Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 17.02.05 21:49. Заголовок: Наипротивнейший герой
Предлагаю обсудить литературных героев вызывающих тошноту и острое отвращение. Кроме Рауля, которому обмыли все косточки (вместе с отцом его), выставляю кандидатуру Гарри Галлера из «Степного Волка» и Корвина из «Хроник Амбера». Никак не могла понять как можно выставлять главными персонажами романов героев с которыми совершенно невозможно идентифицироватся.
Отправлено: 08.09.08 19:56. Заголовок: Терпеть не могу Вола..
Терпеть не могу Воланда из "Мастера и Маргариты".
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 973
Рейтинг:
19
Отправлено: 09.09.08 12:00. Заголовок: Эли Элистранд пишет:..
Эли Элистранд пишет:
цитата:
Терпеть не могу Воланда из "Мастера и Маргариты".
А почему? По-моему, он, наоборот, самый интересный герой...
Эли Элистранд
Маг полуночи
Пост N: 17
Info: Из рода волшебников. Проклята от рождения. Люблю домашнее хозяйство.
Рейтинг:
4
Отправлено: 09.09.08 19:22. Заголовок: Самый интересный - д..
Самый интересный - да. Но и самый для меня неприятный тоже. Я не знаю, чем именно это объяснить, но эта неприязнь возникла у меня с первых страниц книги.
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 983
Рейтинг:
19
Отправлено: 09.09.08 19:55. Заголовок: Эли Элистранд пишет:..
Эли Элистранд пишет:
цитата:
эта неприязнь возникла у меня с первых страниц книги.
Забавно. У меня с точностью до наоборот)
Инкогнито
крот истории
Пост N: 49
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
4
Отправлено: 10.09.08 03:17. Заголовок: Эли Элистранд соглас..
Эли Элистранд согласна с Вами. Но в "Мастере и Маргарите" я всю компанию не люблю, включая Мастера с его подругой. Хотя противными их бы не назвала, это какое-то другое чувство.
У меня в число наипротивнейших попадают следующие товарищи: 1. Граф Жоффрей де Пейрак - безусловный лидер хит-парада . Сначала всю дорогу "нарывался", злил короля, провоцировал церковь, потом долгие годы скрывал от жены, жизнь которой разрушил, что ему удалось спастись. Похитил у нее обоих сыновей, да так, что она считала их погибшими; не открылся ей в образе Рескатора, чем спровоцировал новый побег со смертельным риском; завел себе целый гарем любовниц; и еще потом при встрече смел предъявлять Анжелике претензии, что она как-то не так себя вела!..
2. Валентина де Вильфор. "Бездна очарования". Вообще не люблю всех подобных "амебных" героинь, ходячие добродетели с поволокой во взоре и без искры жизни. Сюда же Диана из "Двух Диан" и Андреа де Таверне из "Жозефа Бальзамо" (хоть у Андреа и есть зачатки характера и темперамента, но на мой вкус, она все равно противная).
3.Люциус Малфой и Драко Малфой. Количество фанатов этих персонажей для меня всегда было глубокой загадкой...
4. Джемма и Овод. Воображаю, как меня будут бить и ругать, но на мой взгляд, эта нудная парочка мазохистов вполне стоит друг друга.
Хотела еще кого-то написать, но забыла... Может, потом добавлю.
стало быть, геи и бабники в фаворе у нынешних читателей-зрителей?
Дело не в этом, дело... как бы сказать... в свободе творчества, в возможности самых разных интерпретаций: сиди и придумывай, что угодно, и многое подойдет. У меня сложилось впечатление, что Рон Уизли, например, - персонаж довольно непопулярный. Потому что очень сложно про него придумать что-нибудь такое, что Роулинг бы не сказала, а придумаешь - окажется, что это не Рон Уизли уже, а какой-то другой совершенно господин. Имхо.
M-lle Dantes
Мститель в матроске
Пост N: 6275
Info: живой классик, любитель детективов, кошек и качелей
Рейтинг:
61
Отправлено: 10.09.08 15:55. Заголовок: Злодеи всегда оставл..
Злодеи всегда оставляют больше простора для толкования.
Злодеи всегда оставляют больше простора для толкования.
Не уверена. Дело, на мой взгляд, здесь скорее в том, как именно автор описывает героя, насколько подробно он прописывает его мотивацию и так далее. А это не напрямую связано со "знаком" персонажа. Действительно в положительных героях часто больше определенности, чем в отрицательных, но совсем не всегда.
Chicot
le fou du roi
Пост N: 332
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
10
Действительно в положительных героях часто больше определенности, чем в отрицательных, но совсем не всегда.
Т.е. именно неопределенность образа персонажа, даже если он не относится к положительным, дает простор воображению? Хм... у меня есть другая версия: кто такой "злодей"? Особенно в сравнении с "героем"? Это его антагонист, а говоря языком юнгианского анализа - Тень. Эта самая Тень, как часть личностной структуры, есть у каждого из нас - в подсознании. Отрицательные герои, особенно из разряда тех, кто вызывает негатив и чувство отвращения, часто проявляют ту теневую сторону человека, которую он сам стремится вытеснить из зоны осознавания или же ту травму, о которой больно и неприятно вспоминать. Многие наверняка хотели бы избавиться от собственной Тени навсегда, но, поскольку Тень - это то, что дополняет нас до целостного состояния, мы не можем отделаться от нее. И остается один проверенный способ иллюзорного избавления от собственной Тени - проецирование ее на "злодея" или просто на окружающих. Маргиналы общества указывают на те проблемы и человеческие качества, которые вытесняются из общественного сознания, ну а маргиналы-персонажи - указывают на личные проблемы читателя, если вызывают у него отторжение и отрицательные эмоции... Мне интересно исследовать отношение людей к тем или иным персонажам - книжным и реальным - в контексте того материала, который они проецируют на последних.
Филифьонка
.
Пост N: 1190
Рейтинг:
17
Отправлено: 11.09.08 01:14. Заголовок: Chicot пишет: Т.е. ..
Chicot пишет:
цитата:
Т.е. именно неопределенность образа персонажа, даже если он не относится к положительным, дает простор воображению? Хм... у меня есть другая версия
Chicot пишет:
цитата:
И остается один проверенный способ иллюзорного избавления от собственной Тени - проецирование ее на "злодея" или просто на окружающих.
Извините, но мне пока не удается уловить связи и, тем более, противоречия между тем, о чем писала я (а Вы верно поняли мою мысль), и тем, о чем говорите Вы.
Я ведь говорила не о проецировании на того или иного персонажа своих бессознательных страхов, желаний и т. д., а исключительно о популярности тех или иных персонажей в фанатской среде, даже, можно сказать, в среде фикрайтеров. Популярным в этой среде, как я предполагаю, окажется тот персонаж, с образом которого можно "играть" - вполне осознанно (это одна из причин, по которым, как мне кажется, Атос и Арамис пользуются большей популярностью среди дюманов, чем Портос и д'Артаньян). Понятно, что в этой игре будут незримо для игрока задействованы и скрытые психологические механизмы, как и в любой другой деятельности, осуществляемой человеком.
Но неопределенность дает саму возможность игры: интересного, сознательно выбранного времяпрепровождения.
Chicot
le fou du roi
Пост N: 346
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
10
Игра, несомненно, увлекает, особенно, когда есть простор для воображения и белые пятна на теле образа персонажа. Здесь я с вами и не спорю ни разу. :) Но меня, как исследователя психических глубин, занимает несколько другой угол взгляда на данный вопрос - а что заставляет или побуждает человека играть с тем или иным образом и персонажем, что делает этого героя или антигероя привлекательным для него? Я полагаю, что это Тень или травма, вытесненная в Тень. Травмированный персонаж в гораздо большей степени найдет отклик в душе читателя, поскольку мы все в той или иной степени травмированы с детства. И с таким персонажем, травма которого совпадает, созвучна травме читателя, волей-неволей происходит идентификация. Поэтому игры с Малфоями, к примеру, я объясняю себе наличием в каждом из них - и в старшем, и в младшем - травм, вытесненных в бессознательное. Невозможность открыто заглянуть в эту бездну (бессознательное) и создает ощущение неопределенности, что наряду с притягательностью подобного к подобному (травмы к травме) и делает образы не самых положительных персонажей интерсными для игр с ними или в них. Атос, кстати, тоже являет собой образчик мужчины, которому жизнью нанесен некоторый психологический ущерб. Поэтому женщины часто усматривают в нем бессознательную жертву несправедливости и обмана, и стремятся идентифицироваться или с его же фигурой или с фигурой его возможной спасительницы - в обоих случаях возникает либо самовлюбленность либо любовь... Все это - разумеется, мое сугубое психоаналитическое имхо:)
М-ль Валуа
Пост N: 512
Info: Бюссиманка, шикоманка, атосоманка, канолеманка
Рейтинг:
9
Отправлено: 16.09.08 11:39. Заголовок: Недавно прочла "..
Недавно прочла "Грозовой перевал" Эмилии Бронте. Хитклифа терпеть не могу, и сыночка его тоже. Стефан Цвейг "Мария Стюарт" - Босуэл. "Поющие в терновнике" - Люк ОНил, Мэри Карсон. Жорж Санд "Консуэло" - Порпора, Андзолетто.
Джоанна
Пост N: 1899
Info: Не бери на голос - не попадешь на зуб.
Рейтинг:
21
Отправлено: 30.09.08 20:01. Заголовок: Мне очень-очень не н..
Мне очень-очень не нравилась Эсмеральда из "Собора". Может, она не вызывала бы у меня таких стойких отрицательных эмоций, если бы в школе учительница не навъязывала ее как образец для подражания. Идеал женствености, "луч света в темной комнате"... Ничего подобного я не замечала и осмелилась высказать свои мысли в сочинении. Что тогда началось... Позже прочла "Отверженых", "Человека, который смеется". Кажется у Гюго все героини такие - глупые, беспомощные, наивные (ИМХО). Они никогда не думают, не колебаются. Создается впечетление, что единственное, что они умеют - это любить. Только любить с упорством фанатички, начисто забывая и о себе, и об остальном мире, и о здравом смысле.
Джоанна
Пост N: 2100
Info: Не бери на голос - не попадешь на зуб.
Рейтинг:
27
Отправлено: 30.09.08 20:05. Заголовок: Andrea пишет: Кажет..
Andrea пишет:
цитата:
Кажется у Гюго все героини такие - глупые, беспомощные, наивные (ИМХО).
А Джозиана?) Вот уж отнюдь не наивная и не беспомощная дамочка была!
Andrea
Пост N: 8
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.09.08 20:29. Заголовок: Да, единственное ис..
Да, единственное исключение. Но самому Гюго она, кажется, не очень нравилась.
Филифьонка
.
Пост N: 1240
Рейтинг:
18
Отправлено: 30.09.08 23:02. Заголовок: Andrea пишет: Позже..
Andrea пишет:
цитата:
Позже прочла "Отверженых", "Человека, который смеется". Кажется у Гюго все героини такие - глупые, беспомощные, наивные (ИМХО).
Мне в детстве очень нравилась Козетта. Не помню, почему, но нравилась она мне просто очень сильно.
Гм-гм... Приступим Терпеть не могу: Мой рейтинг возглавляют №1 Джейн Эйр (Ш. Бронте)- поступки и мотивы сего персонажа для меня вообще не понятны и не логичны №2 Луиза де Лавальер (А. Дюма)- аналогично №3 Ассоль (А. Гринн) - по-моему у девочки просто проблемы с психикой Далее следуют Элиза (Б. Шоу) - надо было бросить в Хиггинса чем то более тяжелым и еще в начале книги, а не терпеть такое издевательство Гумберт (В. Набоков) - ноу коментс Ромео (В. Шекспир) - нытик Джейн (Дж. Остин) - просто не нравится
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 79
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума