Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 03.11.06 22:36. Заголовок: Дафна дю Морье. "Моя кузина Рейчел" и другие
Во время очередной дискуссии о миледи и Атосе, я внезапно вспомнила об этом полудетективе Дафны дю Морье, и удивилась открытию. Перед вами почти фанфик об истории Атоса и миледи, с довольно интерсным решением вечной проблемы. Кто не читал- весьма советую, а тому кто читал, предлагаю обсудить и найти отличия :))
Мне почему-то казалось, что "Ребекка" больше похожа на то самое решение вечной проблемы.
Наконец-то, есть реакция на мою бедную "кузину"!
Разве? Но "Ребекка" не описывает пред-истотию, это взгляд после, и там мадам Винтера по-определению злодейка (сразу покаюсь, роман не читала, но являюсь фанаткой Хичкоковского фильма). В "кузине" же, как и в прологе к "юности мушкетеров", описывается супружество миледи... то есть Рейчель. Мне же особенно импонирует попытка ее оправдать, и выставить графа... то есть Филиппа заблуждаюмся, а его "правосудие" - ошибкой.
*тихонько* мне показалось, что фильм... м-м-м... проще романа...
Уверена, что это так, по-этому покаялась. Но фильм все равно гениальный- вспомните, когда он был сделан- Хичкок изобретал конвенции жанра до него неразвитогоLS пишет:
цитата:
Хм... там она злодейка глазами Макса и его дворецкого (читай Атоса и Гримо).
Так я об этом как-раз и говорю! Ребекке, как и миледи, не дается право на альтернативную точку зрения. Между тем Рейчел, тоже "злодейка" глазами Филиппа, но вся тонкость этого романа, что точка зрения Филиппа неоднозначна, и до конца непонятно был ли он прав.
p.s-Вы меня сейчас прибьете, но историки кино утверждают, что фильм несет в себе одни из первых намеков в истории американского кино на гомосексуальные отношения (между Ребеkkой и ее служанкой- вспомните сцену с одеждой). Это я к слову о "гениальности" картины
Честно скажу, "Мою кузину..." читала с компьютера, а "Ребекку" -по-человечески, поэтому восприятие "Кузины" отрывочное. Мне же все-таки показалось, что это вполне самостоятельный сюжет, без всяких отсылок и аллюзий с нашим любимой печальной историей о повешенной блондинке. Кстати, откуда взялась попытка отравления в истории Атоса и миледи? Что-то совсем склероз замучал...
Попытка отравления была в истории миледи и лорда Винтера старшего, который покрылся таинственными пятнами.Еще одна попытка отравить Дарта анжуйским. Кроме того, есть намек на то, что миледи пыталась убить Атоса. Помните, в "Супружеской Сцене" Атос (правда неоднозначно) намекает на попытку миледи его умертвить говоря : "мы оба жили до сих пор, считая друг друга умершими". Почему миледи так считала? Кажется, повод открыть новую тему :)
Отправлено: 13.12.09 18:44. Заголовок: Viksa Vita Спасибо,..
Viksa Vita Спасибо, что подвигли меня прочесть эту книгу. Совершено замечательная вещь! :) Не могу с Вами не согласиться, параллелей с историей Атоса и миледи очень много. Кроме отравления мужа, вот какие: - дар фамильных драгоценностей в ночь любви; - подарок ожерелья, которое мать Филиппа надевала в день свадьбы (кольцо с сапфиром, принадлежавшее матушке Атоса). Ожерелье вернулось к Филиппу, как кольцо к Атосу; - Райнальди, поверенный Рейчел - ее давнишний любовник и свидетель ее прошлых подвигов, к которому постепенно начинает ревновать Филипп (в истории Атоса на его месте лже-брат, и я вижу в "Трех мушкетерах" следы ревности к нему); - в начале истории Рейчел - ничто, пришлый человек, а Филипп - богатый землевладелец, первый человек в своих краях. Рейчел, как и Анна де Бейль, постепенно становится важной персоной и с явным удовольствием играет эту роль; - Филипп, влюбившийся в Рейчел, выглядит глупцом и простофилей. В Амьенской исповеди именно такую оценку своему поведению выносит Атос. Как и Атоса, женщина обводит вокруг пальца Филиппа. Филипп убивает Рейчел не так, как Атос, не собственными руками, но обратите внимание, роман начинается с истории о висельнике на перепутье у Четырех дорог и этим же и заканчивается; - Рейчел, как и миледи, не глупа, хорошо разбирается в психологии, человеческих слабостях, и умеет прекрасно этим пользоваться. Как и миледи, Рейчел алчна. Как и у миледи в ее прошлом - страшная тайна и несостоявшиеся планы: трижды она становилась богатой аристократкой и каждый раз теряла все. Миледи дважды стала графиней, но оба раза это плохо для нее кончилось. И еще из моих личных наблюдений. Однажды форумные дебаты привели меня к выводу, что если б у Атоса хватило мудрости переломить свои предубеждения против слабого пола и зажить открытым домом, в котором был б много женщин (любовница, экономка, прислуга), то, возможно, Рауль вырос бы другим человеком и все не закончилось бы так печально. О точно таких же ошибках, которые допустил Эмброз, воспитывая Филиппа, говорил его крестный. Причем, практически моими же словами. Кстати, между парами Атос-Бражелон и Эмброз-Филипп я тоже вижу сходство.
В общем, по-моему, между историей Атоса и миледи и "Моей кузиной Рейчел" много общего, но у Дюморье немного по-другому расставлены персонажи, немного смещены акценты и перемешаны сюжетные линии. Например, пост-история (Эмброз и Рейчел / отравленный лорд Винтер и миледи) произошла до встречи Рейчел и Филиппа, т.е. до пред-истории (в Вашей терминологии) Атоса и миледи. Каждое из замеченных мною совпадений само по себе ничего не значит, но, на мой взгляд, в совокупности их слишком много. Плюс я держу в памяти некоторые совпадения в "Ребекке". Если б у дю Морье хоть раз был упомянут Дюма, можно было б без колебаний сделать заключение о его сильном влиянии на ее книги. :)
Отправлено: 20.12.09 20:39. Заголовок: LS Спасибо :) Как за..
LS Спасибо :) Как закоренелый склеротик, позабыла многое из "Кузины", и благодаря Вам многое вспомнила, тут же захотелось перечитать/ Согласна, что слишком много паралелей для случайности, и эта книга интересна не только сама по себе, но и как своеобразный фанфик по истории Атоса. Рада, что Вам понравилось.
"Моя кузина Рейчел" - одна из моих любимых книг, читала ее в оригинале, но, если честно, не совсем поняла, то ли Рейчел - действительно подобие Миледи, то ли все это - плод больного воображения Филиппа. Собираюсь перечитать еще раз, потому что этот роман представляет для меня большую загадку.
Отправлено: 13.01.11 16:09. Заголовок: Таки да! У дю Морье ..
Таки да! У дю Морье обнаружилась отсылка к Дюма!
На днях мне захотелось перелистать "Ребекку" Скрытый текст
(по "Культуре" показывали испанскую экранизацию, неплохую, если б не значительная перекройка сюжета).
В чертах своего любимого - Максима де Уинтера - главная героиня постоянно находит следы романтического средневекового шевалье. Но это пустяки. В финальных сценах прозвучало сакраментальное "Один за всех и все за одного". :) Правда, эти слова вложены в уста злодея, который таким образом иронизировал над тем, как главные герои подставляли друг другу плечо.
Мне показалось, что в "Ребекке" заметны следы еще двух литературных произведений, но не Дюма, а "родных" английских - "Гордости и предубеждения" и "Джейн Эйр". Прекрасный Мэндерли, поместье Максима, своим совершенством, величием и названием уж больно похож на Пемберли, имение Дарси. А пожар, уничтоживший Мэндерли, как искупительная жертва, напоминает пожар, уничтоживший Торнфилд. И к тому, и к другому пожару приложила руку злодейка-жена.
Интересная деталь попалалсь в романе Ондатже "Английский пациент". В годы второй мировой войне книга дю Морье "Ребекка" была кодом к шифру в шпионских играх немцев в Северной Африке. Вот бы узнать подробности!
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума