Форум "Дюмания"

 Отправлено: 26.12.04 00:28. Заголовок: А что вы думаете о Гарри Поттере???

Открыла эту тему... Зачем? Просто было интересно узнать, как люди, увлекающиеся Дюма, историей, литературой, относятся к мальчику со шрамом и волшебной палочкой.

 Отправлено: 10.01.05 23:11. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

А вообще мне всегда восточные сказки нравились. Волшебные и мистические разные.

---

*обрадовалась, что нашла _еще_один_общий_интерес_ )))*
У меня целая книжка есть с этими сказками. Боже, как же я ими зачитывалась! Второе место после «Мушкетеров» )) Причем в сознательном возрасте.

 Отправлено: 10.01.05 23:13. Заголовок:

Анна де Бейль
Упс, а я как раз её, кажется, и не читал... Может, напомните, что она написала?
(Я - поклонник творчества ЛемонТри , Муры , переводов Мильвы, Лилит, может, ещё кого забыл...)

 Отправлено: 10.01.05 23:14. Заголовок:

Pauline
Я тоже в сознательном. И в несознательном тоже.
А какие именно? Может, ваши любимые ... ?

 Отправлено: 10.01.05 23:25. Заголовок:

Luis Offen

Насчет Леопольда - точно есть, ибо стоит у меня на полке.

Анна де Бейль

Многие авторы используют штампы, это не ново. Просто иногда получается удачно, и штамп превращается в самобытно развивающийся сюжет, этакая основа, а иногда это выглядит как заюзанный вдоль и поперек ready-made.

цитата

---

И вообще. Складывается впечатление, что для вас главный минус ГП в том, что это заграничная и очень раскрученная книженция.

---

Насчет заграничности - я не националистка, так что мне параллельно загранична книга или отечественна. Насчет раскрученности - вот это в точку. Обычно если что-либо очень раскрученно оно либо изначально сделано неискренне и рассчитано на толпу, либо преобретает попсовость. Так же, как с ВК, раньше его знали 50% от тех, кто знает его сейчас. Но как его знают сейчас? «ВК эта такая крутая фэнтези. Там еще главный герой - красивый блондинистый эльф и баба-воительница!

«Денискины рассказы» тоже, конечно, с трудом можно назвать шедевром литературы, но там есть над чем посмеятся и есть над чем подумать. К тому же там потрясающе показана психология ребенка.

 Отправлено: 10.01.05 23:29. Заголовок:

Анна де Бейль
Анна де Бейль пишет:

цитата

---

я только один - от Constance Ice

---

А можно ссылку на этот chef-d’oeuvre? )
Luis Offen
Их много было... Очень длинная и интересная сказка - «Заколдованный замок», одна из самых любимых - «Сказка о Малек-Джамшиде», короткая, но тоже любимая - «Дервиш-колдун», и «Намади» (там сюжет очень похож на «Ослиную шкуру», но мне она больше нравится). И еще сказки о животных... Тоже восточные

 Отправлено: 10.01.05 23:35. Заголовок:

Ленин
Ещё поспорить, что ли?
Я думаю, и вы, и я прекрасно понимаем, что у каждого из нас своя точка зрения, и ни вы, ни я её не переменим... Только иногда хочется немного повысказываться о любимом и «пройтись» насчёт нелюбимого. А споры для этого отлично подходят).

«Денискины рассказы» я категорически не люблю, поэтому высказываться не стану.
Ленин пишет:

цитата

---

красивый блондинистый эльф и баба-воительница

---

А кто «баба-воительница»? *удивлён*
А эльф... мне-то он как-то по барабану, да и фильм я не считаю особенно удавшимся. Но замахнулись, и замахнулись довольно прилично так - и то хорошо. Всё равно у каждого, наверное, своё Средиземье.

 Отправлено: 10.01.05 23:36. Заголовок:

А меня больше прут всякие скандинавские былины. Про богов там...
А в восточных терпеть не могу описания базаров. Их описывают как нечто потрясающе-завораживающее. И это гон полнейший.

