Форум "Дюмания"

 Отправлено: 09.11.11 14:11. Заголовок: Врачи.Всё об истории и современности медицины.

 Отправлено: 08.11.11 22:26. Заголовок: Рони, скажите, а мож..

Рони, скажите, а можно вас спросить, интересна ваша позиция по такому вопросу... Вот если некий врач или хирург, допустим, перестал работать врачом, ну, оставил практику навсегда или на время, выращивает теперь капусту, пишет книжку, чего хотите. Вы это тоже считаете поступком не слишком нравственным и сделкой с совестью?

 Отправлено: 09.11.11 06:50. Заголовок: Филифьонка Филифьонк..

Филифьонка пишет:

цитата:

Вот если некий врач или хирург, допустим, перестал работать врачом, ну, оставил практику навсегда или на время, выращивает теперь капусту, пишет книжку, чего хотите. Вы это тоже считаете поступком не слишком нравственным и сделкой с совестью?

Я не могу говорить об «оставил практику навсегда» вообще. Я буду считать «оставил практику» сделкой с совестью (или чем похуже) или не буду считать в зависимости от целого ряда конкретных обстоятельств (причин, последствий etc)
Хирург оставляет практику и идёт выращивать капусту, потому что почувствовал свою профнепригодность/потому что в больнице платят копейки, а овес капуста нынче дорога/ потому что не хочет, чтобы его отправили во фронтовой госпиталь/потому при сокращение штата в случае его неухода уволят гениального молодого коллегу/...
Хирург оставляет практику и идёт выращивать капусту, и поселковая больница остаётся без единственного хирурга/ ему есть достойная замена/...
Хирург оставляет практику и ...

Извините, что не смогла ответить на Ваш вопрос.

 Отправлено: 09.11.11 06:55. Заголовок: Полагаю,что Бюсси,бу..

цитата:

Полагаю,что Бюсси,будучи человеком своего времени и жителем Парижа законы столицы знает.

Полагать мы можем что угодно. Однако текст говорит либо о его (и еще одного жителя столицы и человека времени, Сен-Люка) правовой неграмотности в вопросах, напрямую с ним не связанных, либо о правовом нигилизме Бюсси. Человек, знающий и уважающий закон не будет смотреть на врача «с выражением, внушающим страх»(с) и называть его скотиной, которая что-то вообразила.
Т.е. надо расставлять точки над i заранее и не наниматься к абы кому.

цитата:

юридическая обязанность выполнять свой долг уменьшает его значимость

В моральном аспекте – безусловно. Врач, оказывающий первую помощь больному, находится в той же плоскости, что и Продавец, который точно взвесил товар и правильно отсчитал сдачу. Не сделать этого – преступно, а сделать – нормально.
Врач, прошедший мимо тяжелораненого – мразь и поддонок. Врач, оказавший помощь – обыкновенный нормальный врач. Поводов для восторга я не вижу. «Я поступил как нормальный мужчина. Вы же не будете хвалить женщину за то, что она умеет варить борщ» (с)
Я все-таки считаю, что не только страх перед наказанием заставил Реми прийти на помощь главному ловчему. А его личные убеждения и хоть какие-то имеющиеся понятия о профессиональной и человеческой чести.
Хотя некоторое колебание, конечно, героя не красит.

цитата:

В романе Дюма "Ашборнский пастор" упоминается Максимилиан де Бетюн барон де Рони герцог де Сюлли 1559-1641г. суперинтендант финансов,генерал-лейтенант артиллерии,губернатор провинции Пуату.Так что писал Дюма о Рони.

Очередной блестящий «логический» довод! )))))))))))
Осталось только доказать, что «Ашборнский пастор» - это часть одного из романов, в разделе «Обсуждение…» которых мы находимся, а Реми де Одуэн нанимался на работу к герцогу де Сюлли. И тогда тот стих не только перестанет являться пасквилем с переходом на личности, а не будет даже оффтопом.

 Отправлено: 09.11.11 08:59. Заголовок: Правильно ли поступил Реми

Все ваши рассуждения очень интересны, но вот вам не теория, а жизнь в одной отдельно взятой стране.
Врачи бастуют полгода , потому что их условия оплаты ниже, чем у их коллег в развитых странах. Наконец. они добиваются многого, но 1000 врачей -ординаторов остаются за бортом новых условий и подают письма об увольнении. Их не увольняют и своего права на уход с работы они добиваются через суд. Страна остается без ординатуры, потому что для нее 1000 человек- это очень много.
Замечу вскользь, что клятвы Гиппократа врачи в ней не дают.
А вот как с точки зрения морали расценить их поступок? Не одного придуманного гениальным автором Реми Одуэна, а живых врачей и живых пациентов.
Скрытый текст

Еще, между делом: как только ситуация в государстве стала опасной, забастовка тут же прекратилась на время чрезвычайного положения. Потом. с наступлением спокойствия, опять началась.

Подлецы они или люди, добивающиеся достойной их специальности жизни?

 Отправлено: 09.11.11 09:59. Заголовок: Стелла Подлецы они ..

Стелла

цитата:

Подлецы они или люди, добивающиеся достойной их специальности жизни?

На основании только имеющихся данных (т.е. написанного выше - Дюма все-таки больше сообщил о своем герое ) я однозначно не назвала бы ни одного из 1000 подлецом; и вообще твердо отказалась бы от нравственной оценки реальных людей, тем более без подробной и достоверной конкретики по каждому. В самом стремлении к достойной их специальности жизни для меня ничего зазорного нет. Весь вопрос в том, как добиваться этого.
Но скорее всего я усомнилась бы в том, что у этих людей (как и у Реми) в списке жизненных ценностей призвание и любовь к профессии стоят на первом месте. И уж наверняка не поддержала бы идею поставить кому-нибудь из них (как и Реми) памятник как врачу.

цитата:

Не одного придуманного гениальным автором Реми Одуэна, а живых врачей и живых пациентов

А может все таки стоит ограничиться в данной теме разговором о Реми?
Скрытый текст

Лично мне кажется, что следует создать тему «Врачи (по аналогии с «Учителя») в разделе «Болтология», где все желающие смогут поговорить о живых врачах и живых пациентах, о умерших врачах и пациентах, о своих врача, о себе и коллегах etc. С теми, кому это интересно. Также можно в разделе «История» создать тему по истории медицины, где обсудить самые разные подробности. Кому это интересно. А в разделе «Обсуждение книг» ограничиться разговором о героях Дюма. Тогда никто не будет нарушать пункт 2. «Манифеста форума», и будет проявлена вежливость к юзерам, которые заходит на форум, дабы поговорить о героях любимой книгой, но не боле.

 Отправлено: 09.11.11 14:36. Заголовок: Врачи. Все об истории и современности медицины.

Ну, вот - тему мы получили.
Дело в том, что для меня лично человек, избравший профессию врача однозначно- подвижник. Как и учитель, кстати. То есть, если он решил стать врачом, это означает, что долг- прежде всего и для него не существует вопроса - а мне это выгодно? Ответ один: - я нужен страждущему. Не готов к такому- ищи другую профессию. Идет выламывание рук, хотя момент для этого выбран не самый подходящий. Врачи жалуются на усталость, на избыток дежурств. По -человечески- все понятно, но они что, не знали на что идут?
Поэтому я не говорю о конкретике- я говорю о самом понятии врача, ( хирурга, цирульника) помогающему пациенту вопреки всему.
Кажется, есть даже такой значок на автомобиле. указывающий, что за рулем врач. и его вправе остановить любой, нуждающийся в его помощи.

 Отправлено: 10.11.11 15:39. Заголовок: Рони пишет: Врач, п..

Рони пишет:

цитата:

Врач, прошедший мимо тяжелораненого – мразь и поддонок. Врач, оказавший помощь – обыкновенный нормальный врач.

Совершенно верно :это нормальное выполнение своего долга.Но и на фронт призывают
согласно закону о тотальной мобилизации,и в горячих точках тоже выполняют свой долг
по закону о воинской обязанности.
Стелла пишет:

цитата:

Кажется, есть даже такой значок на автомобиле. указывающий, что за рулем врач. и его вправе остановить любой, нуждающийся в его помощи.

Да,такой значок"За рулем врач" есть.И врач обязан ставить значок на своем личном автомобиле
и останавливаться для оказания помощи.

 Отправлено: 10.11.11 15:48. Заголовок: Филифьонка пишет: н..

Филифьонка пишет:

цитата:

некий врач или хирург, допустим, перестал работать врачом, ну, оставил практику навсегда или на время, выращивает теперь капусту, пишет книжку, чего хотите. Вы это тоже считаете поступком не слишком нравственным и сделкой с совестью?

Я думаю это личное дело врача продолжать работу или выращивать капусту,часто это
ещё и вопрос здоровья и физических возможностей самого врача,но оказывать первую
медицинскую помощь он обязан и в том случае ,если оставит практику.С него снимаются
юридические обязанности ,но нравственный долг остается.

 Отправлено: 21.11.11 00:49. Заголовок: Есть старая шутка:&#..

Есть старая шутка:"Ткач потому что ткёт,врач потому что врёт".Действительно,слово
врач происходит от глагола врать,или вернее от древнеславянского "врати".В древности
врать совсем не означало лгать.Это значило зашептывать,заклинать болезнь.Так же,
как в наше время поступают бабушки знахарки.В древности славянский знахарь,
оказывая помощь,шепотом произносил заклинания,"врал".Отсюда врач.На болгарском
языке врач означает "колдун",на словенском"прорицатель",еще одно древнее
значение глагола врать.Так что ,такч ткёт,а врач врёт.

 Отправлено: 21.11.11 09:46. Заголовок: Врачи. Все об истории и современности медицины.

Удивительно! Только теперь уже врачи и не нашептывают и не врут. Режут в глаза правду- матку. не оставляя вариантов. Сразу выдают тебе процент надежды и процент летального исхода. Истина- дороже. А как хорош был когда-то участковый врач, даже про том, что был замотанный. он почти членом семьи становился! Вот его "нашептывания" помогали очень часто.

 Отправлено: 21.11.11 15:55. Заголовок: Хотя я и являю собой..

Хотя я и являю собой того самого замотанного участкового врача,не знаю,насколько
мои "нашептывания" помогают.Что касается говорить ли правду...Я вобще-то
сторонница правды,но поступаю всегда ,согласовывая свои действия с позицией
семьи.Мне навсегда запомнился случай с нашей сослуживицей,фельдшером,
28-летней умницей-красавицей.Она была счастливая жена и мама двоих детей,
когда был поставлен диагноз:рак груди и более того,довольно поздний срок
беременности.Видимо,рак изменил гормональный фон.У неё был выбор:либо
прервать беременность на позднем сроке,тогда есть шанс выжить,либо ценой
своей жизни дать жизнь ребенку.Опытного медика невозможно обмануть,
она знала правду и выбрала второй вариант:рожать.Родилась прелестная
девочка,а она умерла через три недели,все эти три недели она не спускала
дочку с рук,чтобы за этот короткий срок отдать ей всю материнскую любовь,
умирая,она сказала:"Передайте моей девочке,что мама у неё была и она её очень
любила".Можно по разному судить о её выборе,но все-таки это был её выбор,
а обманывая человека,мы его лишаем этого выбора.

 Отправлено: 21.11.11 17:20. Заголовок: Врачи. Все об истории и современности медицины.

ирина - просто не знаю, что сказать. Для такого нет слов.

 Отправлено: 21.11.11 23:08. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане,поскольку тема открыта,я хотела бы рассмотреть в ней ситуацию
из медицинской криминалистики и ответить на вопрос:достоверна ли легенда убийства
исторического Шико графом де Шалиньи.Напоминаю историю:в 1591 году при осаде
Руана,Антуан д,Англере(Шико) взял в плен графа Анри де Шалиньи,сводного брата
королевы Луизы де Водемон,вдовы Генриха Третьего.Войдя с пленным в палатку
Генриха Четвертого,Шико воскликнул:"Генрих!Смотри,что я тебе дарю!".Пленный
оскорбился и ударил Шико эфесом шпаги,отчего Шико скончался на месте.
Чтобы реконструировать события и оценить их достоверность рассмотрим:
Куда был нанесен удар.
Как был нанесен удар.
Да,забыла выразить благодарность судмедэксперту Владимиру Александровичу
Ковалеву,он очень помог в рассмотрении этого вопроса.
Итак,куда был нанесен удар.С точки зрения медицины ситуация рассматривается
как закрытая черепно-мозговая травма ,нанесенная тупогранным предметом,
так как шпага в данном случае действует как тупой ударяющий предмет и
полагаю,эфес имеет грани.Удар должен быть нанесен с такой силой,чтобы
переломить кости черепа,которые,в свою очередь вызовут сдавление мозга,
повлекшее смерть.Перед вами картина черепа в разных проекциях
http://dic.academic.ru/pictures/bse/gif/0252448010.gif
В механизме перелома черепа имеет значение неравномерная эластичность и толщина
отдельных костей.Переломы черепа делятся на переломы свода и переломы
основания.Переломы верхних отделов черепа не приведут к быстрой смерти.Тут
возможно внедрение костных отломков в мозг,скопление крови,но
жизненно важные центры при этом не задеты.Иное дело перелом основания,"дна" черепа.
http://www.spravochnik-anatomia.ru/pix/102.JPG
При этом происходит поражение стволовой части мозга,"переходной"между головным и
спинным мозгом с поражением жизненно важных ценров:дыхотельного,сосудодвигательного,
что повлечет за собой быструю смерть.Сразу отвечу,что наиболее травматичное место
для удара височная кость,наиболее тонкая.В результате удара в висок образовался перелом
височной кости с переходом на основание черепа с последующим сдавлением продолговатого
мозга и быстрой смертью.
http://www.sergesphotography.com/Anatomy/images/A1b.jpg

 Отправлено: 21.11.11 23:29. Заголовок: Итак,удар был нанесе..

Итак,удар был нанесен в висок.Возникает вопрос,почему Шико не отреагировал?
Ведь при ударе в висок он должен был увидеть боковым зрением действия
Шалиньи.Быстрота реакций Шико нам известна,мало бы Шалиньи не показалось.
Ответ: Шалиньи находился за спиной Шико и удар нанес сзади.Вероятно,говоря
фразу"Генрих!Что я тебе дарю!"Шико сделал шаг вперед,чтобы затем,отступив
в сторону,эффектно представить Шалиньи.
Как был нанесен удар?Эфесом шпаги.Длина шпаги более метра,вес 1-1,5 кг,
достаточный,чтобы переломить височную кость.Шалиньи отстегнул шпагу,
взял её,скорее обеими руками где-то посередине и нанес очень точный,
рассчитанный удар в висок.Ни о каком аффекте речи нет.О благородстве
удара сзади в висок человеку,который оставил пленному шпагу скорее
из великодушия(ну не такой Шико человек,чтобы забыть разоружить),
о благородстве такого удара предоставляю судить вам.В данном случае легенда
оказалась правдой и о Шико можно сказать словами Евтушенко:
Небылицы окажутся былью
И легендами быль обовьют,
Но и сплетни меня не убили,
И легенды меня не убьют (цитирую по памяти)

 Отправлено: 21.11.11 23:59. Заголовок: Немного о внешнем о..

Немного о внешнем облике Шико.Тут нельзя говорить с абсолютной точностью,но
кое о чем можно судить с достаточной долей уверенности.Такой обширный перелом при
единственном ударе позволяет предполагать о определенной хрупкости и тонкости
костей скелета,а как следствие изяществе сложения и всего внешнего облика.
Второе:возможный остеопороз(недостаток кальция в костях),развивается после
30 лет(Шико на этот момент 50-51) у лиц с синдромом Элерса-Данлоса.Это генетическая
особенность,при которой нарушается синтез коллагена и суставы становятся
очень подвижными.У этих людей высокий риск переломов и вывихов.При хорошей
спортивной подготовке,какая у Шико,несомненно,была, мышцы берут на себя функцию
опоры и такие люди становятся очень гибкими и пластичными,подобно цирковым
гимнастам.Этим,возможно,и объясняется эксцентричность внешнего облика Шико.
Вспомните,как Шико с ловкостью Гарри Гудини выбирался из окна(кажется) во дворце
в Нераке.Возможно,Дюма гениально пророчески создал его внешний облик.

 Отправлено: 22.11.11 22:38. Заголовок: ирина, большое спаси..

ирина, большое спасибо Вам за такое подробное исследование! Очень интересно читать! (Несмотря на мою глубокую убеждённость в том, что у книжного Шико с мсьё д`Англере не больше общего, чем у Атоса с г-ном Арманом де Силлегом и что книжный Шико никогда не служил Генриху IV).
У меня только возник вопрос:
ирина пишет:

цитата:

Шалиньи отстегнул шпагу, взял её,скорее обеими руками где-то посередине и нанес очень точный, рассчитанный удар в висок.

А высокий рост Шико (если принять за аксиому описание Дюма) ему не помешал?

 Отправлено: 22.11.11 23:20. Заголовок: Navarre пишет: А вы..

Navarre пишет:

цитата:

А высокий рост Шико (если принять за аксиому описание Дюма) ему не помешал?

Вначале я предполагала что удар был нанесен по затылку,исходя из этого рост Шико
был бы высоким,во всяком случае выше Шалиньи.Но судмедэксперт определил,что
максимально вероятен удар в висок,так как он повлек за собой быструю смерть.
Как показал эксперимент с людьми разного роста(естественно,никто никого эфесом
шпаги не лупил,соизмеряли условный удар условной шпагой),так вот,эксперимент
показал,что удар в висок может быть нанесен человеком любого роста человеку
любого роста,регулируется место,где взять шпагу: выше или ниже середины.Так что
рост Шико и Шалиньи последнему не помешал.Рост Шико нам останется неизвестен.
Есть мнение,что он был невысоким,так как слово Шико в одном значении означает
"буян","безумец",в нашем понимании-эксцентричный,эпатажный,что соответствует его
темпераменту и манере поведения.В другом смысле Шико-"пенек","обломок зуба",
из чего делают вывод,что он был миниатюрным.Но,может быть у него просто не
хватало зуба и была щербина?Во всяком случае,то что он долго был в действующей армии
до того,как стал придворным,говорит о том что он был нормального роста как минимум.
Что касается,похож ли исторический Шико на своего литературного прототипа,
то это мимо темы,но все-таки на форуме знаток и поклонник Шико уже говорил
что исторический Шико был скорее личным адъютантом Генриха Третьего,
офицером с феноменальной памятью на лица и события.То немногое,что мне удалось
прочитать о нем у его современников говорит о нем как о человеке лично храбром,
умном и со своеобразным злым чувством юмора.Так что похож на литературного
прототипа более других.Что касается не служил Генриху Четвертому,так трилогия
заканчивается раньше этого события.По факту-служил.

 Отправлено: 23.11.11 13:58. Заголовок: Могу вставить свои т..

Могу вставить свои три грошика. Когда говорят об ударе эфесом шпаги, имеется в виду, как правило, так называемая "гайка" - круглый или граненый, а иногда и заостренный набалдашник на конце рукояти. Самим эфесом бить неэффективно - гарда может смяться. А "гайкой" бьют, как кастетом, держа шпагу за рукоять, просто обратным движением. Это один из приемов шпажного боя (ну, разумеется, не вполне дуэльный). Как человек, неоднократно этот удар отрабатывающий (и даже опробовавший на своей шкуре) в щадящем варианте, утверждаю - это серьезно... и при этом используется весь вес шпаги.

 Отправлено: 23.11.11 17:23. Заголовок: Вполне возможно.Но ..

Вполне возможно.Но возможно и эфесом.Тогда боевые шпаги были вроде намного
массивней и тяжелей нынешних.Вес 1-1,5 кг.Судмедэксперт говорит,что в его
практике был случай,когда висок проломили статуэткой весом 0,7 кг.
Я так понимаю,чтобы нанести удар "гайкой" в висок надо стоять сбоку.Но тогда
Шико увидел бы действия Шалиньи и успел среагировать,если я правильно
поняла принцип этого удара.Ещё я полагаю,что Шалиньи не вынимал шпагу из ножен,нанося
удар,при этом гарда не должна согнуться.

 Отправлено: 23.11.11 17:52. Заголовок: Ну, я сужу с точки з..

Ну, я сужу с точки зрения не судмедэксперта, а с точки зрения того, кто наносит удар. :-) Можно, и легко, нанести удар в висок, стоя за плечом, то есть практически за пределами поля зрения. И это короткое движение, которое трудно заметить. А вот чтобы бить эфесом, как дубинкой - это нужно шпагу перехватить, замахнуться, опять же место для этого нужно - заметно очень, да и неудобно. Гарда того времени могла иметь сложную форму - значит, нужно еще сообразить, каким именно местом гарды придется удар, а уж если она не чашевидная - и вовсе все осложняется, потому что детали гарды при ударе могли спружинить... Кстати, чашка тоже. Ну и главное - эргономичность удара. В условиях неприятельского плена и в тесной палатке, при лимите времени, гораздо проще, быстрее и надежнее бить гайкой. Короткий удар, почти без замаха, чем-то вроде кастета - и все. Гайка торчит из кулака со стороны мизинца - то есть в том месте, которым мы обычно по столу стучим. Ну и, вдобавок, удар кастетом (а это то же самое) по затылку или по теменной части, насколько я понимаю, тоже могут иметь летальные последствия... Просто удар гардой очень вряд ли проломит кость, даже тонкую, это нужен очень сильный замах - слишком большая поверхность. А гайка (которую для этого, кстати, и навинчивали!) - величиной с крупный орех... Да, кстати, прошу прощения, это я по привычке гайкой называю, в принципе, у исторической шпаги это называется, помнится, яблоко...

 Отправлено: 23.11.11 17:59. Заголовок: Убедили.Спасибо.А вс..

Убедили.Спасибо.А все-таки,почему Шико не разоружил Шалиньи?Ведь это
обязательное условие взятия в плен?

 Отправлено: 23.11.11 18:15. Заголовок: Дамы, у вас очень ин..

Дамы, у вас очень интересная дискуссия. Прошу прощения, что вклиниваюсь со своим. Вот нашла статью, где объясняется причина неудачных беременностей жен Генриха 8. http://www.ufolog.ru/event/11095 ирина, прокомментируйте, пожалуйста.

 Отправлено: 23.11.11 19:03. Заголовок: Про Генриха Восьмого..

Про Генриха Восьмого хочется сказать словами врача Геринга.На вопрос,почему у Геринга
такой избыточный вес,он ответил:"Он слишком много жрал".На канале Дискавери
показывали кухню и вкусовые привычки Генриха Восьмого:несколько видов жареного
и запеченного мяса,вина,десятки видов пирогов,ликер с тончайшими пластинами золота,
на десерт пирожные,разные виды варенья,Портос отдохнул.Так жрать,до 180кг,
откуда быть здоровью и здоровому потомству.Поэтому у жен и были выкидыши ,
то ли пошли генетические дефекты,то ли такая туша...поэтому и выкидыши приходились
на вторую половину беременности.

 Отправлено: 23.11.11 22:41. Заголовок: ирина пишет: Так жр..

ирина пишет:

цитата:

Так жрать,до 180кг, откуда быть здоровью и здоровому потомству.Поэтому у жен и были выкидыши , то ли пошли генетические дефекты,то ли такая туша...поэтому и выкидыши приходились на вторую половину беременности.

Но ведь он растолстел уже в зрелые годы, а в молодости был весьма спортивным и подтянутым юношей. С первой женой в таком случае проблем не должно было бы быть, если не брать в расчет какие-то ее болячки (о коих я понятия не имею). Т.е. вы считаете, что в статье фигня написана? Ну и ещё по поводу туши... тогда вроде было не очень принято сексом заниматься, когда жена беременна, особенно, если речь идет о наследнике престола. Думаю во время беременности жены он развлекался с фрейлинами.

 Отправлено: 23.11.11 23:34. Заголовок: La Louvre пишет: Но..

La Louvre пишет:

цитата:

Но ведь он растолстел уже в зрелые годы, а в молодости был весьма спортивным и подтянутым юношей. С первой женой в таком случае проблем не должно было бы быть, если не брать в расчет какие-то ее болячки (о коих я понятия не имею). Т.е. вы считаете, что в статье фигня написана? Ну и ещё по поводу туши... тогда вроде было не очень принято сексом заниматься, когда жена беременна

Вроде первая жена долго не беременела,может и какие-то женские болячки.Что касается его
воздержания во время беременности жен,кто его знает,тогда мораль предписывала
воздержание супругов во время поста,насчет беременности ограничений не было.Что
касается генетики ,это надо смотрет генетический код ныне здравствующих потомков,
остались ли кто из Тюдоров,может по боковым линиям,не знаю.Если нет,тогда анализировать
генеалогическое древо на предмет частоты выкидышей.Хотя в те времена выкидыши
и детская смертность были частым явлением.Уверенно не изучив ,нельзя ответить.Но
генетические болезни у королевских европейских династий явление частое из-за
постоянных близкородственных браков.

 Отправлено: 24.11.11 03:13. Заголовок: ирина пишет: Вроде ..

ирина пишет:

цитата:

Вроде первая жена долго не беременела

Нет, до рождения Марии у нее было как минимум четыре беременности. Из них двое мертворожденных, один умер спустя пару месяцев и один выкидыш.

ирина пишет:

цитата:

Что касается его воздержания во время беременности жен,кто его знает,тогда мораль предписывала воздержание супругов во время поста,насчет беременности ограничений не было.

Не по религиозным соображениям, конечно. Уже и тогда люди знали, что секс во время беременности - дело рисковое. А если речь идет о наследнике трона, лучше лишний раз перестраховаться. Тем более всегда можно завести любовницу.

 Отправлено: 24.11.11 21:45. Заголовок: Я не генетик и не зн..

Я не генетик и не знаток английской истории эпохи Тюдоров,но попытаюсь разобраться.
Сразу скажу,что авторы статьи рассматривали только браки,не исследуя побочное
потомство,а в вопросах генетики не важно,рождены дети в браке или вне брака.
Согласно теории археобиологов у Генриха 8 была генетическая особенность:Келл
положительный антиген.Он наблюдается у 9% населения Европы,значит большинство
келл-отрицательные.При беременности женщины с келл(-)антигеном от келл(+)
мужчины в организме беременной вырабатываются антитела на келл(+)антиген супруга.
Первая беременность протекает благополучно,полагаю потому что это первичная
аутоимунная реакция,поэтому не такая сильная.Все последующие беременности
от этого же мужчины усиливают реакцию выработки антител,что вызывает выкидыши
и нежизнеспособное потомство.Следовательно в таком союзе первый ребенок
жизнеспособен,остальные нежизнеспособны.
Рассмотрим все союзы Генриха8
1Екатерина Арагонская.24 года брака.
1мертворожденная дочь
2здоровый сын,умер в 2-х месячном возрасте,скорее инфекция.
3выкидыш
4мертворожденная дочь
5дочь Мария,будущая Мария Первая
6дочь,родилась живой,умерла в первые сутки
Теория не подтверждается -первый ребенок мертворожденный,второй скорее
жизнеспособный,дочь Мария от пятой беременности.По видимому Екатерина нормальная
детородная женщина,а смерти и болезни детей и выкидыши уровень акушерства и педиатрии
тот ещё.
2Анна Болейн 2года брака
1дочь Елизавета,будущая Елизавета Английская
2мертворожденный сын
3выкидыш.
Подходит,но беременности следовали одна за другой(три за два года),плюс нервозность
по поводу рождения дочери,а не сына,король не скрывал своего раздражения и упрекал
жену,а чем упреки закончились...
3Джейн Сеймур
1сын Эдуард,будущий король,после родов смерть роженицы от послеродового
сепсиса
Ничего проследить невозможно-единственная беременность.
4 Анна Клевская-сексуальных отношений не было,невеста не понравилась королю
5Кейт Говард-детей не было,но король уже был болен и в очень плохой физической форме.
6Екатерина Парр
дважды вдова до вступления в брак,детей не было в предыдущих браках,
не было детей с Генрихом,в четвертом браке с Томасом Сеймуром дочь Мария,но вопрос
скорее к мужьям первые три старше разница в возрасте от 38 до 20 лет,последний
намного моложе жены.

 Отправлено: 24.11.11 22:10. Заголовок: Бастарды: 1Бесси Бла..

Бастарды:
1Бесси Блаунт
здоровый сын
2Мария Болейн
1дочь Екатерина-здорова
2сын Генрих-здоров
Итак,последниие три брака рассматривать в плане потомства не стоит:в четвертом не было
супружеских отношений,в последующих пятом и шестом тяжелая болезнь короля.
В первом жизнеспособные дети от второй и пятой беременности,в во втором быстро
следующие беременности и нервозность матери,что нормальному вынашиванию беременности
не способствует,третий случай не подлежит анализу,смерть роженицы после родов.
От любовниц здоровое потомство(чаще так почему-то и бывает)Так что теория
британских ученых не бесспорна.Есть контршутка на фразу:"Британские ученые утверждают...",
"Молдавские ученые утверждают,что Земля не круглая,а черная и хрустит на зубах".
Что касается синдрома Маклеода,то в российской классификации болезней он означает
болезнь легких,а не психическое заболевание,видимо разные классификации,
отличные от британской.Но по поводу генетических расстройств психики,как вы совершенно
справедливо заметили,в молодости Генрих был абсолютно здоровым физически и
психически человеком,а изменения в худшую сторону в нем развились с возрастом,
и вполне возможно эмоциональные и физические потрясения происходили извне
и имели вполне объективный характер.

 Отправлено: 25.11.11 08:53. Заголовок: По-моему это страс..

По-моему это страсть лечить людей усовершенствовать методы лечения искать средства .Не есть ни пить жить ради больного , страдать ради его исцеления. Но увы и ах... количество "врачей" не составляет качество ...Меня всегда интересовали нетрадиционные методы лечения. Восточная медицина базируется на древнейших трактатах многие из которых до сих пор не переведены даже на языки носителей культуры, многие трактаты остаются закрытыми для европейцев в силу субъективных причин. Послушников из бедных семей ,детей сирот, детей у которых есть предначертание забирают в храмы и прикрепляют к учителю который их обучает до тех пор пока ученик не достигает успехов, есть конечно и экзамены кстати очень серьезные. Склонность к врачеванию примечают и только тогда ребенка обучают. Дети встают рано и вместе с учителем на заре или поздно ночью собирают сырье , сами же учатся его перерабатывать. Все тяготы обучения им кажутся несравненно малым , после того что они приобретают в конце жизненного пути. А обучаются они искусству лечить всю жизнь. Ездят по разным странам принимают тысячи людей при храмах и лечебницах за частую бесплатно. Они не имеют жен и детей, а семья для них это стены монастыря. Постоянно думаю насколько надо любить людей и ценить их как божье творение. Тысячи рецептов хранится в их голове о которых мало кому суждено узнать это эксклюзив) Те кто открывает клиники восточной медицины в больших городах на коммерческой основе это не те люди которые реально владеют восточной медициной только поверхностно ознакомлены в ряде случаев. А восточные лекари были всегда и везде даже в средневековой Европе. Часто думаю а что бы сказал Парацельс или Да Винчи если бы смогли прочесть эти трактаты ? Как бы может тогда изменилась история и сам мир может мы бы жили совсем по-другому. Но увы не дано человечеству испить сока с древа жизни. И путь наш к бессмертию лежит только через ворота рая которые как известно открываются людям чистой душой и праведным а ведь верно....

 Отправлено: 25.11.11 14:39. Заголовок: Та что под маской пи..

Та что под маской пишет:

цитата:

Часто думаю а что бы сказал Парацельс или Да Винчи если бы смогли прочесть эти трактаты ? Как бы может тогда изменилась история и сам мир может мы бы жили совсем по-другому. Но увы не дано человечеству испить сока с древа жизни. И путь наш к бессмертию лежит только через ворота рая которые как известно открываются людям чистой душой и праведным а ведь верно....

Восточные трактаты были переведены на латынь,в частности Авиценна и Арразес,так
что Парацельс их читал,что касается Да Винчи,то вряд ли читал,он ведь не врач,но
пособие по анатомии для медицинских факультетов он иллюстрировал.Что касается
моей позиции о средневековой восточной медицине,насколько она применима
сейчас,то она диаметрально расходится с вашей,в частности "Канон медицинской
науки" Авиценны я читала,осталось впечатление ,что этот научный труд имеет
сегодня больше познавательное значение,чем практическое,но от диспута на эту
тему я воздержусь,слишком тема для меня болезненна,так что промолчу.