Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Хотелось бы узнать, кто какого мнения о произведениях Артуро Перес-Реверте. Считаете ли вы его достойным последователем Дюма? И что вы скажете не только о его романах, но и о фильме "Капитан Алатристе"? Как-никак, автор явно рассчитывал на создание нового д'Артаньяна...
Отправлено: 13.03.08 00:26. Заголовок: я к сожалению никак ..
я к сожалению никак не могу добраться до Алатристе,но судя по стилю Реверте в Клубе Дюма,у него весьмя различные стили с нашим уважаемым мэтром. Хотя насчет д'Артаньяна Вы наверное правы. Срочно еду в книжный)))прочитаю-обязательно поделюсь впечатлениями.
Отправлено: 13.03.08 13:29. Заголовок: Сеньором Реверте я у..
Сеньором Реверте я увлекалась лет 5 назад. Очень-очень его любила за романы "Клуб Дюма" и "Кожу для барабана". Перечитала почти все, что вышло на русском, в том числе 3 сборника статей. До сих пор считаю, что "Кожа для барабана" из всей беллетристики - самый лучший роман на тему "что такое вера и для чего она нужна человеку". Что касается цикла о капитане Алатристе, я бы Реверте за эти книги не поблагодарила. ИМХО, конечно, но это порядочное свинство - написать приключенческие романы о 17 веке и герое, прекрасно владеющем шпагой, проникнутые такой мрачной атмосферой, ощущением безнадежности и тоски. Все и всем плохо, персонажи - неприкаянные неудачники, кругом предательство, низость, обман, смерть, инквизиция, коррупция... Все на полном серьезе, ни юмора, ни сильных положительных эмоций, испытываемых героями. Все-таки у этого жанра - роман "плаща и шпаги" есть свои законы, он по определению не может быть чернушной копией реальности. Реверте вряд ли этого не знает, он о так называемом "романе-фельетоне" написал "Клуб Дюма", где блестяще обыграл все классические приемы. Какую цель Реверте преследует в "Капитане", мне неведомо, но вряд ли эта цель - создать второго д*Арта. Потому как "ТМ" и "Капитан Алатристе" отличаются друг от друга, как оперетта отличается от фильма ужасов :)
Отправлено: 14.03.08 17:20. Заголовок: Мне очень нравится д..
Мне очень нравится дон Артуро. "Кожа для барабана" входит в число самых любимых моих книг, это действительно потрясающая вещь. В его произведениях есть атмосфера психологического здоровья (что сейчас не так часто встретишь), вполне уместного цинизма и, в то же время, лиризма. Его герои - нормальные люди, честные трудяги, выполняющие свою работу, не утратившие, несмотря на всю окружающую мерзость, надежду и веру в справедливость, пусть она и не в этом мире.
цитата:
проникнутые такой мрачной атмосферой, ощущением безнадежности и тоски. Все и всем плохо, персонажи - неприкаянные неудачники, кругом предательство, низость, обман, смерть, инквизиция, коррупция...
Мне кажется, это не так уж и далеко от истины. Не писать же о наемнике в светлых и радужных тонах :-)
Отправлено: 14.03.08 20:23. Заголовок: Snorri пишет: Не пи..
Snorri пишет:
цитата:
Не писать же о наемнике в светлых и радужных тонах :-)
Да и о кострах инквизиции тоже. Думаю, Перес-Реверте компенсировал определенную мрачность содержания книг этой серии необычайной живостью языка. Увы, не могу судить о языке оригинала, но пользуюсь случаем выразить свое восхищение переводом.
Отправлено: 19.03.08 14:30. Заголовок: Меланхолия Всегда вы..
Меланхолия
цитата:
Всегда выставлять в романах главной злодейкой женщину - это признак психологического здоровья?
Почему всегда? В "Коже для барабана", несмотря ни на что, монахиня была не столь однозначной злодейкой, в "Тени орла", "Фламандской доске", "Деле чести" или "Территории команчей" отрицательных героинь попросту нет. Даже Анхелика де Алькесар и то не такая злодеистая, как ее дядюшка.
"Фламандской доске"... отрицательных героинь попросту нет.
Вышеупомянутый роман - вообще за гранью добра и зла. ИМХО, конечно, но такой сюжет и атмосферу сочинить... ну я не знаю... здесь уже не психологическое, здесь психическое здоровье отсутствует как класс. Паранойя, однозначно!!! В "Деле чести" нет отрицательных героинь? А дамочка из борделя, которая туда же желала пристроить свою сестру? "Территория команчей" - про военных журналистов, Реверте описывает своих коллег, реальных людей, к которым очень хорошо относится, а про тех, кого не любил, он и не пишет. Анхелика в "Алатристе"... она не просто злодеистая, дон Артуро о 12-ти летней девочке уже пишет, как об исчадии ада.
Отправлено: 20.03.08 00:00. Заголовок: У меня было такое вп..
У меня было такое впечатление, что Перес-Реверте просто хотел создать женский образ, не уступающий образу Миледи. Но вряд ли такое возможно: после Дюма все будет вторично.
Отправлено: 21.03.08 17:35. Заголовок: Меланхолия В "Де..
Меланхолия
цитата:
В "Деле чести" нет отрицательных героинь? А дамочка из борделя, которая туда же желала пристроить свою сестру?
А что, в жизни все женщины белые и пушистые? ;-)
цитата:
Анхелика в "Алатристе"... она не просто злодеистая, дон Артуро о 12-ти летней девочке уже пишет, как об исчадии ада
При этом она не только вредит Иньиго и Ко, но и иногда помогает ему. Это неоднозначный образ. Да, не ангельский, но и не настолько бесовской, как образ того же отца-доминиканца. Две отрицательные героини - это общая тенденция к демонизации женского пола? ;-)
Отправлено: 22.03.08 17:17. Заголовок: Snorri пишет: Две о..
Snorri пишет:
цитата:
Две отрицательные героини - это общая тенденция к демонизации женского пола? ;-)
В "Клубе Дюма" девочка - реальный демон. А еще есть роман "Тайный меридиан, или Карта небесной сферы". Вот в нем красной нитью проходит, что главный герой изначально не верит девушке, с которой собирается искать изумруды на затонувшем корабле. Полкниги он в ней сомневается без всяких фактов. Просто не доверяет женскому полу, видимо. И на этот счет много авторских лирических отступлений. А потом девица его предает. Непонятно - зачем, почему? Реверте это никак не пожелал объяснить. Просто кинула напарников - и дело с концом. Что заставляет сеньора Реверте так часто обращаться к теме именно женского предательства и обмана?
Отправлено: 22.03.08 21:34. Заголовок: Меланхолия Что заста..
Меланхолия
цитата:
Что заставляет сеньора Реверте так часто обращаться к теме именно женского предательства и обмана?
Разве ж это часто? :-)) Только, помимо женщин-предательниц, дон Артуро поднимает много других тем, которые, на мой взгляд, имеют куда большее значение для его творчества: честь, совесть, профессионализм, дружба, отвага. Вот что я называю "здоровым психологическим духом" его книг.
Отправлено: 22.03.08 22:09. Заголовок: Если уж на то пошло,..
Если уж на то пошло, у дона Артуро хватает и весьма одиозных персонажей-мужчин. Чего стоит один только Гвальтерио Малатеста! Не говорю уже о дядюшке Анхелики и об инквизиторах.
Отправлено: 24.03.08 12:49. Заголовок: Джоанна пишет: И чт..
Джоанна пишет:
цитата:
И что вы скажете не только о его романах, но и о фильме "Капитан Алатристе"?
Ну что сказать... Фильм сделан, что называется, близко к тексту. Атмосферу книг передает великолепно (понятно, автор сценария сам Реверте, постарался сеньор). Но вот мистер Вигго Мортенсен в качестве исполнителя главной роли меня несколько смущает. Уж больно он на испанского идальго мало похож, скорее на викинга какого-нибудь. Вот смотрела я на него и весь фильм где-то во фьордах его представляла, в рогатом шлеме. Скандинавское обличье Мортенсена уж слишком резко контрастирует с классически испанистыми актерами, исполнившими роли Иньиго, Анхелики и проч. Почему не нашли актера-испанца? Хотя не все испанцы одинакого полезны :-) Хорошо, что роль капитана не сыграл, как это изначально предполагалось, Антонио Бандерас, потому как экранизацию с таким Алатристе я бы точно не пережила.
Хорошо, что роль капитана не сыграл, как это изначально предполагалось, Антонио Бандерас, потому как экранизацию с таким Алатристе я бы точно не пережила.
Полностью согласна, и это при всей своей симпатии к Бандерасу. С Мортенсеном в роли Алатристе я готова примириться лишь на этом фоне. А так, по-моему, странника Арагорна занесло далековато от родных мест. А в фильме мне в первую очередь понравилась операторская работа. Периодически возникало ощущение, будто оживают старинные картины.
Отправлено: 18.07.08 18:35. Заголовок: Пришелся по душе «Уч..
Пришелся по душе «Учитель фехтования». «Фламандская доска». Интересно. Жаль, что главным героем оказался Сесар. Это даже несколько расстраивает. А "Капитан Алатристе", не то чтобы не понравился, но как-то не очень впечатлил.
Отправлено: 19.07.08 00:00. Заголовок: Анрио Он художник и..
Анрио Он художник и эстет со своим налетом безумия. Меня притягивают их отношения с Хулией - вечное желание, вечная недосказанность, правда за полунамеками-полумасками.
Отправлено: 30.07.08 22:13. Заголовок: Меланхолия За двойс..
Меланхолия За двойственность натуры (я вообще люблю сложных персонажей), за смешение черного и белого, за умение быть рыцарем (путь и чёрным) до конца, за эстетский вызов обыденности.
Отправлено: 07.08.08 15:38. Заголовок: Lady Melanie пишет: ..
Lady Melanie пишет:
цитата:
Что в нем маниакального? Где навязчивость идеи?
Сесар узнает, что жить ему от силы осталось несколько месяцев. И финал своей жизни этот человек употребляет на то, чтобы вдохновившись подростковым шахматным обломом, избавить свою воспитанницу от подруги и отставного любовника... И делает это таким способом, что Хулия, о которой Сесар якобы печется, себя считает в смертельной опасности. Не говоря уж о том, что он поубивал близких ей людей... Да, они не совершенны, но Хулия была к ним очень привязана. Кстати, к Сесару (каким она его себе представляла, пока не обнаружилось, что загадочный убийца - это он) Хулия относилась почти как к родному отцу. И как она его будет вспоминать впоследствии (и свое детство, проведенное рядом с Сесаром, заодно)? Он просто перечеркнул своей кровавой интригой всю ее прошлую жизнь. А на шахматах Сесар, как выясняется в финале, был повернут капитально всю свою жизнь. В тинейждерсом возрасте в шахматы проиграл - и до самой смерти успокоится не может.
И финал своей жизни этот человек употребляет на то, чтобы вдохновившись подростковым шахматным обломом, избавить свою воспитанницу от подруги и отставного любовника...
А у меня сложилось другое мнение: цель его финальной игры - счастье любимой Хулии. Последнее совместное приключение перед долгим прощанием. Изначально вся интрига была затеяна им вокруг "Фламандской доски", а по ходу пьесы появились убийства. Совершенно не оправдываю его в этом пункте, но я не заметила глубокой моральной травмы и переживаний у героини после потери этих людей. Приключене вело её дальше.
Меланхолия пишет:
цитата:
Кстати, к Сесару (каким она его себе представляла, пока не обнаружилось, что загадочный убийца - это он) Хулия относилась почти как к родному отцу.
О, я думаю отношения там гораздо сложнее... Помните слова Менчу про комплекс Электры, переодитой Эдипом или наоборот? "-Сесар, возьми меня замуж вот прямо сейчас. -Когда ты вырастешь, принцесса" Или "Я любила тебя Сесар..."
Это же постмодернистское изощрение под античную драму, про которую они столько шутят - они любят друг друга, но никогда не смогут быть вместе: он гей, а она ещё не достаточно зрела, чтобы понять ситуацию. Но всё равно они только друг для друга, несмотря на Альваро и молодых Альфонсов. Пунктик про шахматы - это да, но опять же, вся интрига - это не его самоутверждение в качестве гениального шахматиста, иначе он не нашел бы Муньоса, способного разгадать его, не рассказал бы про компьютер и так и остался непобежденным.
Отправлено: 19.08.08 15:28. Заголовок: Lady Melanie пишет: ..
Lady Melanie пишет:
цитата:
Или говорит о том, что они не были Хулии действительно близкими людьми.
Тогда по какой причине у нее не было по-настоящему близкой подруги и любимого человека? Не умела дружить и любить? Вообще страдания героев Реверте от одиночества меня "умиляют". Тот же Корсо из "Клуба Дюма". Бедный-несчастный, любимая женщина его оставила... По той причине, что он не позволил ей родить от него ребенка. Герои дона Артуро в большинстве своих бед виноваты, увы, сами.
Тогда по какой причине у нее не было по-настоящему близкой подруги и любимого человека?
Мне кажется по той, что Сесар был для неё ВСЕМ. У Реверте даже есть предложение про друга, отца и т.д. в одном лице. А Менчу и Альваро - людьми на место которых могут прийти другие. Их впоследствии и заменят другие (за последней главой романа). Это поверхностные связи - увы, так часто бывает в нашей жизни. А вот сможет ли кто-то заменить ей Сесара? Думаю никто и никогда.
Меланхолия пишет:
цитата:
Герои дона Артуро в большинстве своих бед виноваты, увы, сами.
Как и большинство из нас :) Разве что за исключением тех, кто невольно жертвой Рока :)
Меланхолия Думаю, простила, как только вышла из его квартиры. Это моё абсолютное ИМХО. Горечь я в ней видела, взросление - тоже, а вот сильной обиды - нет.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 115
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума