Форум "Дюмания"

 Отправлено: 17.02.05 21:49. Заголовок: Наипротивнейший герой

Предлагаю обсудить литературных героев вызывающих тошноту и острое отвращение.
Кроме Рауля, которому обмыли все косточки (вместе с отцом его), выставляю кандидатуру Гарри Галлера из «Степного Волка» и Корвина из «Хроник Амбера». Никак не могла понять как можно выставлять главными персонажами романов героев с которыми совершенно невозможно идентифицироватся.

 Отправлено: 03.03.05 01:56. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Хотя я нашёл в сети аж две(!!! ) фотографии Рауля из ПО, где его вполне можно терпеть.

---

Покажете? :)

 Отправлено: 07.03.05 15:42. Заголовок:

Аннетт Бошан
Алиса в с. ч.?

 Отправлено: 08.03.05 02:28. Заголовок:

Вы знаете эту ОТПАДНЕЙШУЮ штуку? Ура, ура, ура!

 Отправлено: 08.03.05 11:41. Заголовок:

Аннетт Бошан
Можно поинтересоваться, о чём это вы и к чему?

 Отправлено: 08.03.05 22:13. Заголовок:

Аннетт Бошан
У меня была пластинка))) каждый непрослушный поросенок... Кстати, графиня там отвратная!

 Отправлено: 08.03.05 22:47. Заголовок:

Аннетт Бошан пишет:

цитата

---

Вы знаете эту ОТПАДНЕЙШУЮ штуку? Ура, ура, ура!

---

Не секрет, о чем вы?

 Отправлено: 08.03.05 23:04. Заголовок:

Pauline
«Алиса в стране чудес», исполненная Высоцким и еще многими другими.

 Отправлено: 08.03.05 23:19. Заголовок:

д’Аратос
???
Это что, аудио запись? Или фильм?

 Отправлено: 08.03.05 23:35. Заголовок:

Pauline
Это чисто звуковое произведение, некоторые песни самого Высоцкого.

 Отправлено: 09.03.05 02:44. Заголовок:

Да все песни Высоцкого, некоторые он поёт. Чертовски удобно для пародий. Но я предлагаю обсудить пластинку в другом разделе. Здесь у нас имеют место быть лежать себя гнусные гнусятины.

 Отправлено: 08.05.05 01:48. Заголовок:

Ещё я ненавижу Чарльза Стрикленда. Пусть он тыщу раз гений, но сволочь распоследняя!

 Отправлено: 08.05.05 01:56. Заголовок:

M-lle Dantes
Qui est-ce? ;) ПРосвятите, пожалуйста.

 Отправлено: 08.05.05 22:01. Заголовок:

Это главный герой романа Моэма «Луна и грош». Он бросил жену, занялся живописью и умер от болезни на Таити. Абсолютно безнравственный субъект. Ни совести, ни принципов.

 Отправлено: 08.05.05 22:12. Заголовок:

M-lle Dantes
Спасибо. Действительно, тот еще свин :)

 Отправлено: 09.05.05 11:45. Заголовок:

И ничего не свин. Я, правда, давно читал и не очень помню, но ничего свинского я, уверен, в нём не нашёл.
Вы бы ещё Свидригайлова вспомнили.

 Отправлено: 09.05.05 15:56. Заголовок:

Я же в шутку сказала А так, кто знает, может быть, он в жизни был очень милым человеком ;)
Кстати, Луи, а к чему вы про Свидригайлова упомянули?

 Отправлено: 09.05.05 17:45. Заголовок:

Пытаюсь вспомнить, роюсь в памяти... нет, этот мне не слишком близок, тот чужд, сдедующий неинтересен, этого сам автор, разумеется, не любит, но не тянут они на «наипротивнейших». Вспоминается цитата из «Доживем до понедельника», которую я обращаю к самой себе: «но я Вас призываю не рубить сплеча.» Не получается у меня найти наипротивнейших. Пожалуй, разве что маньяки какие вроде парфюмера в одноименном произведении Зюскинда, или мистер Хайд - эдакое воплощенное зло. Да и то... не уверена.

Кстати, пока училась в школе, и Ростову с Чацким идиотами считала, и к Мармеладову жалости не было, Мышкин с Гамлетом жутко раздражали, Ромашова ненавидела... А теперь ничего, я их больше понимаю и принимаю такими, какие есть. В них тоже была вложена авторская любовь, страсть, нежность. Или хотя бы силы, время, старание, вдохновение. В общем, частичка себя.

 Отправлено: 09.05.05 19:28. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

а к чему вы про Свидригайлова упомянули?

---

Да так, в литературе это же вроде примера нехорошего человека. Хотя я, разумеется, могу и ошибаться.

Про самомго ненавитсяного для меня человека в литературе я уже, я так подозреваю, писал - Катерина из «Грозы». Ну и, вероятно, герои, похожие на неё, в других произведениях.

К маньякам я, вроде бы, не испытываю неприязни. Кажется, мы обсуждали это когда-то с мсье Арманом, который питал к Греную отвращение. Мне это показалось странным тогда.
А про Хайда я не читал.
Какие ещё там были «маньяки» в литературе?

 Отправлено: 09.05.05 20:17. Заголовок:

Luis Offen
К разговору о маньяках и «Преступлении и наказании»... Интересно стало: а как вы расцениваете Раскольникова?

 Отправлено: 09.05.05 22:54. Заголовок:

Pauline
Я не помню... Я помню только симпатию к Свидригайлову, он был хороший человек. Раскольников... хм. Глупый человек: какого чёрта он озаботился этой идиотской «теорией» наполеонизма?

 Отправлено: 09.05.05 23:36. Заголовок:

Мари Мишон пишет:

цитата

---

маньяки какие вроде парфюмера в одноименном произведении Зюскинда

---

Чем Вам Гренуй не угодил? Хотя ясно, мне он самой иногда противен. Но книга - шедевр!

 Отправлено: 09.05.05 23:48. Заголовок:

Athenais, книга мне тоже понравилась, просто когда пыталась вспомнить кого-то «наипротивнейшего», мне показалось, что Гренуй наиболее подходит под это определение. Разумеется, я могу выбирать лишь из тех персонажей, которых удалось воскресить в памяти. Возможно, потом вспомнится еще кто-то.

 Отправлено: 09.05.05 23:54. Заголовок:

Luis Offen, мне кажется, Раскольников скорее страдающий человек. Понимает, что должен пытаться содержать мать и сестру, а не наоборот, но его затянула пучина философии. Да еще постоянная бедность, нищенское существование, приводящее его к глубокой депрессии. Голод, истощение, нервозность, лихорадка. Это многих может подкосить. По-моему, он просто понял, что не в силах жить и действовать дальше, пока не разъяснит себе, кто он. Наверное, это слабость и даже эгоизм, если человек жертвует своими близкими, и не в состоянии заставить себя делать дело, а не только размышлять о смысле жизни и своей роли в ней. Но таков уж Раскольников. Страдающий, запутавшийся, пожалуй что и слабый человек, как я его вижу.

 Отправлено: 10.05.05 00:37. Заголовок:

Luis Offen
Не знаю... Я помню, что, когда я читала, то просто не могла некоторые моменты нормально воспринимать: очень тянуло поиздеваться над некоторыми идеями героя. А у него, похоже, нечто вроде «горя от ума» наблюдается.
Насчет Свидригайлова: не люблю я этот штамп о том, что он «нехороший человек редиска» ;) Он, скорее, не «нехороший», а несчастный. И на мой взгляд, никак не может выступать примером злодея. (Думаю, моя литературщица со мной бы не согласилась).

 Отправлено: 10.05.05 00:59. Заголовок:

Pauline
Если мы уже заговорили о «ПиН», то как вам Сонечка?.. Три тысячи чертей, я плохо всё это уже помню, но вообще - полнейший альтруизм - он вам как?

 Отправлено: 10.05.05 01:02. Заголовок:

Pauline

цитата

---

Насчет Свидригайлова: не люблю я этот штамп о том, что он «нехороший человек редиска» ;) Он, скорее, не «нехороший», а несчастный. И на мой взгляд, никак не может выступать примером злодея.

---

Мне кажется, его беды оттого, что он безнравственный, порочный человек, понимает это и мучается. Нет у него какого-то внутреннего духовного стержня, веры в бога или в добро, справедливость. Он бы и хотел быть другим, но не может. И так продолжать жить не может - не греет его больше такая жизнь. Устал он от нее и от себя.

 Отправлено: 10.05.05 23:46. Заголовок:

Мари Мишон
Ага, вы правы, мадемуазель. Самое прискорбное - быть подлецом, но не до последней степени, а ровно настолько, чтобы сознавать собственную «подлючесть».

Полин, вам моя помешанность на этой идее должна быть известна, не так ли?
Полин...

 Отправлено: 11.05.05 03:30. Заголовок:

Luis Offen
Я тоже уже не во всех деталях помню «ПиН», «давно это было...» (с) Но то, что Сонечка у меня вызывает примерно такое же ощущение, как три куска пиццы за один раз... Простите, но не могу более яркое сравнение подобрать. Я вообще за здоровый эгоизм. Помню, нам в школе ее представляли чуть ли не как идеал всяких возвышенных идей и прочего... (Если вы, Луи, уже читали *тот* рассказ, вы знаете, как я отношусь к «идеалам», если нет - у вас все впереди. Если, конечно, вы захотите с ним познакомиться) Так вот, у меня Сонечка со своим безграничным альтруизмом вызывает еще и что-то вроде неприятной жалости: у нее что, совсем головы на плечах не было? Если б она захотела, то наверняка сумела бы найти более разумное решение. Своим ремеслом она, кажется, тоже не слишком много заработала. С другой стороны, можно, конечно, все списать на влияние среды... Но среда все же далеко не все еще опрееляет для человека. Тем более, что она уже в сознательном возрасте была.

Luis Offen пишет:

цитата

---

вам моя помешанность на этой идее должна быть известна

---

(я мягко улыбнулась)
Знаете, Луи, мне кажется, что человек, осознающий свою «подлючесть», как вы это называете (милое название, кстати! ;), не может считаться подлецом. Возможно, я ошибаюсь, но по-моему, подлости в большинстве случаев делаются сознательно и вполне обдуманно. А человек, мучающийся сознанием своей «небезгрешности», вряд ли сознательно пойдет на такое. Если только в самых исключительных ситуациях...
Луи...

 Отправлено: 11.05.05 18:47. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Сонечка у меня вызывает примерно такое же ощущение, как три куска пиццы за один раз...

---

моём случае это бы означало восторг до небес).
Pauline пишет:

цитата

---

у меня Сонечка со своим безграничным альтруизмом вызывает еще и что-то вроде неприятной жалости

---

А у меня, возможно, тем, что она сама считала это занятие...эм, неподобающим. Так ведь?
Вот если бы ей нравилось... Хотя да, в наличии в России (особенно того времени) гейш-куртизанок я очень сомневаюсь.

Насчёт подлючести .
Вы неправы, Полин, вы сами себе противоречите. Подлости (действительно, разумеется, именно обдуманные и хладнокровные) совершают подлецы. И те же подлецы иногда имеют глубоко в душе нечто, какую-то крупинку человечности или стремления к добру, чтобы осознавать себя и свои действия как ужасные. Но крупинка слишком мала, чтобы помешать им и перейти «на путь истинный».
Это ведь очень часто встречается. Хотя иногда такое можно спутать с ленью или безволием, эти все понятия и явления тесно переплетаются.
Свидригайлов. Странно, я ничего о нём не помню. Кажется, он покончил с собой? Он был, действительно, очень хороший человек. Гад, но ... Помните, как Иисус говорил в «Мастере и маргарите»: что все люди - добрые?
Правда, я не согласен. Тупые не добрые, я так думаю пока что.

Насочинял трактат.

ЗЫ. Да, Полин...

 Отправлено: 11.05.05 19:25. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

а как вы расцениваете Раскольникова?

---

Такой прикольный псих, с чувством совести, проснулось, блин, оно у него.
Шел Раскольников с макрухи
Весь трясясь из-за старухи
Ну, чего, геронтофил -
Много «бабок» нарубил?