поводу рождения дочери,а не сына,король не скрывал своего раздражения и упрекал
жену,а чем упреки закончились...
3Джейн Сеймур
1сын Эдуард,будущий король,после родов смерть роженицы от послеродового
сепсиса
Ничего проследить невозможно-единственная беременность.
4 Анна Клевская-сексуальных отношений не было,невеста не понравилась королю
5Кейт Говард-детей не было,но король уже был болен и в очень плохой физической форме.
6Екатерина Парр
дважды вдова до вступления в брак,детей не было в предыдущих браках,
не было детей с Генрихом,в четвертом браке с Томасом Сеймуром дочь Мария,но вопрос
скорее к мужьям первые три старше разница в возрасте от 38 до 20 лет,последний
намного моложе жены.

 Отправлено: 24.11.11 22:10. Заголовок: Бастарды: 1Бесси Бла..

Бастарды:
1Бесси Блаунт
здоровый сын
2Мария Болейн
1дочь Екатерина-здорова
2сын Генрих-здоров
Итак,последниие три брака рассматривать в плане потомства не стоит:в четвертом не было
супружеских отношений,в последующих пятом и шестом тяжелая болезнь короля.
В первом жизнеспособные дети от второй и пятой беременности,в во втором быстро
следующие беременности и нервозность матери,что нормальному вынашиванию беременности
не способствует,третий случай не подлежит анализу,смерть роженицы после родов.
От любовниц здоровое потомство(чаще так почему-то и бывает)Так что теория
британских ученых не бесспорна.Есть контршутка на фразу:"Британские ученые утверждают...",
"Молдавские ученые утверждают,что Земля не круглая,а черная и хрустит на зубах".
Что касается синдрома Маклеода,то в российской классификации болезней он означает
болезнь легких,а не психическое заболевание,видимо разные классификации,
отличные от британской.Но по поводу генетических расстройств психики,как вы совершенно
справедливо заметили,в молодости Генрих был абсолютно здоровым физически и
психически человеком,а изменения в худшую сторону в нем развились с возрастом,
и вполне возможно эмоциональные и физические потрясения происходили извне
и имели вполне объективный характер.

 Отправлено: 25.11.11 08:53. Заголовок: По-моему это страс..

По-моему это страсть лечить людей усовершенствовать методы лечения искать средства .Не есть ни пить жить ради больного , страдать ради его исцеления. Но увы и ах... количество "врачей" не составляет качество ...Меня всегда интересовали нетрадиционные методы лечения. Восточная медицина базируется на древнейших трактатах многие из которых до сих пор не переведены даже на языки носителей культуры, многие трактаты остаются закрытыми для европейцев в силу субъективных причин. Послушников из бедных семей ,детей сирот, детей у которых есть предначертание забирают в храмы и прикрепляют к учителю который их обучает до тех пор пока ученик не достигает успехов, есть конечно и экзамены кстати очень серьезные. Склонность к врачеванию примечают и только тогда ребенка обучают. Дети встают рано и вместе с учителем на заре или поздно ночью собирают сырье , сами же учатся его перерабатывать. Все тяготы обучения им кажутся несравненно малым , после того что они приобретают в конце жизненного пути. А обучаются они искусству лечить всю жизнь. Ездят по разным странам принимают тысячи людей при храмах и лечебницах за частую бесплатно. Они не имеют жен и детей, а семья для них это стены монастыря. Постоянно думаю насколько надо любить людей и ценить их как божье творение. Тысячи рецептов хранится в их голове о которых мало кому суждено узнать это эксклюзив) Те кто открывает клиники восточной медицины в больших городах на коммерческой основе это не те люди которые реально владеют восточной медициной только поверхностно ознакомлены в ряде случаев. А восточные лекари были всегда и везде даже в средневековой Европе. Часто думаю а что бы сказал Парацельс или Да Винчи если бы смогли прочесть эти трактаты ? Как бы может тогда изменилась история и сам мир может мы бы жили совсем по-другому. Но увы не дано человечеству испить сока с древа жизни. И путь наш к бессмертию лежит только через ворота рая которые как известно открываются людям чистой душой и праведным а ведь верно....

 Отправлено: 25.11.11 14:39. Заголовок: Та что под маской пи..

Та что под маской пишет:

цитата:

Часто думаю а что бы сказал Парацельс или Да Винчи если бы смогли прочесть эти трактаты ? Как бы может тогда изменилась история и сам мир может мы бы жили совсем по-другому. Но увы не дано человечеству испить сока с древа жизни. И путь наш к бессмертию лежит только через ворота рая которые как известно открываются людям чистой душой и праведным а ведь верно....

Восточные трактаты были переведены на латынь,в частности Авиценна и Арразес,так
что Парацельс их читал,что касается Да Винчи,то вряд ли читал,он ведь не врач,но
пособие по анатомии для медицинских факультетов он иллюстрировал.Что касается
моей позиции о средневековой восточной медицине,насколько она применима
сейчас,то она диаметрально расходится с вашей,в частности "Канон медицинской
науки" Авиценны я читала,осталось впечатление ,что этот научный труд имеет
сегодня больше познавательное значение,чем практическое,но от диспута на эту
тему я воздержусь,слишком тема для меня болезненна,так что промолчу.

 Отправлено: 25.11.11 23:42. Заголовок: Где-то мне попадалос..

Где-то мне попадалось упоминание (у кого-то из английских писателей), что Генрих Восьмой был болен сифилисом. А это как раз великолепно объясняет мертворожденных и больных детей. Собственно, это и было упомянуто в таком контексте - мол, какие могут быть причины. Упоминались и характер короля, и проявившиеся с возрастом психические расстройства - тирания и депрессия - а это уже классические симптомы мозговой формы сифилиса. Что по этому поводу могут сказать медики?

 Отправлено: 26.11.11 09:55. Заголовок: Врачи. Все об истории и современности медицины.

Сифилис попал в Европу из Америки, с началом ее завоевания? Распространился, как поветрие. Но когда попал в Англию? И, чтобы принять мозговые формы, нужно все- таки достаточно времени?

 Отправлено: 26.11.11 12:01. Заголовок: Первая вспышка сифил..

Первая вспышка сифилиса зафиксирована в 1495 году при осаде Неаполя Карлом 8 Валуа.
Армию сопрвождала в свою очередь целая армия проституток,так что вспышка сифилиса
закономерна.В свою очередь ,в армии Карла были немники со всей Европы,в том числе
и матросы,побывавшие в Америке и Индии.Из-за разразившейся эпидемии осада была
снята,а наемники разбрелись по всей Европе,разнося заразу.Так что первоисточник
установить невозможно.Что касается сифилиса у Генриха8,то против этой теории
говорит то,что в этом случае матери заражали бы детей внутриутробно,у детей были
бы черты врожденного сифилиса,очень характерные,глухота, ранняя слепота,выраженные
надбровные дуги,седловидный нос,редкие зубы с очень характерным искрилением
наружного края.Ничего такого мы не наблюдаем,ни у законных,ни у побочных детей.
Более того,дети умные и чаще красивые:Эдуард был прелестным ребенком,Мария
тоже ничего,а Елизавета вобще выдающаяся личность и несмотря на причудливые
наряды,красивая женщина.Мне кажется,у Генриха была зацикленность на идее
рождения законного наследника мужского пола.Сегодня,к сожалению,многие
мужчины этим тоже страдают,хотя сами далеко не Тюдоры и не Монморанси.
Что касается язв на ногах ,то у Генриха с молодости была рана(упал с коня),
повредившая надкостницу,после того как он располнел,ноги стали отекать,нарушилась
трофика(питание)тканей и у него появились трофические язвы,наиболее глубокая
на месте травмы.Лечению такие язвы поддаются плохо."Он слишком много жрал".

 Отправлено: 26.11.11 13:27. Заголовок: Ну, я не настаиваю, ..

Ну, я не настаиваю, совершенно. Но, оказывается, об этом во многих источниках говорится. К тому же вероятность заражения ведь не стопроцентная - бывает, что муж болен, а жена здорова, и даже у больной женщины может родиться здоровый ребенок (хотя это, конечно, редкость)... В общем, диагноз считается недоказанным, но вероятным - почти для любого симптома, которые были у Генриха, можно найти другое объяснение. Хотя все вместе выглядит довольно убедительно. А список его товарищей по несчастью - впечатляет...
Скрытый текст

Ги де Мопассан — французский писатель XIX века. Станислав Выспяньский — польский поэт, драматург, писатель, дизайнер XIX — начала ХХ века.[62] По некоторым источникам, умер от сифилиса Иван Грозный[63]. В книге Габриэль Витткоп «Гофман сам о себе» упоминается о том, что, по мнению некоторых исследователей, немецкий писатель, художник, композитор XVIII—XIX в. Э. Т. А. Гофман также мог быть болен сифилисом. В различных источниках утверждается, что Ленин умер от сифилиса[64][65][66][67]. Предпосылки этого мнения следующие. В ту пору во всех сомнительных случаях врачи следовали правилу «лат. In dubio suspice luem» («В сомнительных случаях ищите сифилис»). Так возникло предположение о том, что причиной болезни Ленина был якобы запущенный сифилис. Сам он тоже не исключал такой возможности и потому принимал сальварсан, а в 1923 году ещё пытался лечиться препаратами на основе ртути и висмута. К Ленину был приглашён авторитетный специалист в этой области Макс Нонне, автор справочника «Сифилис и нервная система» (1902). Однако догадка была опровергнута. «Абсолютно ничто не свидетельствовало о сифилисе», — записал впоследствии Нонне[68]. Русский поэт Серебряного века Б. А. Садовской был прикован к постели вследствие формы третичного сифилиса — спинной сухотки[69]. Французские художники Анри Тулуз-Лотрек и Поль Гоген страдали сифилисом[70]. Ульрих фон Гуттен — немецкий писатель ХVI века, горячий поклонник рыцарства, как социального и культурного явления в Европе[источник не указан 61 день]. Альфред де Мюссе — французский писатель, поэт, драматург ХIХ века, представитель позднего романтизма, его именем назван один из симптомов недостаточности аортального клапана, вызванной изменениями при позднем сифилисе[источник не указан 61 день]. Эразм Роттердамский — немецкий гуманист и писатель ХV века[71]. Людвиг ван Бетховен — великий немецкий композитор XIX века[источник не указан 61 день]. Франц Шуберт — великий австрийский композитор XIX века[источник не указан 61 день]. Фридрих Ницше — немецкий филолог и философ XIX века[источник не указан 61 день]. Авраам Линкольн — 16 президент США (1861—1865 гг.)[источник не указан 61 день] Оскар Уайльд — ирландский поэт, писатель, эссеист, драматург XIX века[источник не указан 61 день]. Христофор Колумб — испанский мореплаватель в XV—XVI вв., первооткрыватель Америки[источник не указан 61 день] Иван Франко — украинский писатель XIX — начала XX века[источник не указан 61 день]. Шарль Бодлер — французский поэт и критик XIX века[источник не указан 61 день]. Иоганн Вольфганг фон Гёте — немецкий государственный деятель и поэт XVIII—XIX века.[источник не указан 61 день] Бенвенуто Челлини — итальянский скульптор XVI века[71]. Александр VI — папа римский в 1492—1503 гг.[71] Юлий II — папа римский в 1503—1513 гг.[71] Лев X — папа римский в 1513—1521 гг.[71] Карл VIII — король французский в 1483—1498 гг.[71] Франциск I — король французский в 1515—1547 гг.[71] Генрих VIII — король английский в 1509—1547 гг.[71] Чезаре Борджиа — политический деятель в Италии ХV века, сын римского папы Александра VI[71]. Лукреция Борджиа- сестра Чезаре Борджиа, дочь папы римского Александра VI[71]. Михаил Врубель — русский художник XIX- начала XX века[72].

 Отправлено: 26.11.11 14:03. Заголовок: Сифилис проникает че..

Сифилис проникает через плаценту,так что вероятность заражения очень высокая,но
тут у 6 детей (3 законных,3 побочных) никаких симптомов врожденного сифилиса или
заражения,более того,красивае и здоровое потомство,даже очень талантливый политик-
Елизавета.А сифилис,да,был очень распространен,им заражались даже бытовым
путем(посуда,полотенце),но сифилис ещё называют великой обезьяной,имитирующей
многие болезни,так что всем перечисленным лицам с абсолютной уверенностью
сифилис поставить не предоставляется возможным,очень уж у сифилиса многообразная
симптоматика,тем более ученые любят блеснуть какой-либо труднодоказуемой,
но эффектной теорией.

 Отправлено: 26.11.11 18:33. Заголовок: упоминая о восточной..

упоминая о восточной медицине я говорю прежде всего о тибетской медицине .Она прежде всего меня и интересует.Что касается переведенных трудов ещё в средние века то не о них шла речь в моем предыдущем посте.И все что удалось в Средние века выудить западным медикам и перевести это на мой взгляд капля в океане.Не глубоко копают и сейчас.Речь идет о тех трудах которые реально хранятся в Центре тибетской медицины в Улан-Удэ , Иволгинском дацане , а так же в хранилищах государственных музеев. Особенностью этих трактатов является их иносказательность по скольку они основаны на философии ламаизма.На старомонгольском и санскрите они сложно адаптируются с понятием современной медицины.Я живу недалеко от Улан-Удэ и наблюдаю как люди ежедневно приезжают в дацан лечится.Ламы умеют лечить воспалительные заболевания бесконтактным методом и определять состояние больного, так же они безошибочно ставят диагноз как это может показаться не странным. Лекари приезжают из Китая Тибета и Монголии.Специально ждут особо безнадежно больные причем принимают вне зависимости от веры. Выкладываю ссылку на статью посвященную нетленному ламе докторе медицины Хамбо ламе Даши-Доржо Этигэлове.Нетленное тело которого хранится в Иволгинском дацане и является объектом поклонения верующих.click here

 Отправлено: 26.11.11 18:51. Заголовок: ирина пишет: Первая..

ирина пишет:

цитата:

Первая вспышка сифилиса зафиксирована в 1495 году при осаде Неаполя Карлом 8 Валуа

Это по "американской версии" (а есть еще "европейская" и "африканская"). Лично у меня сомнения следующего рода: Колумб вернулся из Америки с несколькими десятками своих матросов и туземцами (в начале экспедиции было 100 человек) в марте 1493 года. Других экспедиций до первой итальянской войны, вроде бы, не было. Понятно, что далеко не все "американцы" завербовались в армию Карла. Достаточно ли было нескольких человек, чтобы разразилась эпидемия (!), да еще так быстро? Скрытый текст

(Я не медик и не знаток, поэтому и задаю вопрос...)

 Отправлено: 26.11.11 19:27. Заголовок: david пишет: Достат..

david пишет:

цитата:

Достаточно ли было нескольких человек, чтобы разразилась эпидемия (!), да еще так быстро?

Вполне возможно,что и достаточно:я помню,в институте на практике в кож-вен диспансере
нам была представлена 17-летняя девушка,на вид ангелочек.Так вот,этот ангелочек
за месяц заразила 47 мужчин,учитывая,что в самом длинном месяце 31 день...,к тому
же наш Воронеж город провинциальный и консервативный,а представьте этот
мобильный бордель,где проституток сотни,а то и тысячи,и обслуживают за день
десятки клиентов,плюс уровень гигиены ,коллективное проживание,сифилис
в это время передавался и бытовым путем.Я не утвеждаю абсолютность ни
одной из теорий,неизвестно,кто был первоисточником,но впервые характер эпидемии
сифилиса зафиксирован именно при осаде Неаполя Карлом Валуа и из под Неаполя
с наемниками Карла сифилис начал марш по Европе.

 Отправлено: 26.11.11 19:40. Заголовок: Та что под маской Ув..

Та что под маской Уважаемая Та,что под маской,не сочтите мое нежелание
спорить за неуважение,просто стремление лечиться методами нетрадиционной
медицины стоило жизни моему близкому другу,так что отношение у меня
сами понимаете какое к нетрадиционной медицине,лучше не буду отстаивать
свою точку зрения.Для меня этот частный случай обобщение всех случаев,
да и смерть произошла недавно.

 Отправлено: 27.11.11 13:58. Заголовок: Ирина , я вас понима..

Ирина , я вас понимаю.Думаю что медицина вообще не существует без восточной в том числе и тибетской медицины.Другое дело что шарлатанов везде хватает так же как и недобросовестных врачей в европейских клиниках.Это я о посте Ирины. Тибетология древнейшая наука к целительству никакого отношения не имеет. Прошу всех уважаемых форумчан обратить на это внимание .И повторюсь что многие ламы которые врачуют имеют официальные дипломы , а занимаются лечением и учится этому всю жизнь не взирая на политические эк экономические причины . Эти люди живут ради того чтобы лечить а не обдирать людей.К стати хочу предупредить в центральных городах развелось очень много частных клиник восточной медицины на сайтах которых я видела приветствия глав.врачей со степенями и прочее напишу прямо что я про эти клиники думаю-люди не ходите туда , все облегчения которые вы там получите за деньги вас не вылечат это просто психологический обман..В Китае в аптеках продаются открыто и пользуются спросом препараты коих вы у нас не купите.Другое дело что привыкнуть к ним и уж тем более вылечиться европеец в ряде случаев не сможет((.Но это не значит что восточная медицина вредна и недостойна изучения и понимания на мой взгляд это огромный пласт.

 Отправлено: 27.11.11 23:23. Заголовок: Кое-что интересное и..

Кое-что интересное из истории средневековой медицины:

Знаете,какая вывеска украшала дом средневекового врача?Ночной горшок,поскольку
большинство диагнозов того времени ставилось,сами понимаете как...

В средние века процветали шарлатаны.Они,в частности,продавали волшебную мазь,
для заживления ран.Мазями ,обычно,мазали не рану,а оружие,которым эта рана
нанесена, и,знаете,помогало,именно потому,что саму рану не трогали,не нанося
ей дополнительного вреда,например,не лили кипящее масло.

Когда у Генриха 8 Тюдора родилась дочь Елизавета,вместо долгожданного сына,
его величеству попала вожжа под мантию,вместо того,чтобы обрадоваться,он
пришел в страшный гнев.Во первых он всыпал астрологам и звездочетам.
Этим,понятно за что,они советовали и высчитывали какой день и ночь
благоприятны для зачатия мальчика,какая позиция лучше.Король строго
следовал их рекомендациям,выходит,ошиблись,канальи,не тот день по
лунному календарю и не та позиция.
Во вторых,досталось акушерам.Почему дочь,а не сын?Как это вы роды приняли,
что получилась девочка,а не мальчик?Акушеры были счастливы,что живыми
из дворца выбрались.А я не пойму,астрологи виноваты,но акушерам-то за что?

Согласно отчетам инквизиции 500 врачей казнено за связь с дьяволом.Это статистика!

Самым дорогим и эффективным лекарством в 15-17 веках во Франции считался
"элексир из трупа человека,при жизни отличавшегося отменным здоровьем,но
умершего насильственной смертью".Этот дефицитный эликсир могли позволить
себе только очень богатые люди.Биоматериал поставляли,понятно,палачи и за
хорошие деньги,а получался этот кошмарный напиток путем перегонки.Ужас,
трудно представить,как это можно употреблять и какой мог быть у него вкус.

 Отправлено: 28.11.11 10:15. Заголовок: Вот хочу задать вопр..

Вот хочу задать вопрос а как вы думаете медицина является ли частью магии .Во всяком случае раньше алхмики и маги и лекари были одним и тем же лицом вспоминаю роман "Королева Марго" да и не только есть и реальные личности при дворах августейших особ.Но как-то странно теперь это считают мракобесием а ведь в этом что-то есть.И вообще кто сейчас решает лженаука то или иное явление ? Ирина, вы как знаток истории медицины проясните почему это произошло , а может и нет.

 Отправлено: 28.11.11 11:32. Заголовок: Врачи. Все об истории и современности медицины.

Мне. как человеку , старающемуся до поры до времени держаться подальше от любой медицины( как традиционной. так и нетрадиционной) средневековая медицина представляется скорее периодом накопления фактов. Методом " тыка". Попытки свести все это в какую-то научную систему начались , наверное, на заре Нового времени? Но ведь труды древних врачей должны были быть известны? И то, чего достигли на Востоке, в частности, Авиценна? Ведь это же не причислялось в раздел магии?

 Отправлено: 28.11.11 16:34. Заголовок: Та что под маской пи..

Та что под маской пишет:

цитата:

Вот хочу задать вопрос а как вы думаете медицина является ли частью магии .Во всяком случае раньше алхмики и маги и лекари были одним и тем же лицом вспоминаю роман "Королева Марго" да и не только есть и реальные личности при дворах августейших особ.Но как-то странно теперь это считают мракобесием а ведь в этом что-то есть.И вообще кто сейчас решает лженаука то или иное явление ? Ирина, вы как знаток истории медицины проясните почему это произошло , а может и нет.

Я не знаток истории средневековой медицины,у меня по этому поводу знаний не больше
любого среднестатистического врача.На ваши вопросы отвечаю:
Нет,медицина не является частью магии,так как медицина базируется на строгой
доказательной базе,имеющей строжайшую исследовательную основу.В частности,
чтобы лекарство поступило на фармацевтический рынок проводятся эксперименты:
7 лет на животных,7 лет наблюдений за добровольцами.Медицине доверена
человеческая жизнь и оперировать непроверенными данными паранауки
медицина не может себе позволить.
Нет,алхимики,маги и лекари не одно и тоже лицо при дворах и вобще не одно
и то же лицо.Терапевты заканчивали медицинские факультеты,хирурги
хирургические школы,с 17 века хирургия включена в университетское обучение,
цирюльники обучались на курсах при монастырях.Все они получали дипломы,
идентичные нашим и никакой магии ,алхимии и астрологии они не обучались.
Их работа имела строго практическое значениие,нет, ну были попытки Парацельса
получить человека искусственным путем(материал-лошадиный желудок,
заполненный человеческой мочой,плюс заклинания),но это из серии медицинских
курьезов.А мракобесие ли магия?Еще какое,одна охота за ведьмами чего стоит.
Что касается Авиценны,с трудами которого я имела честь ознакомиться.Строжайший
практик,магией и не пахнет,более того ,противник всякого нематериалистического
подхода к лечению и спасибо ему большое,непримиримый противник такой
гадости как уринотерапия,тем,кто на него ссылается,не мешало бы ознакомится
с его мнением.А знания,да на уровне накопления и наблюдений,ну уровень
информированности тогда такой и другим быть не может.

 Отправлено: 28.11.11 23:52. Заголовок: Стелла пишет: средн..

Стелла пишет:

цитата:

средневековая медицина представляется скорее периодом накопления фактов. Методом " тыка". Попытки свести все это в какую-то научную систему начались , наверное, на заре Нового времени? Но ведь труды древних врачей должны были быть известны? И то, чего достигли на Востоке, в частности, Авиценна? Ведь это же не причислялось в раздел магии?

Ну не совсем методом "тыка".Раннее средневековье,да, это господство схоластики
религиозные запреты и повторение Гиппократа,Галена,Авиценны без развития.А
эпоха Возрождения,это культурный и научный прорыв,в том числе и в медицине.
В частности,анатомия как наука полностью сформировалась и систематизирована.
И настоящий прорыв в хирургии,хотя хирургов и ставили в социальной иерархии
намного ниже врачей.Но средневековье и Возрождение это эпоха ремесел,
достижение совершенства в своей работе,а хирургия ремесло в самом высоком
смысле этого слова.Навскидку:Мигель Сервет-открытие малого круга кровообращения,
Гарвей-большого круга кровообращения,Парре-тут не перечислить:перевязка
сосудов,протезирование,техники по травматологии,которые по сей день являются практической
базой,Тальякоцци-пластическая и косметическая хирургия,и т.д,и т.д.Что касается
восточной медицины,я имею в виду арабскую и Ближний Восток(с Китаем и Тибетом
культурных связей не было,поэтому ассимиляции научных знаний быть не могло),
то тут намного меньше,чем ожидалось:строгие запреты ислама сдерживали исследования.
Можно сказать,что в основном восточные врачи сохранили и передали европейцам
основы античной медицины,но что-то особое не изобрели,их многотомные труды,
это их личные наблюдения и накопление информации и сохранение наработок
античной медицины.

 Отправлено: 29.11.11 11:09. Заголовок: ирина пишет: Самым ..

ирина пишет:

цитата:

Самым дорогим и эффективным лекарством в 15-17 веках во Франции считался "элексир из трупа человека,при жизни отличавшегося отменным здоровьем,но умершего насильственной смертью".Этот дефицитный эликсир могли позволить себе только очень богатые люди.Биоматериал поставляли,понятно,палачи и за хорошие деньги,а получался этот кошмарный напиток путем перегонки.Ужас, трудно представить,как это можно употреблять и какой мог быть у него вкус.

Вы не поверите, но, видимо, рациональное зерно в этом есть Сейчас в ветеринарии существует и широко используется очень неплохой препарат - антисептик стимулятор Дорогова (АСД фракция 2 , АСД фракция 3). Человеческие трупы при его изготовлении, конечно же ни используют, но вот животный биоматериал - как раз самое то... Аромат у данного препарата, естественно, соответствующий. Самое жуткое, что находятся индивидуумы (люди!!!), которые это пьют... И, запах, к сожалению, их не смущает...

 Отправлено: 29.11.11 13:22. Заголовок: Рациональное зерно е..

Рациональное зерно есть-получается могучий биостимулятор,если отбросить
естественный ужас и отвращение.Человек-то при жизни"отличался отменным
здоровьм" и умер не от болезней,стало быть риск инфецирования минимальный.
Видела я взвесь плаценты:густая темно-красная жидкость,а запах тот ещё.
Но я думаю, что в эти времена о биостимуляторах не знали,а рассуждали
подобно дикарям Полинезии,что здоровье перейдет при потреблении
внутрь тела здорового человека.

 Отправлено: 29.11.11 16:18. Заголовок: Что-то сразу про ств..

Что-то сразу про стволовые клетки и ванны Клеопатры вспомнилось.Где-то слышала, что в наше время легче человека отравить ,чем его омолодить , продлить жизнь.Лженауки, как их сегодня некоторые объявили, зачастую представляют интерес, ну что уж там кривить душой мне например всегда было интересно как это старичке 70 лет может генерировать энергию и направлять на воспаленный участок при этом горячее тепло я ощущала реально от рук на расстоянии 10-20 см.Или вот например ,тот же нетленный лама тело которого я трогала самав Иволгинском дацане ( к стати создан целый интститут который занимается исследованиями его биорафии ,его трудов и феномена)
оно не холодное и мягкое ,а пахнет от ламы благородной старостью, то есть никакого трупного запаха.Но а тело это пролежало под землей 70 лет !Кто все это объяснит.Так и возникает мысль, что все что не объяснено сегодня то будет практиковаться официальной медициной завтра при чем доказано научно. Касаемо магии

 Отправлено: 29.11.11 23:15. Заголовок: Та что под маской пи..

Та что под маской пишет:

цитата:

Где-то слышала, что в наше время легче человека отравить ,чем его омолодить , продлить жизнь

Сразу вспоминаю слова Уинстона Черчиля,а у него было прекрасное здоровье,
в 85 лет он в 7-й раз был избран премьер-министром Англии и плодотворно
работал в таком почтенном возрасте.Так вот,на вопрос,как ему удалось
сохранить такое прекрасное здоровье он ответил:"Очень просто, коробка виргинских
сигар каждый день,бутылка армянского коньяка каждый день,но главное-
никакой физкультуры!".С высоты моего немалого возраста-стремление омолодиться
противоречит законам природы,надо уметь чувствовать себя комфортно и счастливо
в своем возрасте.А то по профессору Преображенскому:"Сударыня,я вам пересажу
яичники обезьяны"."Ах,профессор,неужели обезьяны?"Не хочу обезьяны.Да,а
лорд Черчиль был верным мужем и прожил в любви и верности со своей супругой
70 лет.Может в этом и есть секрет долгой жизни и долгой молодости?И никакой магии,
кроме магии любви.

 Отправлено: 30.11.11 09:03. Заголовок: Врачи. Все об истории и современности медицины.

ирина, - и интереса к жизни. Это тоже надо уметь- чтоб тебе самому было интересно жить.

 Отправлено: 12.12.11 22:06. Заголовок: Долго не решалась ра..

Долго не решалась рассказать,но разговор на соседней ветке о адаптации в
непривычных условия вдохновил.Позвольте вам поведать о самом удивительном
докторе которого я имела честь знать лично.Когда началась Великая Отечественная
Война удивительный доктор был 20-летним юношей,студентом Воронежского
мединститута с необычным именем Адольф.Его мама была поволжской немкой,
отец русский.Юноша обладал необыкновенными лингвистическими способностями,
он владел многими европейскими языками,а немецкий...Мало что это был
родной язык,молодой человек владел практически всеми диалектами,он мог
говорить на берлинском,ганноверском,кёльнском диалекте.Может,он посещал
родственников в Германии,может пересекался с немцами,приезжающими из
Германии,кто знает,но владел языком в совершенстве,как носитель языка.
В 1941 году в штабе вермахта в Праге появился молодой лейтенант Адольф
Мойер,белокурый красавец "истинный ариец",по немецки аккуратный и
исполнительный, советский разведчик Адольф Васильевич Н.Информация
такого разведчика неоценимая,он не был рассекречен до конца войны.
После войны он ещё пять лет работал в разведке,выявляя военных
преступников,а затем,как его не уговаривали(такой агент бесценен
для любой разведки),вернулся в свой Воронежский мединститут и снова стал
студентом,он всю жизнь мечтал быть врачом.Он учился с моей мамой,на
разных курсах,но они были хорошо знакомы.Потом была работа врача,преподавательская
работа,научные труды.Нашему курсу профессор Олег(такое у него теперь имя)
Васильевич преподавал пульмонологию,а его руководство по кардиографии
моя настольная книга.Как удивлялись студенты и коллеги(он это никогда
не афишировал),узнав,что скромный элегантный профессор был советским
разведчиком.

 Отправлено: 15.12.11 06:36. Заголовок: Логично что этот му..

Логично что этот мужчина стал заниматься медициной ,я бы наверно тоже после войны и огромного количества увиденных смертей пошла бы только туда. Как-то мне на глаза попадалась книга их распространяли кришнаиты, так вот там было написано что человек в течении своей биологической жизни несколько раз меняет свое перевоплощение. И далее шла картинка где было показано как слезает оболочка и вот новый образ появляется на свет божий и затем опять из него же как из яйца появляется третий и тд. до бесконечности. Вот просматриваешь различные фото разных лет и думаешь меняются люди кто то в лучшую кто -то в худущую сторону , почему у всех по разному? Теория о том что муж и жена одна сатана , а есть ли реальное медицинское подтверждение этому факту. Ведь мужья и жены прожив много лет

 Отправлено: 15.12.11 08:14. Заголовок: Та что под маской пи..

Та что под маской пишет:

цитата:

Логично что этот мужчина стал заниматься медициной ,я бы наверно тоже после войны и огромного количества увиденных смертей пошла бы только туда.

Медициной он занимался до начала войны и выполнив свой долг призванного в разведку
гражданина своей страны, к медицине вернулся,так как он видел в ней свое
призвание.Что касается виденного им количества смертей,то он их не мог видеть,
так как служил в штабе,как и должно разведчику.Насчет перевоплощения:он ведь
был человеком двух культур,в такой же степени русским ,как и немцем,
подобно Рихарду Зорге,так что ему достаточно просто проявлять одно из качеств
своей натуры.

 Отправлено: 16.12.11 06:49. Заголовок: ирина пишет: Теория..

ирина пишет:

цитата:

Теория о том что муж и жена одна сатана , а есть ли реальное медицинское подтверждение этому факту. Ведь мужья и жены прожив много лет

жду коментариев.

 Отправлено: 16.12.11 10:15. Заголовок: Врачи. Все об истории и современности медицины.

Или это подтверждение двойственности личности?

 Отправлено: 16.12.11 11:03. Заголовок: Та что под маской пи..

Та что под маской пишет:

цитата:

жду коментариев.

Не знаю,я давно в разводе,а брак моих родителей не был счастливым.Что
касается моего личного наблюдения врача,уже больше 20 лет работающего на
одном терапевтическом участке,то гармоничных пар не так уж много,есть
компромисс,терпение но так чтобы вот одна сатана...Более того,знаю пары
где супруги совершенно разные по темпераменту и вкусам и тем не менее
счастливых.Что касается медицины,то есть теория что взаимный обмен гормонами
делает людей сходными,возможно.Я понимаю поговорку одна сатана,что у супругов
общие интересы,а не общее сходство.

 Отправлено: 16.12.11 11:38. Заголовок: Врачи. Все об истории и современности медицины.

Из собственного опыта.
У меня после неудачного падения сильно поднялось давление. пришлось купить аппарат. чтобы измерять его. Меряю. не говорю мужу - сколько. он просит: и мне.
Результат- один в один давление и пульс. Так мы развлекались весь день.
Вместе мы 36 лет. Притерлись характерами настолько. что ловим мысли друг друга без слов.
А интересы- разные.

 Отправлено: 17.12.11 14:40. Заголовок: Значит у вас брак сч..

Значит у вас брак счастливый.

 Отправлено: 17.12.11 14:51. Заголовок: Врачи. Все об истории и современности медицины.

Тьфу-тьфу: на удивление.

 Отправлено: 17.12.11 16:43. Заголовок: А я сидя в комнате з..

А я сидя в комнате за закрытой дверью думаю ,что вот наверно он войдет и скажет то-то...И что я слышу?. Слышу шаги, подходит к двери, открывает и говорит именно то .. Вместе мы 20 лет Оба тощие трудоголики и на работе и дома вместе.Но есть одна вещь- у него получается лечить людей руки хорошие и какая-то аура покоя исходит а вот я огонь(((((от меня покоя не жди .Он человек восточный как-то мне сказал что ты не только горячая темпераментом ,а даже физически я ощущаю от тебя жар .Очень часто отодвигается не выносит моего жара.Может это просто особенность кровеносной системы? А может реально это что-то на уровне биоэнергетики .Я могу заболеть и за температурить просто от огорчения и на фоне стресса , у дантиста я чувствую как затвердевает пломба, даже людей я ощущаю по цвету.(((Могу сидеть в кабинете и вот мне кажется что сейчас он по коридору пройдет и что же вы думаете точно он минут через10 проходит .

 Отправлено: 17.12.11 17:10. Заголовок: Врачи. Все об истории и современности медицины.

Ладно, это муж, дети, друзья. Это для меня уже нормально.
А вот если человек. которого ты не видел никогда в жизни и общаешься только в Сети, вдруг мыслит синхронно с тобой?

 Отправлено: 17.12.11 17:16. Заголовок: Стелла пишет: А вот..

Стелла пишет:

цитата:

А вот если человек. которого ты не видел никогда в жизни и общаешься только в Сети, вдруг мыслит синхронно с тобой?

Ну, тут, видимо, что-то на уровне интуиции, подсознания. Невольно вспомнишь легенду об андрогинах

 Отправлено: 17.12.11 17:40. Заголовок: Случай совершенно до..

Случай совершенно достоверный,рассказан профессором Крашенинниковым,а ему
поведал сам Ломоносов,с которым они были близкие друзья.Во-первых люди
достойные,во-вторых ученые и к мистике не расположенные и такими вещами
как смерть близких не шутят.Возвращаясь из Германии Михаил Васильевич
очень ждал встречи с отцом,которого,несмотря на ссору очень любил и
не сомневался в примирении.Во сне он увидел отца,который с горечью сказал,
что им не суждено увидиться,буря выбросила его на остров,на каторый они с сыном
были выброшены во время выхода в море лет 12 назад.Михаил Васильевич встретил
в Петербурге земляков-холмогорцев,указал на карте остров,отправился с ними
в море и на острове нашел умершего отца.Второй случай все с тем же
Михаилом Васильевичем знают все из учебнека физики.Во время опытов с молнией
молния расщепилась и ударила в два дома,находящиеся в разных точках
Петербурга:дом профессора Рихтмана,который вместе с Ломоносовым ставил
эксперимент,синхронно и в дом Ломоносова.Так вот,Рихтман,как мы знаем
был убит ударом молнии,а супруга Михаила Васильевича за долю секунды
до удара молнии в железный трос бросилась к мужу и оттолкнула его,через
секунду молния пол прожгла.Это ли не интуиция любящей женщины!И сила откуда
взялась,она хрупкая,а он крепкий мужик-помор.

 Отправлено: 17.12.11 18:19. Заголовок: Стелла пишет: А вот..

Стелла пишет:

цитата:

А вот если человек. которого ты не видел никогда в жизни и общаешься только в Сети, вдруг мыслит синхронно с тобой?

Это-таки судьба, иначе не обьяснить.

 Отправлено: 17.12.11 18:37. Заголовок: Врачи. Все об истории и современности медицины.

Если уж пошла такая песня... я к мистике не склонна. более того. терпеть не могу все. что с ней связано. Но пару моментов было.
Это был 68 год. Мы с мамой поспорили: она сказала. что добудет мне автограф Декриера. я посмеялась и - забыла. Прошло полгода. не меньше. Однажды мне приснился сон, что я на балу встретила этого актера и. что интересно; выглядел он так, как в роли Арсена Люпена.( а фильм этот снимался тремя годами позже). на следующий день пришло письмо с его авторгафом.( Из его личной коллекции.) Ладно, это еще на случай можно списать, но маме я про сон рассказала сразу и она смеялась надо мной, пока не увидела фото в письме.( она просила его достать свою родственницу. которая Декриера знала по работе)
До этого и потом со мной неоднократно происходило вот что; в мое время информацию о Комеди Франсэз можно было только из французской прессы, а в Киеве это была газета " Юманите" И вот на предпоследних страницах ее я во сне видела заметки и статьи о том. чем интересовалась. Проходило около недели. я покупала очередную газету, открывала и на том же месте. что и во сне, видела ту же статью. Во сне я ее видела, когда газета выходила во Франции. У нас она приходила с опозданием. Я не раз это рассказывала знакомым, мне не верили( время не то было) но от фактов некуда деться.

 Отправлено: 18.02.12 20:05. Заголовок: О первых женщинах ме..

О первых женщинах медиках и в образе какого медика я могла бы предстать пред графом
де Ла Фер.Первые женщины-врачи 5-й век,античная Греция.В Европе женщины занимались
врачеванием и были женские общины до 13-го века,но я так понимаю это были не
профессиональные врачи,их функции сводились к медицинскому уходу во время эпидемий
и войн.С 14-го века запрет заниматься женщинам врачебной деятельностью кроме
акушерства.Акушерка посещала акушерские курсы,получала диплом из рук архиепископа
и давала клятву в своей акушерской практике никогда не заниматься колдовством.
Именно к этой эпохе относится пословица,что ведьма это хорошо,но акушерка лучше.
Гинекология это тоже сфера деятельности акушерок.Были монашеские общины елизаветинок,госпитальерок,но профессиональными женщинами-медиками
были только акушерки.1617 год,первые медицинские курсы для женских немонашеских
общин.Начало профессиональной медсестринской деятельности Крымская война.
Первая женщина врач-Надежда Прокофьевна Суслова 1872 год,профессор,доктор
медицины.В браке тоже за выдающимся врачом-профессор Эрисман,основоположник
в России такой науки как социальная гигиена,швейцарец,последовавший за своей супругой в Россию.Первая женщина -хирург Вера Игнатьевна Гедройц,княжна,автор техники полостных
операций 1904 год,профессор медицины 1928 год.Итак,перед графом де Ла Фер я могла
бы предстать в роли медсестры не монахини,мои функции свелись бы к выполнению
предписаний врача и медицинскому уходу,никаких интимных вопросов я бы ему не задавала.
А в своей врачебной практике мне приходиться спрашивать о состоянии здоровья и задавать
очень личные вопросы,не случайно слово медицина происходит от слова медиа-проникновение
и циник-то есть без смущения.

 Отправлено: 18.02.12 20:25. Заголовок: Врачи. Все об истории и современности медицины.

Спасибо большое,ирина Кратко, но о достаточно полное объяснение.

 Отправлено: 09.03.12 16:55. Заголовок: к стати у меня есть ..

к стати у меня есть фильм об истории медицины но увы как его слить ???

 Отправлено: 06.05.12 19:13. Заголовок: От администратора. ..

 Отправлено: 13.06.12 14:16. Заголовок: Уважаемые форумчане..

Уважаемые форумчане, мы можем продолжить медицинские расследования,
выходящие за пределы темы " Медицинская криминалистика у Дюма"
здесь и разобрать причину смерти Наполеона и ответить на вопрос: был
ли он действительно отравлен? От темы о Дюма мы далеко не уйдем,
мне показалось интересным как провел свои последние годы жизни
император, причинивший столько страданий мужественному и честному
генералу Дюма и его семье. Страдания испытанные Наполеоном напомнили
мне, что пришлись пережить генералу Дюма от жестокости врачей в тюрьме
Бриндизи и после от жестокости Наполеона. Ситуация симметричная, потому
интересная. Но описание физических страданий человека тема не из легких
для неспециалиста, поэтому на ваше усмотрение. Обещаю быть максимально
корректной в описании клиники. Или рассмотреть этот вопрос в " Медицинской
криминалистике у Дюма"? В принципе, говоря о Наполеоне мы от Дюма не уходим.

 Отправлено: 13.06.12 20:06. Заголовок: Мне кажется, про Нап..

Мне кажется, про Наполеона будет уместней здесь.

 Отправлено: 13.06.12 20:35. Заголовок: Да, здесь про Напол..

Да, здесь про Наполеона будет уместней, тем более разговор будет в основном
о врачах. Итак, начинаем.
" У врачей на совести больше человеческих жизней, чем у генералов"
Наполеон Бонапарт
Так говорил солдат, потерявший веру в возможности медицины. Ему недавно
исполнилось сорок шесть , но он уже чувствовал себя стариком. Он пополнел, едва
что-то осталось от его былой подвижности. Его все чаще мучали спазмы
желудка, но сильней всего он страдал от внезапных приступов усталости.
Перед битвой под Аустерлицем он спал так крепко, что офицерам с огромным
трудом удалось разбудить его. Он мог погрузиться в сон внезапно, во время
дипломатических переговоров, на совете генерального штаба. У него были
изнуряющие приступы усталости, перед которыми медицина была бессильна.
Бонапарт страдал , скорее всего, не от нарколепсии, " сонной болезни",
а попросту от того, что слишком мало спал и испытывал сильные эмоциональные
нагрузки. Таково было состояние здоровья Наполеона, когда 15 октября 1815
года он со своей маленькой свитой ступил на остров св.Елены.

 Отправлено: 13.06.12 20:55. Заголовок: Условия жизни и сод..

Условия жизни и содержания на острове св.Елены. Остров расположен
в двух тысячах километров к западу от Африки и трех тысячах к востоку
от Бразилии. Пейзаж унылый: голый скалистый берег. Климат острова
удушающе жаркий и влажный. Наполеон был перевезен в Лонгвуд,
маленькую ферму, с тесными темными комнатами , в которых плесень
покрывала все стены, а пол прогнил. Комендант острова сэр Гудзон Лоу
обращался с Наполеоном очень жестоко, не скрывая своей ненависти,
только опасение нанести урон престижу Британской империи сдерживало
его. Врач Наполеона британец Барри О,Мира. Единственный врач Наполеона
на острове св.Елены о котором я не могу сказать ничего плохого. В такую
глушь амбициозные и успешные врачи не едут, но британский врач Барри
О,Мира , видимо был грамотным и честным врачом. В таких условиях
у Наполеона вскоре появились острые проблема со здоровьем.
" Кожа пациента бледная и имеет желтоватую окраску, он жалуется
на сильный метеоризм ... Император жалуется на постоянную тяжесть под
ложечкой, не может лекжать на левом боку и чувствует жжение в верхней
левой части живота"

 Отправлено: 13.06.12 22:00. Заголовок: Врач Барри О,Мира с..

Врач Барри О,Мира ставит диагноз : начинающееся воспаление печени, возможно,
как следствие амебиаза, нередкого на тропическом острове. Однако комендант
острова сэр Гудзон Лоу и слышать об этом не хотел Он бы не возражал,
если бы пленник "исчез отсюда вследствие продолжительной болезни, которую
наши медики могли бы назвать причиной смерти" , так писал он в британское
министерство иностранных дел. Амебиаз-антропонозная (т.е. резервуаром
является больной человек) инфекционная болезнь. Путь передачи водный
и контактно бытовой.Возбудитель амеба Entamoeba histolytica. Болезнь
характеризуется язвенным поражением толстой кишки и в виде абсцессов
внутренних органов. Из внекишечных форм наиболее частое поражение печени.
Болезнь распространена в тропических странах среди наиболее бедных
регионов. Болезнь социальная, поэтому для коменданта неприятная, она указывает
на плохие условия содержания. Врач настаивает на диагнозе и требует улучшения
условий содержания пленника. Неудобный врач отозван. Нужна была замена,
но на сей врач должен быть не англичанином, чтобы избежать обвинений в
предумышленном убийстве в случае смерти пленника. 20 сентября 1819 года
на остров прибыл врач Франческо Антоммарки. Корсиканец. Патологоанатом.

 Отправлено: 14.06.12 10:54. Заголовок: Он достаточно быстр..

Он достаточно быстро осмотрел Наполеона, после чего отбыл в столицу
Джеймстаун и чаще всего оставался там вне досягаемости. На время
Наполеону стало лучше, он даже начал садовничать. Но вскоре последовало
новое обострение болезни, и снова причиной были желудок и печень.
Он был бледен, его рвало кровью. Чтобы вывести дурные соки из организма
Антоммарки ставил ему банки (!), при этом Наполеон получил ожог. 17 марта
1820 года у Наполеона произошло нарушение кровообращения, а его врач
сидел в это время в кафе в Джеймстауне. Но Наполеон выжил. 21 марта
снова началась сильная рвота. На сей раз раз врач был на месте и назначил
рвотное! Это все равно, что страдающего мигренью ударить изо всей силы
кувалдой по голове. Результат не заставил себя ждать , несчастного
буквально вывернуло наизнанку от кровавой рвоты. Последовала лихорадка
и сильное обезвоживание , вызванное рвотой. Но он снова выжил. Спутники
Наполеона потребовали отозвать врача и найти ему замену. Так появился
доктор Арчибальд Арнотт.

 Отправлено: 14.06.12 12:39. Заголовок: Арчибальд Арнотт, в..

Арчибальд Арнотт, военный врач, для которого повиновение своему
коменданту важнее здоровья пациента. Наполеона он считал ипохондриком
и после беглого осмотра доложил коменданту, что пленник замышляет
побег.Сэр Гудзон Лоу усилил охрану. Однако 10 апреля Наполеону
стало так плохо, что даже доктор Арнотт понял свою ошибку. У Наполеона
началась неудержимая рвота. Он понимал, что ему уже ничто не в силах
помочь и продиктовал завещание. в нем он указал, чтобы его тело после
смерти было вскрыто для выяснения причины смерти. Он выбрал для
этой цели доктора Антоммарки поскольку тот был профессиональный
паталогоанатом и корсиканец.

 Отправлено: 14.06.12 19:40. Заголовок: Несмотря на это упо..

Несмотря на это уполномоченным врачом до самой смерти оставался Арнотт.
Так как живот пациента все больше раздувался, он назначил ему каломель
в размере шетьсот миллиграммов-хлорид ртути который сегодня применяют
для производства пестицидов и факелов с зеленым пламенем, а раньше
использовали как слабительное. Это стало для Наполеона последней
каплей. Его рвало, он страдал непрерывным черным стулом, который больше
не мог контролировать. Легенда о предсмертной фразе : " Франция, армия,
впереди армии Жозефина", всего лишь легенда. Он так страдал физически
и нравственно, что был полностью сосредоточен на своих страданиях.
Он терял все больше жидкости, буквально утопая в своих выделениях,
сознание возвращалось к нему лишь изредка. 5 мая 1821 года Наполеон
избавился от страданий. И от врачей. Если отвлечься и вспомнить состояние
генерала Дюма в тюрьме Бриндизи, то прошу прощение за натуралистические
подробности, отравление мышьяком вызывает неукротимую рвоту и понос.
Примерно с такой же силой. Так что физические и нравственные страдания те же.

 Отправлено: 14.06.12 19:59. Заголовок: Британцы стремились..

Британцы стремились к тому, чтобы смерть Наполеона не была признана
следствием жестоких условий содержания, в то время как французы,
напротив, надеялись на подтверждения такого сценария.Официальный
протокол, был, конечно же, британский. В нем причиной смерти значилась
опухоль желедка. это избавляло империю от ответственности, потому что
рак желедка был частым в семье Бонапартов. Антоммарки заставили
подписать протокол. В паталогоанатоме проснулась совесть и чувство
долга к своему генералу. Он составил свой протокол, в котором указал
причиной смерти амебиаз печени.Однако он понимал, что протокол ему
не дадут опубликовать. Тогда он взял два образца тканей кишечника
и законсервировал их. Окольными путями они были доставлены в лондонский
музей медицины. Там в 1913 году, почти через сто лет после смерти Наполеона
и во времена, когда Франция и Англия были союзниками-эти образцы были
исследованы под микроскопом. Результат исследования был однозначным,
Наполеон умер от амебиаза печени, то есть вследствие отвратительных
условий содержания в островной ссылке. Образцы тканей были доступны
в Лондоне вплоть до Второй мировой войны. Когда же немецкие летчики
начали бомбардировки британской столицы, они навсегда исчезли.

 Отправлено: 14.06.12 21:25. Заголовок: Немного забавно звуч..