 Отправлено: 10.01.05 23:38. Заголовок:

Pauline
Pauline пишет:

цитата

---

Очень длинная и интересная сказка - «Заколдованный замок», одна из самых любимых - «Сказка о Малек-Джамшиде», короткая, но тоже любимая - «Дервиш-колдун», и «Намади»

---

Ого. Да вы просто эрудит какой-то! Я такого не читал (хотя, возможно, читал, но не помню. Откуда это?)
Я как-то скромнее в количествах и предпочтениях).

 Отправлено: 10.01.05 23:39. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

А в восточных терпеть не могу описания базаров. Их описывают как нечто потрясающе-завораживающее. И это гон полнейший

---

С чего вы взяли???

 Отправлено: 10.01.05 23:42. Заголовок:

Luis Offen
Поспорить - это с удовольствием. Это я люблю!:)

Баба-воительница - это Зена, тьфу-ты, Арвен. Если читали книгу, то явно знаете, эльфийская принцесса не скакала, как угорелая, на коне, размахивая мечом во все стороны, спасая возлюбленного с дружками.

А фильм - как фильм. Напичканный спецэффектами до звездеца, лучше многих, но и хуже многих. Толкиенскую атмосферу, имхо, передал постольку-поскольку. Все настолько сжато, что подумать о высоком ни до, ни после, ни во время просмотра нельзя.

 Отправлено: 10.01.05 23:43. Заголовок:

цитата

---

С чего вы взяли???

---

Живу, я блин, здесь:)))
Женя подтвердит!(насчет базаров)

 Отправлено: 10.01.05 23:48. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

А фильм - как фильм. Напичканный спецэффектами до звездеца, лучше многих, но и хуже многих

---

Полностью подписываюсь под вашим заявлением.
Ленин пишет:

цитата

---

Толкиенскую атмосферу, имхо, передал постольку-поскольку

---

Не знаю, как насчёт атмосферы, но я себе это всё гораздо волшебнее и красочнее представлял. Контрастнее, что ли.
Ленин пишет:

цитата

---

насчет базаров

---

Хм, а мне нравится мусульманский базар старого Иерусалима. Вполне даже. (Может, потому, что со мной там до сих пор ничего рокового не сучилось )

 Отправлено: 10.01.05 23:51. Заголовок:

Luis Offen
Я не эрудит ) Просто помню (примерно) сюжет тех сказок. Они - мои любимые. Но было еще много других.
Я же говорю: у меня целая книжка с такой прелестью. А авторов нет. «Сборная солянка», так сказать )))
А Ваши любимые?

 Отправлено: 10.01.05 23:53. Заголовок:

Luis Offen
Я терпеть его не могу! Орут, кричат, заготовками размахивают... Со стороны, конечно, смотрится шикарно - восточная экзотика и все такое. Но только со стороны. А как насчет базара маханэ-йегуда? Пряностями воняет, крики «АРБУЗЫ, ДАРАГОЙ, АРБУЗЫ!», толкаются, пихаются... Бвэ.

цитата

---

Не знаю, как насчёт атмосферы, но я себе это всё гораздо волшебнее и красочнее представлял.

---

Во-во. Джексон архиупростил мир.

 Отправлено: 11.01.05 00:09. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

А как насчет базара маханэ-йегуда? Пряностями воняет, крики «АРБУЗЫ, ДАРАГОЙ, АРБУЗЫ!», толкаются, пихаются... Бвэ.

---

Ну я ж о более-менее «приличных» базарах . Спору нет, достать там умеют не по-детски, но я какой-то не доставучий уродился. Или просто воспринимаю всё, действительно, как экзотику. Вообще, живя в каком-нибудь цивилизованном местечке и мотаясь только между работой, клубом и домом, некоторым изредка хочется и попихаться, и поторговаться. Уж что-что, а торговаться там забавно).
Ленин пишет:

цитата

---

Джексон архиупростил мир.

---

По-моему, у него на фильм как будто надели серый нивелирующий фильтр. Такое ощущение осталось.

Pauline
Pauline пишет:

цитата

---

А Ваши любимые?

---

Честно говоря, мои любимейшие - не совсем восточные...
Самая-пресамая сказка-сюр на все времена - «Повелитель Блох» Гофмана.
Такого моё мнение, окончательно, думаю.
Ещё Гауф. И «1001 ночь». И ещё много чего).

 Отправлено: 11.01.05 00:16. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

«Повелитель Блох» Гофмана.

---

Да? Надо почитать...

 Отправлено: 11.01.05 00:17. Заголовок:

Luis Offen

Хотят пихаться - пусть идут на рок-концерт. А насчет поторговаться - это, конечно, истина.

 Отправлено: 11.01.05 00:34. Заголовок:

Pauline
Непременно! То есть, это лучшая сказка - для меня, и чуть ли не лучшая книга).

 Отправлено: 11.01.05 00:48. Заголовок:

Ленин

цитата

---

А фильм - как фильм. Напичканный спецэффектами до звездеца, лучше многих, но и хуже многих. Толкиенскую атмосферу, имхо, передал постольку-поскольку. Все настолько сжато, что подумать о высоком ни до, ни после, ни во время просмотра нельзя.

---

Я бы поспорила. Фильм - это фильм. А книга - это книга. Два вполне самостоятельных произведения. Хотя одно основано на другом. Глупо ждать от фильма, что в нем будет ВСЯ книга. Я до сих пор умиляюсь, когда люди начинают ругаться на отсутствие Умертвий, Тома Бомбадила и Гореслава.
Конечно, с точки зрения МИРА ТОЛКИЕНА - оч. важные эпизоды и характеры. С точки зрения ИСТОРИИ КОЛЬЦА - никакой ОСОБОЙ нагрузки не несут. Поэтому если уж чем-то жертвовать - то именно такими моментами.
Вообще, напоминает историю с «Унесенными ветром»: из книги взяли только любовную линию и многие ключевые эпизоды - поверхностно. Но фильм стал шедевром. Ведь главное - атмосфера. Это тот случай, когда людям достаточно только намека.
Для меня ВК - один из любимейших фильмов. Джексону надо памятник поставить только за ту работу, которую он проделал. И практически все персонажи удались. Пусть у Толкиена нет Арвен на коне - но сама сцена погони абсолютно уместна и просто шедевральна (как ее веточка по лицу хлестнула).
И каждый раз, когда пришедшие под стены Гондора Рохиримы кричать «На смерть» и несутся сверкающей лавиной на орков - у меня сердце екает.
Кстати... В свое время снимали мульт по ВК. Сняли не полностью, так как слишком заморачивались тем, как вместить ВСЕГО Толкиена в свое произведение да еще и духовностью наполнить по самое никуда. Итог: больше двух часов ТАААКОЙ тягомотины, что аж дурно становится.

 Отправлено: 11.01.05 00:58. Заголовок:

Pauline
Luis Offen
Фик Констанс Айс (Constance Ice) состоит из 2х книг (именно книг - так как по размеру не уступают оригиналу): 1. Гарри Поттер и Орден Феникса (или Феникс из Ордена)
2. Гарри Поттер и Лес теней.
Первая часть - здесь.
А вторая - на сайте автора. В разделе «Начало» - соответсвенно начало , а в «Лес теней» окончание
Самый лучший фик. Пыталась читать другие - не понравилось.
Жду третей части - Гарри Поттер и Келья Алхимика.

 Отправлено: 11.01.05 00:59. Заголовок:

Анна де Бейль
Мне тоже многое в фильме нравится. Особенно во втором).
Только, как я уже писал, атмосферу я там представлял чутьли не противоположную.
О «не влезших» сценах лично я никогда не сожалел. И так запихнули всё, что могли

 Отправлено: 11.01.05 01:05. Заголовок:

Luis Offen
Кыся, так ведь все мы представляем что-то свое... Но всем угодить невозможно. По мне так первый фильм мрачноват. Да и Гимли сделали каким-то шутом гороховым...
Все равно результат экранизации - впечатляющий.
Особенно если вспомнить, как на одном толкиенистском сайте примерно за три месяца до премьеры оч. бодро и с фантазией шла дискуссия о том, какое же д***мо (это еще самое мягкое) будет этот фильм. Причем, некоторых участников той дискуссии я знала лично... А потом видела, как после Братства они выходили совершенно оглушенные.
И еще незабываемый момент: когда после премьеры 3го фильма пошли титры с портретами персонажей - и весь зал сидел, смотрел эти самые титры и не уходил. И волосатые-бородатые мужики терли глаза, скрывая слезы.

 Отправлено: 11.01.05 01:08. Заголовок:

Анна де Бейль
О том, что Констанс Айс - высший класс, неоднократно слышал.
Но... кто о чём, а я о ЛемонТри и Муре .

 Отправлено: 11.01.05 01:10. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

на одном толкиенистском сайте примерно за три месяца до премьеры оч. бодро и с фантазией шла дискуссия о том, какое же д***мо (это еще самое мягкое) будет этот фильм. Причем, некоторых участников той дискуссии я знала лично... А потом видела, как после Братства они выходили совершенно оглушенные.
И еще незабываемый момент: когда после премьеры 3го фильма пошли титры с портретами персонажей - и весь зал сидел, смотрел эти самые титры и не уходил. И волосатые-бородатые мужики терли глаза, скрывая слезы.

---

Вах, какая история.
Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Все равно результат экранизации - впечатляющий

---

Согласен. Впечатляет капитально.
Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Кыся,

---

Это я-то «кыся»???

 Отправлено: 11.01.05 01:10. Заголовок:

Luis Offen
Констанс Айс - форева.
А кто несогласен...

 Отправлено: 11.01.05 01:26. Заголовок:

Анна де Бейль
Ээ, ладно-ладно, согласен, во всём согласен !

 Отправлено: 13.01.05 22:39. Заголовок:

Фильм это фильм, книга это книга - конечно, истина, но:
как ни крути, фильм поставлен по книге. Если же относится к нему как к самобытному фильму, то получается: длинный зрелищный экшн. Посмотреть пару раз и забыть. Думать не над чем, практически.
Насчет выкидывания Бомбадила и проч: Бомбадил, кстати, поверхностно относится к кольцу, дает понять, что не на всех оно действует. Но это не важно. Важно то, что эти герои таки нужны. Ибо если их выкидывать - так можно пьянку у Бильбо сократить, ползки в Мордор сократить, энтов порезать - да зачем они, так, мелкие персонажи. Понятно, что когда начинают докапываться до того, какого цвета был конь у Гэндальфа, серебряно-белого или просто белого, это уже бред, но не все доходят до такого.
Насчет мульта(Бакши, если не ошибаюьс) - то что он вышел полным отстоем еще не значит, что Джексон может халтурить. Хотя, памятник не памятник, но спасибо можно сказать. Все таки, результат «удв.» тоже результат.

 Отправлено: 14.01.05 00:01. Заголовок:

Ленин
Результат «отл. с минусом»

 Отправлено: 14.01.05 15:26. Заголовок:

господа, признаюсь, что мои любимые сказки - «Мумий-тролль» и «Волш. из. города», это было давно.

 Отправлено: 14.01.05 16:53. Заголовок:

д’Аратос
Я в детстве любила Кота Котофеича... И ппо Буратино в редакции моего папы: «Черепаха Тортила позвола Лису Алису и Кота Базилио, шырь-шырь по карманам и нашла ключик....»