Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Пост N: 628
Info: mon coeur resiste encore!
Рейтинг:
13
Отправлено: 12.11.08 22:54. Заголовок: Ой, ура, такая темк..
Ой, ура, такая темка открылась! Что про него могу сказать... В жизни не встречались (к сожалению :)). А как литературный персонаж - На протяжении лет трёх я его просто обожала, такая, знаете, девичья романтическая влюблённость, и совсем к Маргарите его не ревновала Да и сейчас считаю его одним из главных персонажей книги, одним из лучших героев у Дюма, хотя многие, конечно, могут это оспаривать, говоря, что он слабохарактерный и прочее. Я остаюсь при своём мнении при любом раскладе.
Отправлено: 13.11.08 19:09. Заголовок: ТАЯ пишет: А вообще..
ТАЯ пишет:
цитата:
А вообще в истории - ему ж за сорок было! Как он Марго понравился?
ТАЯ , а по-вашему, мужчины за сорок нравится не могут?:) Скрытый текст
У меня подруга вышла летом замуж, ей-24, мужу-43, дочь его ее на 3 года младше, и отлично живут. Подруга у меня, кстати, красивая, так что это не из-за того, что больше не за кого было:)))
Просто читала, что Ла Моль (исторический) был не очень храбрый, не очень умный и не очень молодой (ну, это в последнюю очередь). Вот и интересуюсь может кто-нибудь ещё читал про него... Что за личность вообще?
Хочу поделиться интересным фактом, который меня в свое время немало удивил и озадачил. Несколько лет назад в недрах отцовской библиотеки мне встретилась книга о черной магии. Вернее, целое научное исследование что это за вещь такая и откуда она взялась. То обстоятельство, что книга была выпущена при Советском Союзе (в 70-х годах) заставило принимать данный труд всерьез. Исследовав причины возникновения культа дьявола и прочих прелестей, автор перешел к перечислению событий истории, связанных с применением колдовства (что творила мадам де Монтеспан! а ведь такой приличной женщиной казалась:)). И между делом упомянул, что де Ла Моль (книжный персонаж) взошел на эшафот совершенно по делу. Потому что сердце восковой фигурке пронзали при заклятии на смерть, а не на любовь, как написано в книге. И с тех пор меня мучает вопрос - это ошибка Дюма или какой-то незамеченный мной смысл?:)
Пост N: 631
Info: mon coeur resiste encore!
Рейтинг:
13
Отправлено: 13.11.08 22:54. Заголовок: Раньше с большим упо..
Раньше с большим упорством искала инфу о нём, но теперь почти всё растеряла... Однако, вот, держите, что есть:
1.Заговоры в пользу младшего брата короля, периодически возникавшие при французском дворе, составлялись при неизменном участии Генриха Наваррского и Марго. Один из таких заговоров чуть было не разбил навсегда сердце красавицы-королевы: ее возлюбленный, граф Лерак де Ла Моль, был обезглавлен, поскольку искренне поверил в серьезность намерений Генриха Наваррского немедленно занять трон и ринулся помогать своей королеве возложить на голову еще одну корону, помимо наваррской. Разумеется, Генрих как всегда остался в стороне, а красавец де Ла Моль после чудовищных пыток расстался с жизнью. Его набальзамированную голову и сердце Маргарита до конца жизни возила с собой в специальном надушенном сафьяновом мешочке. Очень романтично, конечно, только эти реликвии стали началом чудовищной коллекции, собранной впоследствии королевой Марго: она коллекционировала сердца своих любовников в буквальном смысле этого слова. Де Ла Моля сменил лихой красавец де Бюсси, один из ближайших придворных младшего брата короля. Разумеется, и он оказался вовлеченным в очередной заговор, но, в отличии от романтично-кроткого де Ла Моля, сумел дать достойный отпор тем, кто пришел его убить, и бежал вместе с Генрихом, Марго и младшим братом короля из Парижа.
2.И если фавориткой будущего Генриха Четвертого была весьма любвеобильная мадам де Сов, то Марго без памяти влюбилась в некоего Ла Моля. Ей было двадцать, ее возлюбленному шел сорок четвертый год, и он оказался вовлечен в заговор, который предполагал бегство из Парижа короля Наваррского и младшего брата короля Карла - принца Франсуа. Увы! Король Наваррский был слишком откровенен со своей любовницей. Мадам де Сов донесла королеве-матери, которая, в свою очередь, предупредила Карла Девятого, и тот впал в ярость. Заговорщиков схватили, и, разумеется, дороже всех заплатили те, кто не носил фамилии Валуа или Бурбон.
Ла Молем пожертвовали, и он был казнен. Его последние слова были: "Я поручаю себя молитвам королевы Наваррской и других дам". Маргарита в ночь после казни выкупила голову казненного и сама похоронила ее в часовне Сен-Мартен. Более того, она, не страшась скандала, на следующий день появилась в Лувре в траурном платье. Впрочем, утешилась Марго достаточно быстро. Ее следующим возлюбленным стал весельчак и бретер Сен-Люк, а затем в жизнь королевы вошел еще один человек, похоже, ставший самой большой ее любовью. Его звали Луи де Клермон Бюсси де Амбуаз, и его также воспел Александр Дюма. Любимец Парижа и кумир дворянства, этот человек не боялся никого и ничего. Под стать ему была и королева Наваррская. Они просто не могли пройти друг мимо друга.
Алея - "имя, сестра, имя!" Хочется узнать имя автора сочинения по первой ссылке:))
Итак, Ла Моль... Нет ничего удивительного, что Маргарита в него влюбилась. Этот человек, как ни странно, напоминал ей... отца, Генриха II. Мало известно, что муж Екатерины Медичи и отец Маргариты, в отличие от собственного отца - Франциска, был человек довольно чувствительного нрава, романтичный, на протяжении всей жизни лелеявший любовь к Диане де Пуатье, как к Прекрасной Даме. И Маргарита попала в довольно странную психологическую коллизию. У нее была любимая, но отдаленная и строгая мать, замкнутая на отце, сам отец, очень любивший Маргариту, и прекрасная Диана - не все знают, что она гораздо больше, чем сама Екатерина, занималась королевскими детьми, их проблемами, болячками и пр. Ее изгнали, имя едва ли не запретили упоминать, но идеализированный образ Прекрасной Дамы, которой поклонялся отец, остался с Маргаритой навсегда. И вот она встречается с Ла Молем, в довольно тяжелый для себя период: Наварра уже ей изменяет в открытую (через десять месяцев после свадьбы), любимый брат уехал в Польшу, Карл относится к ней с подозрением, а Франсуа носится с идеей сбежать из Лувра и возглавить протестантсткую партию. Она видит перед собой мужчину, очень красивого, стройного, ухоженного (в противоположность мужу), галантного и чувствительного, который так добр и внимателен к ней, что... она чувствует себя той самой Прекрасной Дамой. При этом, Маргарите всего двадцать лет, ОНА НЕ УВЕРЕНА В СЕБЕ (об этом говорят и ее письма того периода, и заметки Брантома, и отзывы братьев и матери), - и тут один из самых красивых и популярных мужчин двора, записной сердцеед, рисковавший соперничать с сами Анжу за принцессу Конде (!) - обращает на нее внимание и начинает ухаживание по всем правилам куртуазной любви. Тут у кого хочешь голова закружится.
Аааа...Понятно. Востоковед-арабист, при чем заканчивала не истфак, а Институт восточных языков. Франция 16 века не ее специальность:)) Мягко говоря.
спасибо за комплимент, продолжу...
Ла Моль не то чтобы не был храбрым - он был, скорее, не воинственным человеком, дипломатом и переговорщиком. Умел уладить ссору без потери чувства собственного достоинства. Его даже посылали в Лондон - вести переговоры о предполагаемом браке герцога Алансонского с Елизаветой (кстати, поэтому его не было в Париже в ночь св.Варфоломея). Ла Моль был, кроме того, "иконой стиля", одним из первых модников, так что Анжу и даже сам Карл IX ревновали к его успехам у дам (эпизод с покушением на убийство действительно имел место, и Ла Молю действительно помогли бежать Коконнас и герцогиня Неверская). Он много занимался политикой, и, когда вошел в милость у Франсуа, приобрел на него сильное влияние. Партия "политиков" стремилась к созданию соза между католиками и протестантами, поэтому в заговор стремились вовлечь не только Франсуа с Наваррой, но и Маргариту. После первого неудачного побега, когда Маргарита уговорила мать и брата не наказывать заговорщиков, Ла Моль попал в поле зрения Медичи не только как любовник дочери, ноь и как излишне амбициозный человек, крайне нежелательный в ближнем круге младшего сына. А затем именно она, когда Ла Моль и Коконнас были вторично арестованы, и дело разбиралось в суде Парламента, настояла, чтобы Карл был беспощадным (мольбы Маргариты не помогли делу, равно как и заступничество Алансона - вопреки версии Дюма, он хлопотал до последнего, пытаясь спасти своих приближенных). История с фигуркой, скорее всего, была "подставой" со стороны Екатерины - Козимо Руджиери, сделавший фигурку по просьбе Ла Моля, был человеком королевы-матери, и конечно, сообщил ей о заказе. Ла Моль действительно вел себя очень мужественно, не сделал никаких признаний даже под страшными пытками, и никого не скомпрометировал, а вот Коконнас - увы... Впрочем, зная искусство парижских палачей, можно ли его осуждать? Маргарите оставалось только в бессилии наблюдать за казнью любимого человека, с ней действительно была Анриэтта Невэрская, и впоследствии обе дамы открыто носили траур (что породило новую волну сплетен и слухов).
Что касается головы: Маргарита, как верующая католичка, очень переживала, что Ла Моль не будет похоронен по=христиански (тела казненных или сваливали в общую могилу, или сжигали, или тайно продавали для опытов - лишь в редких случаях выдавали родственникам). Головы Ла Моля и Коконнаса были вздеты на позорные столбы на Гревской площади, именно оттуда их и сняли (переговоры с палачом вел Жак д'Орадур, управляющий Маргариты) - получить тело было невозможно, но для христианского погребения достаточно было и головы. После этого головы действительно были набальзамированы, спрятаны в расшитые мешочки - это делалось не ради сентиментальности, а чтобы спрятать и сохранить останки до похорон, ведь на следующий день после казни несчастные женщины действительно были вынуждены пойти на бал. А после него, проехав через весь город до Монмартра ( место, где был обезглавлен святой Дени - покровитель французских королей) - и собственноручно похоронили останки Ла Моля и Коконнаса в часовне Сен-Мартен. Головы были обнаружены через несколько десятков лет при перестройке часовни.
А вы знаете обо всех историках? Надеюсь, будем иметь честь прочесть вашу работу :)
Не обо всех, конечно, но о тех, кто работает по интересующей меня тематике и в ней силен - без сомнения. Плюс преподавателей и авторов книг. Я тоже надеюсь:))
"А теперь по Борщеву", в смысле - про Маргариту и Сен-Люка. Итак, 1574 год... 30 апреля Ла Моль казнен. Как сильно Маргарита переживала его смерть, я писала выше. Месяц спустя страшно умирает брат Карл. Но молодая женщина, подавленная, в глубокой депрессии, не имеет возможности нормально отгоревать и оплакать умерших: начинается свистопляска с престолонаследием и хлопоты, связанные с возвращением Генриха из Польши. По ходу, судьба мужа и Франсуа, содержащихся под домашним арестом, отнюдь не решена. Так что Маргарита еще испытывает и сильный страх. В это время ей совсем не до любви! Встреча с братом порождает в ней огромный взрыв эмоций и воспоминаний о детской привязанности. Об этом свидетельствует даже описание ее физического состояния - "я вздрогнула и застряслась с ног до головы" . Такова сильная психосоматическая реакция на эмоциональную травму.
Дальше умирает Мария Клевская, и Маргарита, кроме собственных переживаний и переживаний матери, с которой она все еще тесно связана, попадает еще и в "травматическую воронку" переживаний брата... (но психологические изыскания нужно разворачивать в отдельный тред:))) Вот тогда-то и начинаются ухаживания Сен-Люка: витального, веселого, щеголеватого и добродушного парня, весьма привлекательной наружности. Маргарита все это воспринимает благосклонно, так как Сен-Люк утешает и забавляет ее - и по сути, он один из немногих мужчин, просто решившийся к ней подойти. Ведь за Маргаритой уже тянется шлейф опасной женщины - Гиз из-за нее был в фактической опале, Ла Моль сложил голову на эшафоте, муж тоже был связан с заговором, и король едва-едва это простил... И галантный поклонник с веселым нравом был едва ли не единственным "светлым пятном". Однако Маргарита, тоже наученная горьким опытом, и еще не оправившаяся после казни Ла Моля (прошло меньше полугода, это еще фаза глубокого горя), отнюдь не стремится увенчивать его желания... Зато Сен-Люк поспешил раструбить о своей победе! Это был обычный прием для того времени - рассказать о желаемом обладании как о свершившемя факте, и женщина, которой касался этот слух, из положения мнимой любовницы переходила в любовницы истинные. Так и появилась дворцовая хроника о "романе" Сен-Люка с Маргаритой. Но молодой человек просчитался: незадолго до коронации Маргарита познакомилась с Бюсси, а чуть позднее произошло важнейшее событие, тоже очень сильно повлиявшее и на ее отношения с мужчинами, и на всю последующую жизнь. Здесь вынуждена поставить пока жирную точку:)) (а то я все на форуме расскажу, а вы потом книгу не купите:)))
Пост N: 180
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
4
Отправлено: 15.11.08 12:21. Заголовок: Инкогнито пишет: а ..
Инкогнито пишет:
цитата:
а то я все на форуме расскажу, а вы потом книгу не купите:)))
КУПИМ, купим, - куда ж мы денемся? Действительно очень интересны не только исторические факты, но и психологические картины исторических персонажей (и Маргариты, конечно!) в Вашем изложении!
Отправлено: 15.11.08 23:06. Заголовок: Но мне непонятно, по..
Но мне непонятно, почему в своих мемуарах Маргарита довольно холодно и вскользь отзывалась о Ла Моле, как о дворянине, выдавшем тайну о предстоящем побеге её мужа и брата. Категорически отрицала связь с Бюсси, хотя и открыто восхищалась им. Крайне неприязненно отзывалась о Гизе. При этом она намекала на интимную связь со своими братьями. Странное впечатление складывается о человеке, который в качестве предисловия к мемуарам клянётся в честности и откровенности. Или это тонкости перевода?
Я, честно признаюсь, тоже этого не нашла, но исследователи говорят, что Маргарита намекала где-то. Вот я и хотела бы узнать,было это в её мемуарах или это всё выдумки историков.
Пост N: 189
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
4
Отправлено: 15.11.08 23:22. Заголовок: В Мемуарах Маргарит..
В Мемуарах Маргариты де Валуа нет, конечно, ничего подобного, наоборот, там она полностью обеляет себя, даже слишком... Это у Ги Бретона, у Андре Кастело встречалось про братьев... Причём у первого - про троих), у второго - только про двоих... Сама Маргарита очень щепетильно относилась к подобным слухам. Мне кажется невозможным то, что она где-то (даже в частной переписке или, допустим, в дневнике) могла на это намекать... Сомнительно!
Пост N: 190
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
14
Отправлено: 16.11.08 13:57. Заголовок: Iveinn пишет: Но мн..
Iveinn пишет:
цитата:
Но мне непонятно, почему в своих мемуарах Маргарита довольно холодно и вскользь отзывалась о Ла Моле, как о дворянине, выдавшем тайну о предстоящем побеге её мужа и брата. Категорически отрицала связь с Бюсси, хотя и открыто восхищалась им. Крайне неприязненно отзывалась о Гизе. При этом она намекала на интимную связь со своими братьями.
Давайте не будем забывать об историческом контексте. Во-первых, само написание мемуаров было для Маргариты отчаянной попыткой самолечения - после событий конца 90-х годов, предшествовавших ее разводу. "Послеобеденнлое творчество", как она сама их называла - чтобы не сойти с ума... Она вспоминала о событиях 20-30 летний давности, и за это время у нее в значительной степени произошла переоценка ценностей, она многие события своего прошлого оценивала уже иначе чем в молодости. Во-вторых, она писала не только для себя, но и для Брантома, давая разъяснения и дополнения к его книге, и естественно, стиль и соедержание книги, предназначенной для публичного прочтения, сильно отличался от личного дневника. Маргарита НИКОГДА в открытую не обсуждала свою личную жизнь (слухов и так хватало), тем более, что люди из ее близкого круга и так были "в теме" и знали, о чем она умалчивает и почему. Ну а чужим это и вовсе было ни к чему. Это не 21 век, когда народ открыто обсуждает свою сексуальную жизнь в телеэфире. Маргарита стремилась оберегать свою репутацию, насколько это возможно, плюс, она избегала писать то, что могло не понравиться Генриху IV (обстоятельства этого не позволяли).
Что касается отрицания связи с Бюсси, этому есть объяснение. Их реальные отношения действительно очень мало напоминали пикантные пересказы. Но описывать подробности и причины Маргарита не могла и не хотела. То же самое и с Гизом. "Холодность" при упоминание Ла Моля - естественная психическая защита от травматического опыта прошлого, называется этот эффект "вытеснение".
Про интимную связь с братьями она ничего не говорила и не намекала. Только однажды в сердцах обвинила брата Генриха в домогательствах - "Он что, забыл, что первым задрал мне юбку?" - но это было связано с сильной обидой. В действительности имел место "детский роман", когда влюбленность 14-летней Маргариты в брата проявлялась безмерным восхищением и преклонением (опять-таки присоединение к чувствам матери), а Генрих был в том замечательном юношеском возрасте, когда, пардон за натурализм, встает на все, что движется... Его ухаживание за сестрой имело место, но никакого инцеста не случилось. Не говоря уж о том, что принц, несмотря на свой юный возраст, прекрасно понимал, что первая дева Франции должна оставаться девой... Именно поэтому был такой скандал, когда начался роман Маргариты с Гизом - беспрецедентная ситуация, рушившая все брачные планы семьи.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 81
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
! 
ещё!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума