Форум "Дюмания"

 Отправлено: 19.07.05 08:20. Заголовок: Шарлотта Бронте

Каму нибудь нравятся произведения Шарлотта Бронте: "Джен Эйр", "Городок", "Шерли" или ее стихи?

 Отправлено: 26.07.05 23:18. Заголовок: Re:

Мадлен

Я просто обожаю "Джен Эйр"! Лет, наверное, с девяти. Мне очень нравится сюжет, хотя поступки героини иногда вызывают раздражение. зачем. например, ей было бросать Рочестера, если она его любит. он без неё жить не может? Я не понимаю! Смотрела два фильма. А сейчас читаю в оригинале.

 Отправлено: 26.07.05 23:52. Заголовок: Re:

Эсмеральда пишет:

цитата

---

зачем. например, ей было бросать Рочестера

---

Поступки Джейн вообще понять можно, ведь Рочестер был женат, а принципы, привитые ей с детства, не позволяли стать его любовницей.

 Отправлено: 30.10.05 11:53. Заголовок: Re:

Поступки. конечно, объясняются. закон жанра и т.д. было бы слишком просто, если бы Джейн сразу вышла з мистера Рочестера. Тут и сказочке конец.
Но всё равно - можно было бы понять и не бросать. Его, беднягу, и так жалко. А уж в конце книги - тем более. И, по сути, несчастья сним произошли из-за того, что Джейн покинула его после неудавшейся свадьбы.

 Отправлено: 30.10.05 21:43. Заголовок: Re:

Я не читала "Джейн Эйр". Но я читала в подлиннике "Грозовой перевал" Эмили Бронте. Тоже хорошая вещь.

 Отправлено: 29.12.05 23:31. Заголовок: Re:

Мне нравится "Грозовой перевал" Эмилии Бронте (сестры Шарлотты). По-настоящему сильно. А одноименный фильм с Жюльетт Бинош и Рейфом Файнсом - это что-то с чем-то. Очень рекомендую. Очень.

 Отправлено: 12.03.06 00:33. Заголовок: Re:

Грозовой перевал - очень интересная драматическая история. Противоречивые характеры героев, их сложные взаимоотношения. Когда читаешь, такое чувсто, что попадаешь в особый мир.Психологическая драма.
Джейн Эйр -очень понравилась. Жаль только несчастного Рочестера.

 Отправлено: 01.03.07 20:36. Заголовок: Re:

Интересная книга, но в упор не понимаю главную героиню. ну, хоть башкой меня ап стенку.)
А вообще, сразу видно, что женщина писала. Столько места уделяется чувствам...)

 Отправлено: 01.03.07 22:29. Заголовок: Re:

катюха пишет:

цитата:

Интересная книга, но в упор не понимаю главную героиню. ну, хоть башкой меня ап стенку.)

Ага. И я не понимаю:) Нам сейчас понять ее трудно. Но с точки зрения строгой морали викторианской Англии и теде и тепе... все ясно.
Но и тем не менее: если б он ее обманул, поматросил да и бросил... Но он же ее любит! Он тоже жертва. Он сам страдает. От своего неуемного благородства: другой бы слал женушку в дурку и дело с концом, или подсыпал бы ей чего в супчик - почила в бозе больная супруга. А он, вишь ты, в доме держит, сиделку приставил, да еще спасать ее полез, из огня вытаскивать! Не знаю, кому как, но мне Рочестера было очень жаль. Даже наверное, сильнее, чем главную героиню...
Но главное, что все хорошо закончилось:)).

 Отправлено: 02.03.07 18:00. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

Даже наверное, сильнее, чем главную героиню...

а её то чего жалеть?

 Отправлено: 02.03.07 21:50. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

все хорошо закончилось:)).

Не совсем хорошо, учитывая, что несчастный Рочестер на всю жизнь остался калекой...
катюха пишет:

цитата:

а её то чего жалеть?

Сочувствие вызывает... сирота... трудная судьба... самовоспитание(независимость нрава) и лишения ... постоянная борьба за существование, за какие-то свои права. Ну а кроме того, она ведь - главная героиня, от лица которой ведется повествование.
И характер такой железный - верность принципам.
Кстати, что Вы думаете о ее характере и поведении?

 Отправлено: 02.03.07 21:51. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

все хорошо закончилось:)).

Не совсем хорошо, учитывая, что несчастный Рочестер на всю жизнь остался калекой...
катюха пишет:

цитата:

а её то чего жалеть?

Сочувствие вызывает... сирота... трудная судьба... самовоспитание(независимость нрава) и лишения ... постоянная борьба за существование, за какие-то свои права. Ну а кроме того, она ведь - главная героиня, от лица которой ведется повествование.
И характер такой железный - верность принципам.
А что Вы думаете о ее характере и поведении?

 Отправлено: 03.03.07 20:21. Заголовок: Re:

Andree поведение алогичное, характер неуравновешенный, странный)))

 Отправлено: 04.03.07 01:05. Заголовок: Re:

катюха пишет:

цитата:

характер неуравновешенный, странный)))

Излишне строгий к себе и другим, Вы имеете в виду?
Нелюбимый ребенок, выросший без родителей, которого постоянно оскорбляли чужие люди - так и получается "странный" характер, неуравновешенный(с точки зрения психологии). Когда после несостоявшегося бракосочетания она уехала, бросив Рочестера - это неуравновешенный поступок, но чувства ее понять можно - как можно было ожидать Такую жуткую новость? Но потом она могла бы вернуться, продолжать жить в этом доме, но не быть при этом его любовницей
И мне непонятно, почему Рочестер не мог развестись с этой сумасшедшей? Неужели это было совсем невозможно?

 Отправлено: 04.03.07 20:36. Заголовок: Re:

Andree может и возможно.. да проще было бы упрятать её в психушку, и концы в воду. зачем держать при себе буйную, которая к тому же регулярно пытается тебя убить?..
Andree пишет:

цитата:

но чувства ее понять можно

да, но то, как она пошла по миру... причём добровольно, это понять сложнее

 Отправлено: 04.03.07 20:59. Заголовок: Re:

А что ей оставалось делать? Ни семьи, ни родных, ни поддержки... Независимый нрав не позволяет быть никому обузой.
Но момент, где она пытается отдать свои перчатки за неимением денег, конечно, вызывает недоумение, и она здесь выглядит весьма странно. Но она не сумасшедшая и "не от мира сего". Просто несчастный человек, которому надо помочь.

 Отправлено: 04.03.07 21:02. Заголовок: Re:

Andree пишет:

цитата:

А что ей оставалось делать?

могла бы зарплату свою забрать. ведь, кажется, он ей был что-то должен...

 Отправлено: 04.03.07 22:26. Заголовок: Re:

Нас, удивляет поведение Джен Эйр. Почему она не согласилась стать его любовницей, после того как она узнала о его жене? По английским законам Рочестер не может развестись с буйной сумасшедшей. Его несчастье и его искренняя любовь к Джен должны были бы сломить ее сопротивление. Он предлагает ей уехать с ним в Италию, где их никто не знает, и счастливо прожить с ним за границей до конца дней. О своей больной жене он будет продолжать заботиться. Что же мешает безгранично любящей Джен принять его предложение?
Когда у нас перестали осуждать добрачные связи и матерей-одиночек? Лет десять, пятнадцать назад? Джен Эйр - дочь своего века, когда всякий неофициальный союз считался позором и преступлением. Даже если бы они и уехали, кто бы их принял у себя в обществе и как долго Рочестер жил без общества? Встретить знакомого можно в любой момент.Решение Джен мне психологически понятно: она — гордая и чистая натура; самая мысль о том, что всю жизнь придется лгать, всю жизнь быть вдалеке от родины, завися от малейшей прихоти деспотичного и вспыльчивого (хотя и любимого) человека, невыносима для нее. И она предпочитает нищету и разлуку.

 Отправлено: 05.03.07 15:41. Заголовок: Re:

катюха

цитата:

да проще было бы упрятать её в психушку, и концы в воду. зачем держать при себе буйную, которая к тому же регулярно пытается тебя убить?..

Богатых больных в психиатрических больницах тогда не держали. Это были ужасные заведения. К тому же, Рочестер был не настолько плох, чтобы так поступить с женой, какой бы они ни была...

Anetta

цитата:

Решение Джен мне психологически понятно: она — гордая и чистая натура

Она просто порядочна. Она поступила по законам своего времени, не знаю, что бы сегодня сделала девушка ее типа, но... не думаю, чтобы она далеко ушла от образа, созданного Бронте.

 Отправлено: 05.03.07 21:45. Заголовок: Re:

катюха пишет:

цитата:

могла бы зарплату свою забрать. ведь, кажется, он ей был что-то должен...

Находясь в таком эмоциональном потрясении, о деньгах обычно не думают... Она же убегает от него и вряд ли она хотела бы что-то принять от него после такого разочарования, такого неожиданного крушения всех надежд(хотя, замечу, мрачные предчувствия накануне дня несостоявшегося бракосочетания у нее были).

 Отправлено: 05.03.07 21:51. Заголовок: Re:

Да, она глубоко порядочна и честна. Строгая верность принципам. Безукоризненная честность.

 Отправлено: 06.03.07 18:16. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

К тому же, Рочестер был не настолько плох, чтобы так поступить с женой, какой бы они ни была...

мне кажется, она не оценила его стараний...

 Отправлено: 08.03.07 14:13. Заголовок: Re:

катюха пишет:

цитата:

мне кажется, она не оценила его стараний...

Она была больна, к таким людям нельзя предъявлять подобные претензии...

 Отправлено: 08.03.07 19:03. Заголовок: Re:

Snorri может быть, конечно, я неправильно рассуждаю, но не вижу смысла делать что-либо для человека, если он этого не осознаёт. Ну какая ей была разница, где жить?

 Отправлено: 10.03.07 14:18. Заголовок: Re:

катюха
Ей - быть может, и нет. Но Рочестер, женясь на ней, давал перед алтарем клятву быть с ней "в радости и в печали, в болезни и в здравии".
В те времена к религиозным клятвам относились с большим почтением, нежели чем сейчас.

 Отправлено: 10.03.07 17:53. Заголовок: Re:

Snorri вы хотите сказать, что их все соблюдали?

 Отправлено: 10.03.07 23:44. Заголовок: Re:

Ой, а можно я вмешаюсь?
Мне вот мисс Эйр категорически несимпатична...

 Отправлено: 10.03.07 23:56. Заголовок: Re:

Tairni, позвольте спросить, пуркуа?:))

 Отправлено: 11.03.07 00:12. Заголовок: Re:

Señorita
А пуркуа бы и не па?;)
Смотрите, какая ситуация у нас получается...
Тихая серая мышка, терпеливо выжидающая своего часа.
Все герои оцениваются исключительно с позиций того, как они отнеслись к ее высочеству Джен.
Если женщина красива - значит она стопроцентно - дура/стерва/соперница.
Малышка Адель (так ее, кажется звали?) - и та нуждается в немедленном перевоспитании, потому как имеет наглость быть а) симпатичной; б)легкомысленной.
Да, викторианская мораль - но какая, черт меня подери, гордость пронизывает все существо Джен, когда она - вся такая независимая, обеспеченная, благородная!!! - возвращается к полуслепому калеке!
Гордость и... самодовольство.
*провокационно*
Мэри-сью как она есть...

 Отправлено: 11.03.07 00:48. Заголовок: Re:

Таирни, давно мечтала узнать - что есть Мери-сью? :)

 Отправлено: 11.03.07 00:53. Заголовок: Re:

хм... попытаюсь объяснить.
очень идеализированный образ авторессы.
то есть - проэкция себя, такой удивительной, восхитительной, сексуальной, обворожительной - в мир литературного произведения.
как правило - в фанфикшн, но и в литературе вообще.
термин появился после того, как был написан фанфик по "Звездным войнам" - и там возникла сногсшибательная, умная, красивая, талантливая "машенька", всех спасла, кого надо в себя влюбила и т.д., и т.п.
***
теперь, как правило, такие персонажки появляются в фанфиках - проваливается, скажем, какая-нибудь девочка в тот же ВдБ, спасает там всю компанию, разруливает ситуацию на Бель-Иле... и женит на себе кого-нибудь... *шепотом* например, Атоса...