Форум "Дюмания"

 Отправлено: 29.03.10 18:00. Заголовок: Общее и отличное у Бюсси реального и книжного...

Общее и отличное у Бюсси реального и книжного...Что приукрасил или не дорисовал А.Дюма. в образе Бюсси? Могли ли факты биографии реального Луи де Клермона повлиять на сюжетные перипетии трилогии и если повлияли то как? Какие тайные знаки оставил нам А.Дюма , что бы сравнить и оценит масштабность этой фигуры в истории Франции?Так это он или не он? Вопросов в голове роиться миллион! Давайте разберемся и сделаем массу открытий! Думаю уважаемая LS не сочтет за плагиат открытие данной темы в обсуждении бессмертного романа .

Примечание модератора:тема перенесена из подраздела о гугенотской трилогии.

 Отправлено: 29.03.10 18:03. Заголовок: Вот часто задаюсь во..

Вот часто задаюсь вопросом ,неужели реальный Бюсси таки и не имел любовь всей его жизни=) Такой, какую случайно по воле А.Дюма встретил бюсси литературный?

 Отправлено: 30.03.10 20:22. Заголовок: Та что под маской Н..

Та что под маской
Насчет любви я не в теме, может, и была такая в жизни реального Луи де Клермона. Но, судя по всему, его интрижка с реальной женой главного ловчего не претендовала на нечто возвышенное - женщиной, которую любишь глубоко, вряд ли станешь хвастаться всем подряд в выражениях на грани сальностей.
Да и в других вопросах реальный Бюсси далек, как мне кажется, от героя Дюма. Я не могу себе представить, чтобы герой романа мог, пользуясь всеобщей резней в Варфоломеевскую ночь, убить своего родственника, с которым вел многолетнюю тяжбу, чтоб наследовать его имущество.

 Отправлено: 01.04.10 19:53. Заголовок: Слишком облагороже..

Слишком облагороженный Бюсси у Дюма выглядит блестяще (даже жаль что его убивают), хотя лично у меня етот персонаж трилогии положительных впечетлений особо не вызывает Но реальный Бюсси еще паскуднее. Етому пример причина его смерти (ну не умеет франтишка держать язык за зубами - " воспитание не позволяет"). Вобще конец етой истории показивает всю ничтожность реального Бюсси - живет себе его любовница с мужем и горя не знает!
Разве может такой человек как Бюсси любить и ценить кого-то еще кроме себя любимого?

 Отправлено: 02.04.10 16:36. Заголовок: Malachite wave , тут..

Malachite wave , тут и спорить не о чем. Полностью согласен.

 Отправлено: 05.04.10 20:45. Заголовок: Особой симпатии к Бю..

Особой симпатии к Бюсси не испытываю, но делать из него последнего подлеца, тоже неверно. Человек своего времени. Не хуже, чем многие...

 Отправлено: 06.04.10 00:51. Заголовок: Насколько я знаю, по..

Насколько я знаю, по-настоящему реальный Бюсси любил Маргариту Наваррскую, которая после его гибели очень горевала и написала сонет в память о нём, правда, потом нашла себе утешение. Попробую найти потом статью. А с Франсуазой де Маридор, супругой главного ловчего, у него действительно интрижка была. Впрочем, и Франсуаза не похожа на Диану из романа. Кажется, брак с Монсоро у неё не первый был.
Ну а книжного Бюсси я чуть не оплакивала, когда его убивали (хотя он не без недостатков, но нравился он мне).

 Отправлено: 22.04.10 03:47. Заголовок: Мне был всегда интер..

Мне был всегда интереснее Бюсси настоящий. Помоему то, что написал про его жизнь один человек не отражает полной картины и всей действиетельности, но все безоговорочно верят что он гад История с Скрытый текст

помоему небезгрешной

графиней считаю бональной ,можно подумать графиня невинная жертва его домогательств Вспомним старую русскую поговорку на эту тему и все встает на свои места.Как и в романе в его смерти замешались палитиеские интриги.

 Отправлено: 23.04.10 15:36. Заголовок: Та что под маской , ..

Та что под маской , насчёт политических интриг и я читала.

 Отправлено: 23.04.10 16:16. Заголовок: А теперь остановлюсь..

А теперь остановлюсь на самой личности графа. Бюсси родился в день который означает в колоде таро даму пик. Пики относят к воздушным знакам зодиака ,это интеллектуальный тип.Положительные качества пик-это сила , авторитет, смелость инициатива.Но пики всегда олицетворяют конфликты и вражду, вызывающие боль,страх и агрессию, кроме того этот знак говорит о желании говорить правду в глаза, называть вещи своими именами. А еще пики в раскладах предвещают смерть=)).Вот вам и портрет графа Луи де Клермон в реале ,умный веселый и в то же время легко переворачивался и превращался в жалящий клинок .Интеллект его главная сила данная от рождения. Все кто рожден дамами пик обладают высоким положением ,независимостью,уверенностью в себе, проницательный ум и в то же время по причине привычки критиковать все и вся, становиться деспотичным и мстительным.Ранг карты , ее сущность ярко воплощены в Бюсси . Он не король пик и не паж , наверно поэтому он не так холоден и эгоистичен,не так одинок и изолирован и так нравиться дамам.Замечу только ,что пикам вообще противоположен физический тип, но союзы с социальным типом плодотворны.Когда я посмотрела кто он -Бюсси я поняла ,что за тип этот граф и почему так сложилась его жизнь.Таких людей называют скользкими,это не человек с одним дном ,а скорее всего с тройным .Крепкий орешек этот Бюсси. Высокомерие и дерзость мне не интересна в нем ,а вот его реальные мысли его приоритеты вызывают интерес.Действительно с Анжуйским у него было мало общего только его служба .дамы по-моему в его жизни привносили в его жизнь только одно+)Такой человек как граф воплощение пик никого не любил по настоящему в своей жизни , хотя сам умел внушать глубокие чувства.Вообще это светлая голова трезвый ум , прекрасная обучаемость, никаких эмоций и иллюзий ,желание идти только вперед все выше и выше.Друзей нет ,любовь ненужна, только долг, служба и личная свобода.

 Отправлено: 30.08.15 18:57. Заголовок: Прикинула тут, какие..

Прикинула тут, какие были отличия у книжного и реального господ де Бюсси. Получилось прилично и довольно существенно:

1. Реальный господин де Бюсси не был графом. Он бы просто Луи де Клермон сеньор де Бюсси д'Амбуаз, остальное все от лукавого и от Александра Дюма. Правда, около года (1578-1579) он был аббатом де Бургейлем, но это был не титул, это был бенефиций.

2. Книжный господин де Бюсси жил на белом свете один одинешенек. У реального де Бюсси была большая семья, которая честно пользовалась служебным положением своего яркого представителя. В свите герцога Алансонского состояли: папа - барон де Бюсси д'Амбуаз, младший брат - Юбер де Маневиль, и два мужа старших сестер - Жан де Монлюк де Баланьи и Жак де Ла Ферте-Энбо.

3. Книжного Бюсси герцог в свои политические игры не посвящал. Реальный Бюсси был в герцогском хозяйстве "и швец, и жнец, и на дуде игрец". Он мотался по городам и весям в поисках королевского трона, на который можно бы было пристроить неудачливого принца (вел переговоры с англичанами, испанцами, голландцами, папским престолом, во исполнение надежд Генриха и Екатерины сплавить принца куда-нибудь подальше из Франции), командовал армиями, которые регулярно собирал для Франсуа, добывал денег на их содержание и еще много чем занимался.

4. Реальный Бюсси если и гордился своей родословной, то делал это очень умеренно и без фанатизма, ибо никаких супер-королевских кровей (типа как у Бурбонов или у Гизов) в ней не было, а то, что было, с ним делила четверть французского двора, где большинство приходилось друг другу какими-нибудь да родственниками. Книжный Бюсси своей принадлежностью к Клермонам прям гордится как ни знаю чем, Шико, кстати, тоже эту принадлежность упоминает, как что-то уникальное, единственное в своем роде.

5. Ну и, конечно, история с графиней де Монсоро.
Про книжного все понятно.
А вот у реального - полная неразбериха. Тут столько вариантов развития событий, что впору проводить опрос: "А какая версия взаимоотношений Бюсси и графини вам больше нравится?": то он ее знал сто лет и даже когда-то отказал ей в нежных чувствах (по другой версии, это она ему отказала), то они в Анжу признакомились и от скуки закрутили роман, то у них таки была любовная интрижка, то Бюсси графиню соблазнил и обесчестил, а любила она всю жизнь чистой и непорочной любовью своего мужа (причем в доказательство любви, все как один, приводят довод, который у меня лично вызывает здоровый детский смех: главным доказательством наличия любви между супругами де Монсоро является - внимание! - наличие у них шести детей Это примерно также, как наличие 10 детей у Генриха II и Екатерины Медичи, являются доказательством их счастливого брака (угу, расскажите это мадам Катерине)).

Каждый волен выбрать любой понравившийся вариант. Лично я считаю, что никакого романа не было, подмоченную репутацию графини (а какая еще может быть репутация у дамы из "летучего отряда") убийцы использовали, что бы скрыть истинные мотивы преступления, а так как начальник сомюрской полиции был убит вместе с Бюсси, то никто сильно и не стал разбираться, поверили на слово графу де Монсоро, который сказал, что к нему в дом забрался вор, которого он и убил, а то, что вор по совместительству оказался местным губернатором и первым дворянином в доме Месье, так он тут ни при чем, само так получилось...

 Отправлено: 30.08.15 18:58. Заголовок: Общего у книжного и ..

Общего у книжного и реального Бюсси тоже предостаточно (Дюма целые фразы, которые приписывают Бюсси реальному, вложил в уста героя книги, целые эпизоды его жизни вплел в канву романа), но это общее больше подходит под характеристику человека, описание внутренних качеств, хотя...

1. Оба полковники, военные люди.
2. Оба пишут стихи.
3. Оба конфликтуют с миньонами и обоих обвиняют, что это именно они провоцируют мальчиков в розовых колготках, а вообще те мальчики - белые и пушистые зверьки, мирно спящие на покрывале в королевской опочивальне, и в жизни мухи не обидели бы, если бы не этот проклятый Бюсси.
4. Обоим приписывают роман с Маргаритой де Валуа, причем книжный от него и не отказывается, а реальный, к сожалению, своего мнения на этот счет не оставил.
5. Оба, принадлежа к дому Франсуа, хранят верность королю и действуют в интересах государства (что бы про них там не говорили).
6. Оба отличные фехтовальщики.
8. Оба погибают в неравном бою.
7. И оба вызывают массу споров вокруг своих персон даже спустя четыре с половиной столетия после смерти. Как ни крути, не отнимешь этого и у того и у другого)))

Наверно, можно еще насобирать и отличий и сходств, но это то, что лежит на поверхности и пришло в голову сразу.

 Отправлено: 06.10.15 14:48. Заголовок: Про Бюсси и Клермоно..

Про Бюсси и Клермонов.
Мне всегда казалось, что знатность книжного Бюсси содержит намек на Робера де Клермона, 6-го сына Людовика Святого, прародителя Бурбонов. Отсюда он в " принцы " и попал по воле Дюма.
Естественно, реальные Клермоны, наличствовашие на тот момент, и Тоннэры, и Галлеранды, отношения к Капетингам не имели ( по крайней мере, в обозримой перспективе ).