Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Я была в Париже всего один раз, 3 года назад в течении недели. Этот город поразил меня своей аурой, было приятно просто бесцельно ходить по улицам, заходить в магазинчики, смотреть по сторонам. Я ждала от Парижа совсем другого, он оказался совсем не таким, каким я его представляла, но не хуже, просто другим. Так хорошо я себя ещё не чувствовала нигде, и очень хочу посетить этот город ещё раз (и потом ещё не раз).
Полина, да я была в Версале в воскресенье, а по воскресеньям они открываю фонтаны и включают музыку, было очень красиво и торжественно. Внутри замок так себе, Фонтебло красивее.
д’Аратос, а ты сама в Париже была? И что именно твоим родственником не понравилось?
Париж становится грязным городом вечером по выходным, и то не везде. Днем же единственное грязное место, которое я зняю, - это Barbes, любимый арабами квартал у подножия Монмартра...
Боже, как я хочу съездить во Францию! Не только в Париж, а именно попутешествовать по стране. Мне на будущий год родители обещали Грецию, но меня это не вдохновляет. Хочу в Париж!
Я тоже мечтаю съездть во Францию, посмотреть старые замки... У меня даже небольшой план созрел, куда я хочу отправиться там в поисках готических соборов
А я грежу замками на берегу Луары...Нам один раз на французском фильм показывали со всякими достопримечательностями Франции. Вот с тех пор я и брежу Луарой и ее замками. Такая красота!
Вечером по выходным весь Париж отдыхает в кафе на улицах да просто прогуливается, - в результате тротуары покрываются мусором... Не хочу клеветать на парижан, но чистоплотность не является их сильной стороной; возможно, таков побочный эффект слишком большого количества эмигрантов с Востока.
Нет, Париж, разумеется, никакая не деревня, - это красивый и по-настоящему элегантный город, особенно в районе Латинского квартала или Елисейских Полей. Но вот пригороды, так называемые banlieue, - это, действительно, мало приятно; одинокой красивой женщине туда лучше не соваться даже днем.
И тем не менее, я обожаю Париж и стараюсь возвращаться туда при каждой возможности.
цитатаНо вот пригороды, так называемые banlieue, - это, действительно, мало приятно;
Я была в пригородах (Сен Жермен Ан Лэ, Марли ле Руа, по дороге в замок Монте-Кристо). Нормальные такие городки, люди очень милые (хоть по английски и ни бум-бум). Что там малоприятного и опасного днём? Ночью не гуляла, так что не знаю. Очень впечатлил до сих пор существующий театр имени Александра Дюма-отца в самом центре Сен Жермен Ан Лэ.
Саймена Большая такая зеленоватая книжица (как 2 листа по формату), много иллюстраций. Автор - Милена Эрколе Поццоли. А на обложке написано: «Замки Луары» и замок изображен. Но если хочешь, могу в выходные немного картинок отсканировать и прислать тебе.
цитатаЯ была в пригородах (Сен Жермен Ан Лэ, Марли ле Руа, по дороге в замок Монте-Кристо). Нормальные такие городки, люди очень милые (хоть по английски и ни бум-бум). Что там малоприятного и опасного днём? Ночью не гуляла, так что не знаю. Очень впечатлил до сих пор существующий театр имени Александра Дюма-отца в самом центре Сен Жермен Ан Лэ.
Jennie, Вы пишете не о пригородах, а о городках вокруг Парижа. Марли - прелестное местечко рядом с Версалем и никакого отношения к Сен-Дени, Пантэну и прочим не всегда приятным местам не имеет. Пригороды же Парижа - это совсем другое дело, там, действительно, не очень приятно даже днем, - одни негры и арабы...
Впрочем, может это у меня создалось такое впечатление после многочисленных прогулок вместе с другом на его шикарном мотоцикле, возбуждавшем нездоровый интерес у местной публики.
Этим летом прокатилась по Ля Франс... С севера на юг. Сен-Мало (пиратский город), Довилль-Трувилль, Онфлёр, Нормандская деревня Беврон-эн-Ож, Реймс, Блуа ( ), замки Шамбор и Шенонсо, гора-монастырь-город Мон Сен-Мишель, Париж, конечно же, и Версаль, Бон, немного Оранж... И Лазурный Берег - Ницца, Канны, Монте-Карло. Есть книжки о Лазурном Берегу и замках Луары. О Париже тоже есть, но она на французском, так что я ни черта не понимаю Я случайно ее на френче купила. Обшиблась, так сказать Задавайте вопросы смело Могу ссылки на картинки дать (правда, не свои, так как фотограф из меня аховый, но я ссылки знаю довольно интересные)... И вот, копирую сегодняшнее же сообщение с другого форума, дабы не повторяться.
Этим летом увлекательнейший поиск пришлось совершить мне. Дело в том, что у меня было две привычки.... Первая - я привыкла видеть все своими глазами, преподносимое на подносике с голубой каемочкой, а не гадать, где да как оно там было. То ли дело у нас, в Таллинне - идешь по улочкам, и старины - хоть задавись! На каждом шагу, в двойной порции. И снаружи, и изнутри. Вторая - я наивно, по молодости своей, полагала, что увижу то же в Париже. Начитавшись Мориса Дрюона и Александра Дюма (можно сюда же приплюсовать пафосного, но тем не менее любимого мною Гюго), ждала, что пройдусь по старинным улочкам, где до сих пор витает дух знаменитых королей...
Бедный, бедный Ёрик! Это я про себя. Ничерта подобного я в этом Париже не нашла. Старина канула в лету... Более того, даже то, что смутно ее (ну, старину ету) напоминало, оказалось безбожно запаковано в зеленый целофан. Ибо этим летом в Париже был колоссальный размах реставрационного движения. Вот не знаю, моду что ли кто ввел у них такую, но факт остается фактом: я никогда прежде не видела, чтобы в центре города было столько ремонта. Ну и, соответственно, зеленого целофана, серой пыли, черных рабочих и... не знаю какого цвета шуму.
Что уж они сделали с Лувром - я вообще передать не могу... Думаете, задыхаюсь от восторга? Черта с два! От досады. Я рухнула на центральную лестницу со слезами на глазах, возвела очи горе и вопрошала своего Генрике (Генриха Третьего из рода Валуа, моего любимого короля ), куда дели ЛУВР, я хочу сказать, тот ЛУВР, где столько лет жили короли, о которых написано столько книг, снято столько фильмов, надумано столько дум, намечтано столько мечт... Вместо этого, представьте себе, Лувр он только снаружи, а внутри... так... Банальный музей, от королевского духа не осталось и духу (эскюзе муа за каламбур), только статуи и классическая живопись... Оно, конечно, хорошо, но не когда у вас в Париже два расписанных по минутам дня. Я прям даже пожалела, что не сорвалась вместо этого в музей Орсэ. Или, в крайнем случае, в парк Тюильри, который я так и не смогла оттоптать аки следует.
Движение там тоже затрудненное... запорообразное. Ладно бы на каких магистралях, так Пежю и Рено всех разновидностей шныряют прямо по малюсеньким улочкам, и везде пробки, пробки, пробки, как в винном погребе!
Разрушаю сложившееся впечатление
Но только не свое о Париже, а ваше о моем о Париже Думаете, он мне не понравился? Черта с два! Я люблю Париж (не больше, чем Ниццу и прочую Италию, но все же) и хочу возвращаться туда снова и снова! Когда меня, уставшую и полумертвую, ввезли в сумеречный Париж, и я увидела сверкающую эту башню, и кафешечки, и Шамс Элизее (и в этот момент нам тоже включили моего безумно любимого Дассена «Aux Champs-Elysees»), я, верите вы мне или не верите, аж заплакала. Я вообще сентиментальная девочка, и плачу как чуть что - как в Ницце, так плачу, как смотрю на монтекарловские яхты со скалы, так опять плачу, а уж как вспомню о Венеции, так и вовсе рыдаю.
Монмартр - мечта моей кошачьей сущности. Гулять бы там по крышам, глядя, как в свете апельсиновых фонарей художники рисуют портреты света на Монмартрском холме.
И тот момент, когда я лежала на парапете фонтана посреди АБСОЛЮТНО пустой площади, смотрела в небо, глаза мне слепило солнце, а за его лучами смутно вырисовывался силуэт символа Города Мечты, да, тот самый момент, когда я была АБСОЛЮТНО счастлива, счастливее некуда, тот короткий и безумно красивый момент запомнится навсегда.
Как и комнатка на парижской мансарде. Как и тени Люксембургского сада. Как и эхо под мостом. Как и литографии Прекрасной Эпохи.
У моей сослуживицы нашлись очень близкие родственники во Франции. Поинтересовалась, где именно: вполне возможно, что долг платежом красен, а они с мужем едут в Чехию и будут полторы недели жить у моих родственников. Люба отвечает: в Нуаси-ле-Сек, это где-то 70 километров от Парижа. Я начинаю ржать. Дико. Истерично. До слез. Дамы не понимают, в чем дело. Нуаси, значит... Ну, ждем следующего лета - и едем. Хотя мечта идиота у меня - замки Луары. Пока несбыточная, потому как это самая дорогая экскурсия по Европе.
Нет, милая д’Аратос, Бастилия уже не стоит. Она была разрушена еще вов время Французской революции, а позднее, в XIX веке, на ее месте выросла колонна с золотым крылатым гением наверху, - очень красиво!
Тем не менее, площадь по-прежнему носит название Bastille и теперь более известна, как местонахождение одного из зданий Парижской Оперы, - оно называется Opera de Bastille, чтобы отличаться от ’’главной’’ Оперы - Opera Garnier (Опера Гарнье)
Juliana жаль, а то хотелось увидеть Бастилию... *утирает слёзы шёлковым платочком* она у меня как Тауэр, то есть место, которое хочется увидеть в первую очередь
Да, я тоже всегда жутко хотела увидеть Бастилию! Однако меня разочаровали куда раньше, классе в шестом-седьмом... Сообщив, что гадкие революционеры ее сняли
Не только революции, Pauline. Париж вообще радикально изменился со времен мушкетеров, - в первозданном, или почти таковом, виде осталась лишь самая центральная часть, остров Ситэ. А сам город очень сильно вырос, даже по сравнению с наполеоновской эпохой, что уж говорить о времени Ришелье...
Но дух Парижа, его запах, его очарование неизменны и, дай Бог, останутся такими навсегда.
Juliana Да, мне все это, к сожалению, известно... Мушкетерами и до-мушкетерами почти уже и не пахнет А Вы счастливица! Я бы тоже хотела хоть раз туда съездить и... возвращаться бесконечно!
цитатаМушкетерами и до-мушкетерами почти уже и не пахнет
А вот и пахнет! Французы попадаются просто красавцы, - то кудрявые блондины, то знойные брюнеты!
Я уверена, что однажды этот прекрасный город покорится и очаровательной девушке по имени Pauline, - просто потому, что если мы чего-то очень хотим, именно это рано или поздно с нами случается.
цитатакак там молодые французы относятся к русским девушкам?
Русским девушкам французы не дают прохода, - я, например, далеко не считаю себя красавицей, но, стоит мне выйти на улицу более-менее прилично одетой и накрашенной, как за мной обязательно увязывается кто-нибудь с самыми разными идеями - от ’’выпить стаканчик’’ (это так у них принято, когда хочешь более близкого знакомства с понравившейся дамой) до ’’у тебя красивые глаза, детка!’’
Так происходит потому, что, как говорят мои знакомые французы, местные женщины утратили всякое понятие о том, какой должна быть женщина, - они не хотят ни соблазнять, ни кокетничать, ни нравиться. Так что (цитирую знакомого), ’’если я вижу на улице Парижа красивую и ухоженную девушку на каблуках, я почти уверен, что это - русская...’’
Вам же, дорогая Pauline, учитывая Ваш славянский тип внешности, я предсказываю в Париже оглушительный успех. Будете там, непременно обзаведитесь спутником для прогулок, иначе не сможете сделать двух шагов без того, чтобы не нарваться на комплимент или предложение куда-нибудь отправиться вместе. Скажу честно: навязчивое внимание французских мужчин иногда довольно утомительно, потому что его слишком много!
Juliana Заманчивые перспективы Вы мне открываете! А почему француженки так сдали позиции? Им надоело мужское внимание? И еще: что делать, чтобы не дать повода подумать, что тебя интересует не просто дружеское общение? Все-таки чем-то французы от русских отличаются, и если языком в совершенстве не владеть (а пока я только учу его), можно что-то неправильно понять...
Француженки сдали позиции потому, что им нравится чувствовать себя не зависимыми от мужчин и эдакими ярыми феминистками. Когда мой знакомый рассказывает мне, что ему ни одна французская любовница не приготовила завтрака и не погладила рубашки, то невольно начинаешь думать, что этим женщинам мужчиным вообще не нужны. Француженки говорят, что стараться вызывать у мужчин интерес и желание своей красотой - это унизительно, поэтому большая (подавляющая!) их часть и днем, и вечером, и на улице, и в шикарном ресторане выглядит одинаково: лишенное макияжа лицо, туфли или ботинки на низком каблуке и волосы в конский хвостик.
Pauline пишет:
цитатачто делать, чтобы не дать повода подумать, что тебя интересует не просто дружеское общение?
Хороший вопрос. По своему в общей сложности шестимесячному опыту общения с французами в их среде могу сказать, что нужно сразу давать понять, что именно Вас интересует, - например, будто невзначай заметить, что Вы не свободны, но очень хотели бы приятного дружеского общения... Как ни странно, срабатывает, и, даже потеряв надежду Вас соблазнить, французы остаются очень приятными собеседниками, особенно если Вы говорите на их языке. Вообще во Франции все очень любят разговаривать и с удовольствием это делают.
Juliana Странные француженки! А я так ими привыкла восхищаться по романам Дюма Juliana пишет:
цитата французы остаются очень приятными собеседниками, особенно если Вы говорите на их языке. Вообще во Франции все очень любят разговаривать и с удовольствием это делают.
Даа, придется срочно учиться как следует разговаривать по-французски, а то чертовски обидно будет, если вдруг (когда-нибудь) я познакомлюсь с французом, он начнет что-то рассказывать, а я не пойму... Они вообще очень быстро говорят? И как обстоит дело с француженками: как они на контакт идут?
Да, французы говорят очень быстро, и, возвращаясь оттуда, я ловлю себя на том, что начинаю и по-русски трещать, как из пулемета! Зато они очень снисходительны к тем, кто хотя бы пытается говорить на их языке, и обычно их можно без проблем попросить повторить непонятную фразу.
Pauline пишет:
цитатаИ как обстоит дело с француженками: как они на контакт идут?
Да, но охотней всего не очень молодые: иногда заходишь в магазин и не можешь уйти, потому что заболтался по душам с работающими там дамами...
цитатаОсновное правило Парижа: улыбаться всем и всюду.
А это мне очень нравится! *расплываюсь в широкой улыбке* Juliana, а как французы относятся к Дюма, его творчеству? И конкретно к «Трем мушкетерам»? Может быть, Вы что-то знаете об этом
цитатакак французы относятся к Дюма, его творчеству?
Судя по тем французам, с которыми мне довелось общаться, Дюма в их глазах вовсе не имеет той важности, какую ему приписываем мы. ’’Три мушкетера’’, безусловно, являются довольно читаемой книгой во Франции, фильмы по ней тоже смотрят охотно, но вот сказать, чтобы все это вызывало у французов особый интерес, я, увы, не могу. Увы, потому что мои восторги (’’Ах, это та самая улица, где жил Арамис!’’ или ’’Ой, а здесь д’Артаньян чуть не набросился на герцога Бэкингема!’’) не находят никакого отклика у моих парижских друзей, хотя они люди образованные и любящие историю.
Порой мне кажется, что мы, русские, воспитанные на Дюма, знаем историю Франции лучше ее коренного населения...
Juliana Странно получается: Дюма был французом, а, судя по Вашему опыту, русские его романы больше любят. Что французы читают? Кстати, как они обычно свободное время проводят (кроме посиделок в кафе с друзьями и прогулок)?
Несомненно. Мы вообще более читающая нация, сколь избитым бы ни казалось это утверждение.
Pauline пишет:
цитатаЧто французы читают?
Чаще всего - газеты и журналы, иногда - классику XX века, типа Пруста. С веком XIX у них отношения довольно трудные: видно, что эта, уже далекая от их современной жизни, эпоха поддается их пониманию с некоторым напряжением. Во всяком случае, исторические романы не пользуются особым успехом (я сужу не только по своим знакомым, но еще и по людям в метро, в кафе и т.д., так что смею надеяться, что довольно верно оцениваю ситуацию).
Pauline пишет:
цитатакак они обычно свободное время проводят (кроме посиделок в кафе с друзьями и прогулок)?
Посиделки в кафе остаются главным номером французской ежедневной программы, причем в подавляющем большинстве случаев они ограничиваются чашкой кофе или бокалом сока. Главное, что привлекает французов, - это возможность устроиться за столиком на свежем воздухе, прямо на улице: многие готовятся в кафе к экзаменам, что-то пишут или просто сидят в полном одиночестве и строят гримасы проходящим девушкам (честное слово!)
Еще они очень любят ходить в кино, а также посещать охватывающую весь город сеть огромных магазинов FNAC - там продают аудио, видео и компьютерную продукцию, которую французы могут рассматривать часами (покупателей туда пускают даже с собачками, так что постоянно боишься на кого-нибудь наступить в толпе).
За город ездить у них не принято, если хочется природы, - едут в Нормандию, на побережье, благо это всего в 200 км от Парижа (2 часа на машине).
В театр французы почти не ходят, говоря, что он ’’выродился’’; в музеях - тоже одни иностранцы, в дорогих магазинах - в основном русские туристы. Местное же население живет по известной формуле ’’metro - boulot - dodo’’ (метро - работа - баиньки). В целом, французы по сравнению с русскими немножко скучные...
Не подумайте, тем не менее, что я не люблю французов, - наоборот, у них есть качества, которых нам не хватает. Они всегда неизменно приветливы, любят помогать людям (если ты раскрываешь на улице карту города, к тебе мгновенно подбегают несколько человек и предлагают показать дорогу, предполагая, что ты заблудился), говорят приятные слова просто так и, как я уже говорила, всегда улыбаются. Именно поэтому я себя во Франции чувствую очень хорошо, а благодаря романам Дюма - почти как у себя дома.
Juliana Вполне Вам верю во всем, что касается «la vie francaise» (французской жизни) Все-таки у Вас довольно солидный опыт Juliana пишет:
цитата просто сидят в полном одиночестве и строят гримасы проходящим девушкам
О! Вот бы увидеть! Я бы, наверно, не удержалась и рассмеялась в ответ Вообще чем больше Вы мне рассказываете, тем больше мне туда хочется. А я думала, что мое желание посетить cette ville merveilleuse (этот чудесный город) уже просто не поддается измерению! Спасибо, Juliana
цитатаЯ бы, наверно, не удержалась и рассмеялась в ответ
Что я и делаю...
А город, действительно, чудесный. Именно поэтому завтра я отправляюсь туда, чтобы начать учебу в институте Французского языка и культуры. Такая уж у меня судьба: как только закончила в Москве свой Библейско-богословский, как сразу потянуло в Париж учиться...
цитата Именно поэтому завтра я отправляюсь туда, чтобы начать учебу в институте Французского языка и культуры.
Поздравляю Вас от всего сердца с такой удачей! Но... «так что же, значит мы никогда больше не встретимся вместе?» Обидно... Кто же мне будет про Париж и Францию рассказывать?
цитатаКто же мне будет про Париж и Францию рассказывать?
Да Вы что, милая Pauline?! Думаете, я нашла единомышленников для того, чтобы их бессовестно бросать?
Наоборот, в моем лице и Вы лично, и все ’’население’’ форума будете иметь собственного парижского агента: я буду присылать мои репортажи с мест боевой славы мушкетеров, а также рассказывать все-все, что Вам захочется узнать!
Единственная проблема, это то, что интернет у меня там появится где-то недели через 2-3, но зато появится точно, так что не переживайте из-за моего отсутствия, - ’’я уйду, но очень скоро вернусь!’’
Juliana *оглушительный гром салюта* Ура! Vive la France! Vivent les rois! Vivent les mousquetaires! И конечно, vive Juliana! У меня к Вам пока одна просьба: найдите, пожалуйста, дом реального д’Артаньяна на улице du Bac, рядом с набережной (по-моему) и расскажите, пожалуйста, что Вы о нем думаете. И вообще все, что захотите!
А меня, наверное, когда я была во Франции, принимали за француженку... Потому что была простуженная, с волосами в конском хвостике, и в кроссовках... Ну, дорогие, куда мне каблуки, когда мы на ногах были по 15 часов подряд! Вот потому-то и внимания особого к себе я не заметила, разве что со стороны темнокожего населения и некоторых художников... последние, видать, чувствуют родственную душу вечного творца и мечтателя
Pauline, э... м... пасиба Хотя я сама-то ее особо красивой не нахожу, это так, скорее иллюстрация к моему сообщению. Чтобы доказать, что я и правда была с хвостиком и в кроссовках
В Париже совершенно необычный дух (как, в принципе, в любом интересном городе), дух легкости, радости жизни и, в то же время, некоторой грусти. Возможно, мне так показалось как человеку, бредившему поездкой во Францию с самого детства. Если присмотреться, жизнь там тоже не сахар, много помоек (хотя до Москвы парижанам еще расти и расти), клошаров и т.д...
Мне очень понравилась экскурсия на Луару. Это не мегаполис, как Париж. Там, на мой взгляд, присутствует дух старой Франции, несколько провинциальный, с традиционными общественными устоями, простой (по сравнению со столицей уж точно). А замок Фонтенбло очень красив (мне он понравился гораздо больше Версаля): в стиле Возрождения, не слишком большой, довольно уютный, с прудом...
Plessis Счастливая Вы! Ах, Франция, Франция! Кстати, я недавно в институте разговаривала с француженкой (ей примерно 22-24 года), сказала ей, что мне французы нравятся за их легкость, жизнерадостность... Она несколько удивилась этому, даже спросила, что в них такого радостного. Я не знаю, во Франции не была, но мне так кажется. Даже она сама какую-то «приятность» вокруг себя распространяет. А еще она удивилась, что русские называют Париж городом любви, а французский язык - языком любви.
Pauline Французы вообще много чему удивляются :) Мне тоже кажется, что в них присутствует какая-то легкость, что они не заморачиваются чрезмерно там, где это не нужно. Проблемы есть всегда и везде, и жалуются на жизнь все и вся (как говорил Наполеон, «если народ перестает жаловаться, он тупеет»); но французы как-то умеют по-особенному радоваться жизни. Во всяком случае, именно такое впечатление создается у многих.
Pauline Не слишком охотно расстаются с деньгами. В общем-то, жадность - черта, общая для многих европейцев (жизнь в Европе дорогая). Хотя до швейцарцев с голландцами им далеко.
цитатаМне очень понравилась экскурсия на Луару. Это не мегаполис, как Париж. Там, на мой взгляд, присутствует дух старой Франции, несколько провинциальный, с традиционными общественными устоями, простой (по сравнению со столицей уж точно). А замок Фонтенбло очень красив (мне он понравился гораздо больше Версаля): в стиле Возрождения, не слишком большой, довольно уютный, с прудом...
Полностью согласна. Что такое Париж? Это город, в котором мало что осталось от прошлого, даже самые старые части Лувра (за исключением подземных) всего навсего 16 век. А вот замки - это настоящее. И Фонтенбло построено с большим вкусом чем Версаль. А Версаль - это кошмар помпезности и самовлюбленности Людовика.
Была я в Париже, была... Но я тогда была маленька, глупая и мушкетерами не увлекалась. И вообще не понимал, чего взрослые пялятся на эти картины и старинную мебель...
Isabelle d’Artignac Вы там на первой странице так про Париж рассказывали, что у меня у самого уже чуть слёзы на глаза не навернулись. Все Вы тут так Париж в частности и Францию в целом описываете, что никакого пиара не надо: отпечатал эти странички форума, подсунул любому грамотному челу - и ту-ту, он уже на всех парах мчится в город любви... Например: лично меня, даже несмотря на мушкетёров, в Париж никогда не тянуло особенно (в основном, наверное, потому, что языка не знаю совершенно), а тут такое прочёл - ажно расчувствовался. *и позавидовал в очередной раз*
Я всю сознательную жизнь мечтаю в Париж съездить. Уже и к родителям подкатывала на предмет на каникулы за границу съездить. Так у них фантазии только на Чехию и Грецию хватило! Недогадливые.
Athenais Я тоже мечтаю там побывать... А меня отец отговаривает: мол, ну что там такое интересное? Грязно, французы по улицам ходят! (Это его главный аргумент против, но я-то как раз французов и люблю!) Поеду, обязательно поеду!
Luis Offen Какой Вы любопытный! От меня скрывают! Папа, например, говорит, что кто-то из предков на самом деле приехал из Франции, где занимался виноградарством (это многое объясняет! ), бабушка как-то сказала, что есть какие-то финские корни... Сама она с Украины... Другая бабушка и ее все предки - из России (точнее, из Российской Империи ), а дед - как раз польских кровей ))) Вот такая семейка...
В общем, Вы правы. Но там не грязнее, чем в других больших городах. Есть свои помойки, мусорят на тротуарах, но, в общем и целом, противно нее делается ))
Генрих Наваррский У нас (в моем городе), как в деревне, ходят табуны лошадей, стада коров, мусор из помоек собаки растаскивают, кое где помои на улицу льют, из ведер, заменяющих туалеты.
цитатаНо там не грязнее, чем в других больших городах. Есть свои помойки, мусорят на тротуарах, но, в общем и целом, противно нее делается ))
Кстати не факт. не знаю как в Париже, но в Италии например на улицах очень чисто, и в Чехии тоже. Странно, но меня почему-то не тянет в Париж. Из того, что я видела по телевизору и на фотках, этот город не в моем вкусе. Он слишком средневековый, какой-то серый, но это мое ИМХО, только то, что я видела. Я люблю чтобы было много красок, желательно светлых и теплых, чтобы была роскошь барокко или на худой конец классицизм или ампир. Но вот Версаль и Фонтенбло я бы хотела посмотреть. Хотя говорят наш Петергоф роскошней
О, какой трудный вопрос. Я так мало где была *тяжелый вздох* Мне очень понравился Рим и Венеция. Чудо, диво-дивное. Прага мне понравилась но не так. там почему-то не ощущается особенной заграницы. Хотя в Чехии есть много маленьких средневековых городков, чьи узкие мощеные улочки вполне бы сошли за парижские мостовые 17 века. А какие города нравятся вам?
цитатаМне очень понравился Рим и Венеция. Чудо, диво-дивное
Мда, побывать бы там. Сесилия пишет:
цитатаЯ так мало где была
Я тоже Сесилия пишет:
цитата какие города нравятся вам
Мне? Мои любимые... Наверное, узкие улочки Старого Яффо, древнего пригорода Тель-Авива - квартал художников, актёров и умельцев, где жизнь дорога, как во дворце, а камни под ногами стёрты миллиардами ног, сновавших по узким названным знаками зодиака улочкам в течение тысячелетий... Или что-то вроде Рамат-Хашарона, малюсенького городка вилл и аккуратных коттеджей, где, казалось бы, знаешь всех и все тебя знают, где с любопытством заглядываешь в щёлки чужих заборов, нескромно пятаясь ухватить кусочек чужой жизни... Но это как сон. Или ... ? Мой город? Узкие, знакомые до мельчайших деталей улочки, закутки, с которыми связан миллион забавных и грустных историй? Улыбающиеся знакомые из далёкого прошлого, махающие рукой из тесных кабачков по сторонам дороги? «Своё» небо, шахматный дворик и тайные дворики Старого Университета, безмолвно стремящаяся ввысь статуя Заречного Ангела, наконец? Не знаю...
Я тоже в восторге от Петергофа, жаль не видела Версаля. Но Петр хотел, чтобы Петергоф был роскошней. А знаю нашего Петрушу, можно быть уверенными, что так оно и есть. Кроме того уже то, что к нам приезжали французы перенимать нашу систему подачи воды к фонтанам, уже говорит кое о чем.
А я к сожалению не купалась. Только пробежала по дорожке, где каждый час включают фонтаны, так что все мокрые оказываются. Но было тепло и я быстро высохла. жаль только я не успела побывать в большом дворце. Я очень хочу проехать по всем садово парковому кольцу. Гатчина-Павловск, Ораниенбаум, Стрельна. Эх, умеем мы все-таки жить с размахом
Сесилия А мне в Ораниенбауме не повезло: дворцы на ремонте, все непонятно-розово-желто-фиолетового цвета, все на замках, а было, кстати, 300-летие Питера. Вот такой размах ))
Сесилия Мы все равно погуляли по территории... а моя подружка еще и название города выучить успела за это время ))) Ходила и повторяла «Ораниен-баум, о-ра-ни-ен-баум» Я еще смеялась: «Ну да, оранжевое дерево!» Зато выучила )
А что там есть? Там я, вроде, не был. Pauline пишет:
цитатавсе на замках, а было, кстати, 300-летие Питера
Та же история. Странно, что мы тогда не встретились). Хотя, может, и видели друг друга... О! Вспомнил!!! Я же как-то по Невскому шёл и увидел девушку, поразительно на вас похожую. Почему-то специально обратил ещё внимание. Только мы в разные стороны шли... Где-то в районе Казанского. И мне потом та девушка всё время в толпе мерещилась... А может, это были вы? В какое время вы там были?
цитатаСтранно, что мы тогда не встретились). Хотя, может, и видели друг друга...
Луи, вы фантазируете (не в той теме ) Хотя... кто знает?! Мы ездили с 6 по 13 августа (по-моему), 2003 год был. Но теперь вы убедились, что не меня там видели...
Петергоф - это для меня обязательно теплый, даже жаркий летний день, три пленки с собой и четвертая в фотоаппарате, бутерброды, проход в парк не через официальные ворота и за деньги, а через дырку в заборе со стороны залива. Непременно компания. Непременно купание в шутихах. Петергоф - это место, где мне страшно хочется быть дамой. В парике, в платье с фижмами, затянутой в корсетт туго-натуго. А еще есть Павловск, дивный тихий Павловск, который здесь почему-то не упоминали. Павловск с его тишиной, шелестом листвы, пропитанный негой, Павловск, где вода, лес и луга соседствуют друг с другом. Беседки, мостики, мрамор статуй... Там мне хочется быть эльфом. В легкой тунике, в башмаках без каблуков. И чтобы в волосах запутался или лунный свет или солнечный луч...
цитатаА еще есть Павловск, дивный тихий Павловск, который здесь почему-то не упоминали. Павловск с его тишиной, шелестом листвы, пропитанный негой, Павловск, где вода, лес и луга соседствуют друг с другом. Беседки, мостики, мрамор статуй... Там мне хочется быть эльфом. В легкой тунике, в башмаках без каблуков. И чтобы в волосах запутался или лунный свет или солнечный луч...
Что я могу добавить? Только прикрыть глаза и сказать: » ... » Юлек (из клуба) Вы, кажется, часто бывали в Питере? Или жили там?
цитатаПетергоф - это место, где мне страшно хочется быть дамой. В парике, в платье с фижмами, затянутой в корсетт туго-натуго.
Ах, не рвите мне душу. Я так и вижу как иду в голубом, немпременно голубом платье с белыми кружевами, дорогими брабантскими или лионскими, иду так не спеша, треуголка с перышком, кружевные перчатки, но только без парика, предубеждения у меня против них, пусть придворные дамы завидуют моим натуральным волосам. Иду и вокруг смех, веселье, дамы, кавалеры, где-то там императрица, и вокруг меня роскошный, блестящий, галантный 18 век, еще раз ах! А Павловкс, вот там к сожалени. не была, но верю вам, это уже нечто сентиментальное. Свободные локоны, платье с высокой талией.
_______________________ Да, Юлек, а как там первая глава поживает? Оченно хочется
цитатаВы, кажется, часто бывали в Питере? Или жили там?
Жила. И надеюсь вернуться, как только позволят обстоятельства. Во всяком случае, и сейчас нахожусь сравнительно недалеко от Питера, и прописка у меня по-прежнему питерская.
Сесилия пишет:
цитатаДа, Юлек, а как там первая глава поживает? Оченно хочется
Думаю, что ко вторнику получите в полном объеме. Мне хвост осталось добить. На полчаса работы, просто сегодня не успела.
цитатаГенрих Наваррский вы на собственном опыте говорите?
Естественно. Воспоминания о Париже XVI века для меня просто кошмар. Варфоломеевская ночь, плен в Лувре - гадость. А в нашем XXI веке грязь и парижане. Без них было бы лучше. И парижанки вовсе не так хороши, как были в мое царствование.
Это мои подданные могли счастливо заблуждаться. А я король. Мне надо смотреть на жизнь здраво. Уж если бы я все время счастливо заблуждался, боюсь, моим подданным уже не пришлось бы быть счастливыми даже в мечтах. Работа короля - ужасная работа. Вот я и искал отдохновения у прекрасных дам.
цитатаРабота короля - ужасная работа. Вот я и искал отдохновения у прекрасных дам.
Извините за дерзость, Ваше Величество, но, мне кажется, Вы прекрасно справлялись и с одним, и с другим )) (Даже меня спустя почти четыреста лет сумели очаровать в «Королеве Марго» и продолжениях)
Тогда ясно. Нет, я в прошлой жизни, наверное, был скорее кем-то вроде герцога де Бофора. Или вообще рысью... Хотя мне когда-то нагадали, что певцом в средневековом храме))). Но мне эта идея не нравится).
Нет, а в чём дело? По-моему (если это не слишком нескромно с моей стороны), я вполне похожу на него. Когда не похожу на напившегося Атоса). Кто-нибудь не слишком понимающий в политике, беззаботный и отважный (скромно я что-то...)
Pauline Вообще, это моя мечта. У нас в школе учительница французского приносила фотографии Лувра, Версаля, Елесейских полей, Эйфелевой башни, Нотр-Дама...Эх!!!
если мы чего-то очень хотим, именно это рано или поздно с нами случается.
Так оно и есть! С детства у меня была мечта - посетить Францию. Это казалось совершенно невозможным. Однажды в музыкальной школе собирались ехать туда по обмену, а меня не взяли. У меня была истерика и много-много слез. А потом я училась в другой музыкальной школе и там тоже собрались ехать во Францию. На этот раз мне повезло. До последнего момента не верилось, и только в автобусе, когда отъезжали, подумалось - нет ничего невозможного! Я увижу Париж, город моей мечты! Если мы чего-то очень хотим, это с нами и происходит. Мы ехали по Европе, проезжая через разные страны и столицы - Польша, Берлин, Амстердам, Бельгия, Брюссель, Люксембург, и наконец- Франция! Из всех многочисленных городов, что мы видели, Париж мне понравился больше всего! Увы, на Париж было отпущено всего 3 дня. Но французский дух чувствовался
Andre пишет: [quote] Но французский дух чувствовался уже в Брюсселе, где в одном магазинчике поинтересовались, не из Испании ли я. Мне очень понравилось говорить по- французски и очень радовало, когда меня понимали. Такое приподнятое настроение было! Скоро мы приедем в Париж! Сначала были огромные поля и ярко светило золотое солнце, потом, уже к вечеру, мы стали подъезжать к Парижу через старые предместья, промышленные окраины, потом пошли улицы... Париж нельзя спутать ни с каким другим городом. Здесь особая романтика во всем - даже в бедных улочках окраин. Французский стиль, шарм, французское настроение -все особенное. Как мне понравился этот город! Не передать словами! Потом, уже вечером, после того, как мы обустроились в гостинице, мы посетили Эйфелеву башню. Осенью в Париже темнеет рано, и с высоты Эйфелевой башни,которая поразила меня своими гигантскими размерами(когда-то она была самым высоким зданием в Париже),был виден ночной город, весь светящийся огнями! Мне хотелось увидеть все это при свете дня,но увы-
На следующее утро была экскурсия по Парижу. Там особенные дома - все однотонного,светло-бежевого цвета,со срезанными углами, с окнами, у которых есть маленькие решетки, вполовину длины окна и цветами, которые там выращивают. Безумно красиво! Париж был залит солнцем и было жарко (это несмотря на то, что уже ноябрь, осень!). Как мне хотелось посетить Notre-Dame de Paris, этот знаменитый готическмй собор, воспетый Гюго! Но увы - мне суждено было увидеть его только снаружи и издалека. Из-за какой-то банальной проблемы дорожного движения мы не смогли выйти из автобуса. Залитый солнцем остров Сите с собором, Сена, на берегах которой букинисты и художники - вся эта дивная картина запечатлелась в моей памяти. Мне довелось прогуляться по Люксембургскому саду. Там очень чисто и аккуратно. Меня удивили люди, которые выполняли спортивные упражнения прямо на траве, на газонах. Какой там чистый воздух! Потом были Египетский обелиск, Дом Инвалидов, огромный Лувр, который так хотелось посмотреть поподробней!
Потом мы поехали в небольшой городок севернее Парижа, чтобы выступить там. Ввиду того, что мы приехали раньше времени, нас отвезли в другой городок. Здесь, в провинции, все дышало стариной! Старинные каменные дома с крышами, площадь с собором, и от площади, которая является центром города, расходятся улочки, мощеные булыжниками. Людей почти нет. Помню какой-то старый пруд и старый дом, похожий на замок. Старая Франция! Средневековая легенда! Там была аллея деревьв в золоте( в России уже давно листья облетели, а здесь - золотая осень! Путешествие сквозь время!). И гуляя по этой аллее,мне казалось,что я нахожусь совсем далеко от повседневной жизни, далеко-далеко, в другом измерении, в другом мире, где нет проблем, где все такое прекрасное!!! Огромный прилив счастья! Наконец-то моя мечта сбылась! Этот светлый момент навсегда запомнится!
Безумная радость! Потом мы поехали выступать во французскую школу. Там тоже было очень хорошо. Жаль, ни с кем не удалось поговорить там по-французски. Вернулись в Париж мы ночью, очень поздно. Следующий день - последний мой день во Франции! Все поехали в Диснейленд, а мне хотелось прогуляться по городу на прощанье. Побродить по парижским улицам, посмотреть на людей. Париж - город на 7 холмах. Монмартр, на который надо подняться, собор Sacre-Coeur! Потом была у меня мысль - дойти пешком до Notre-Dame de Paris от бульвара Рошешуар. Увы! Времени не хватило! Зато посмотрели на город и на французов. Идем мимо школы. Бежит ребенок и зовет "Mes amis!"- друзья мои! Еще французы очень вежливы. Если видят, что снимают на видеокамеру, то постараются пройти мимо так, чтобы не помешать. Француженки часто миниатюрные, маленького роста, с большим носом - очень красивые. Пробродив целый день по Парижу, совсем не хотелось уезжать. Но время летит быстро и ничего с этим не поделаешь! Наступил вечер, снова бульвар Рошешуар, метро... В метро очень легко запутаться. Румынский музыкант играл на скрипке " La vie en Rose" - песня Эдит Пиаф... Грустно мне было покидать Париж, и у меня началась простуда и насморк (наверно, от огорчения). Такой вот вояж... Это было три года назад...Воспоминания останутся наверно, на всю жизнь. Но все равно хочу в Париж еще!
Здорово! А сколько лет Вам было, Andre? Спасибо, Вы оживили мои воспоминания о Париже и Франции. Мне хотелось гладить асфальт "Шарля де Голля", потому что поверить в то, что я стою на французской земле было невозможно... Это непередаваемое ощущение, когда ты видишь, что улицы между Люксембургом и Сен-Сюльпис существуют в реальности в этом мире вместе с тобой. *мечтательно вздыхает* Мне был очень хотелось попасть туда снова, более осмысленно. Взять в руки тот замечательный "путеводитель" по Парижу "Трёх мушкетеров", что лежит на inFrance, и снова пройти по легендарным местам. Незнание языка и ошибка вокзалом удержали меня в прошлый раз от самостоятельной поездки в Блуа, но я всё-таки, надеюсь наверстать упущенное. Чего желаю и всем участникам нашего форума.
Мне тогда было 15 лет, 10 класс. Иногда думаю - какое счастье жить в Париже! Каждый день видеть эти старинные улицы, Сену... Живая легенда средневековья!
Ах, Париж! Помню, как я метался по нему, пытаясь отыскать Гревскую площадь Полдня потратил, прежде чем выяснил, что это Отель-де-Виль в пяти минутах ходьбы от Лувра. А чего стоит сравнение великолепия Версаля, изящества Трианона и мрачности Консьержери - трех мест, связанных с одной и той же королевой...
Бледный свет - пугающий, манящий, льется в бесконечность анфилад, где, устав кружиться в настоящем, в будущее призраки глядят. С балдахина над тяжелым троном облетели лилии давно. Тайны смыты. Тени Трианона смотрят в замутненное окно. Взгляды, вздохи - все уже известно, все навек уложено в тома мертвых книг. Зияющая бездна прошлого пустынна и нема. Время - просто пруд, укрытый тиной. Почему же слышится вдали мерная работа гильотины и знобит от холода зари?
Свой родной город я очень люблю - ведь это Петербург, который нельзя не любить! Но, с другой стороны, большую часть года здесь сыро и холодно, серое небо - и поэтому грустно. Часто хочется сменить обстановку, уехать путешествовать или переехать жить в пригород. Привыкание, конечно,есть, но, несмотря ни на что, перестать любить этот город невозможно.
lennox Спасибо, красивое стихотворение :))) Впечатление, как от прогулки по Париже в утреннем тумане, в тишине еще не начавшегося дня, когда идешь по знакомым, но уже слегка подзабытым местам...
А вот стихотворение о Бальзаке, написанное Пастернаком. Понимаю, что не совсем Дюма и Париж не центральный образ, но все-таки...
Бальзак
Париж в златых тельцах, в дельцах, В дождях, как мщенье, долгожданных. По улицам летит пыльца. Разгневанно цветут каштаны.
Жара покрыла лошадей И щелканье бичей глазурью И, как горох на решете, Дрожит в оконной амбразуре.
Беспечно мчатся тильбюри. Своя довлеет злоба дневи. До завтрашней ли им зари? Разгневанно цветут деревья.
А их заложник и должник, Куда он скрылся? Ах, алхимик! Он, как над книгами, поник Над переулками глухими.
Почти как тополь, лопоух, Он смотрит вниз, как в заповедник, И ткет Парижу, как паук, Заупокойную обедню.
Его бессонные зенки Устроены, как веретена. Он вьет, как нитку из пеньки, Историю сего притона.
Чтоб выкупиться из ярма Ужасного заимодавца, Он должен сгинуть задарма И дать всей нитке размотаться.
Зачем же было брать в кредит Париж с его толпой и биржей, И поле, и в тени ракит Непринужденность сельских пиршеств?
Он грезит волей, как лакей, Как пенсией — старик бухгалтер, А весу в этом кулаке Что в каменщиковой кувалде.
Когда, когда ж, утерши пот И сушь кофейную отвеяв, Он оградится от забот Шестой главою от Матфея?
Сегодня по радио прозвучала дивное высказывание Виктора Гюго (который тоже, по мнению некоторых, относится к отбросам французской культуры): "Быть Лютецией и стать Парижем - что может быть более замечательным символом! Быть грязью и стать духом".
Петербург - это город Достоевского. Здесь есть дыхание старины, история. Но будучи жителем города, конечно, привыкаешь к нему и воспринимаешь то обстоятельство,что ты в нем живешь как что-то само собой разумеющееся и привычное (но это не мешает мне восхищаться Петербургом и очень любить его), другими словами, в Петербурге проходит моя повседневная жизнь, здесь - реальность. А Париж - это город мечты! Что-то нереальное, чудесное! LS, Вы очень хорошо написали:
цитата:
Это непередаваемое ощущение, когда ты видишь, что улицы между Люксембургом и Сен-Сюльпис существуют в реальности в этом мире вместе с тобой.
. Это действительно так. Кажется невозможным поверить, когда видишь Париж своими глазами, что все это существует на самом деле, в реальной жизни!
Anonim, если Вы будете жить в Париже, Вы будете знать и любить его со всей требухой, которая сейчас неизвестна и скрыта от Вас. Вас будут раздражать агрессивные подростки с окраин, теснота в метро, мусорные кучи на улицах (после серий терактов баки отменены и пакеты сваливают прямо на узкие тротуары) и собачье дерьмо. Всё это станет реальностью Вашей жизни, как сейчас - серое небо и промозглая сырость Питера. Именно поэтому мне не хотелось бы считать Париж своим городом. Сейчас его проблемы не так задевают меня. И в моем сердце остается больше места для Люксембургского сада и Королевской площади, а значит, больше места для радости.
Хочу поделиться самым неожиданным из своих впечатлений о Париже. Меня удивил цвет воды в Сене. Она - зеленая. Не грязно-зеленая и не грязная вообще. Она изумрудно-зеленая.
И еще. В Версале потрясающий воздух. Его много, он какой-то сладковатый и очень-очень свежий. Думаю, что именно по этой причине его так любили и Людовик XIII, и Людовик XIV. Дворец стоит на небольшом холме и с его террасы открывается потрясающий вид на парк. Вообще, самое главное в Версале это, наверное, парк.
Повезло Вам увидеть Версаль! У меня впечатление о Версале только по фотографиям. Большой аккуратный парк с деревьями геометрической формы, с ровными дорожками, дворец...
Честно говоря, мне не очень понравился Версаль. Быть может, потому что он рассчитан на большое количество людей, плюс внутри сохранился минимум мебели да позолоченные стены. Гораздо более положительно впечатление на меня произвел дворец и парк Фонтенбло, очень уютное, даже "домашнее" :) ренессансное сооружение.
Воздух в Версале действительно необыкновенный. Помню, впервые я оказался там в 1997 году, в середине декабря. Но воздух был такой, какой обычно бывает у нас в России в конце марта - начале апреля - свежий, весенний, тревожащий... А второй раз я попал в Версаль четыре года назад. Был майский ливень, и после него - та же свежесть и, как будто, тревожное ожидание, словно что-то вот-вот должно произойти. До сих пор не могу понять, откуда это ощущение тревоги и ожидания чего-то... даже не знаю чего именно. Может, конечно, во всем Дюма виноват со своми романами А может быть, причина в том, что от версальского дворца и впрямь исходит ощущение громады и пустоты. Как будто что-то в нем должно было свершиться, но так и не свершилось. Но это уже - мои больные домыслы
Меня Версальский дворец не очень впечатлил. Но все же, он показался гораздо лучше Лувра, напомнившего обилием народа и шума московское метро. Какие там шедевры живописи?! Толпа, толпа и еще раз толпа. В моих воспоминаниях Мона Лиза это что-то маленькое темненькое за бешено бликующим стеклом и спинами гомонящей толпы. На репродукциях лучше видно А Версале удивительным было пространство, простор, гладь воды. Дворец же похож на границу между парком и остальным миром - камня, геометрии, строгих рамок. Фонтенбло и Блуа я очень надеюсь увидеть. На всякий случай изучаю расписание поездов, условия бронирования отелей, впечатления путешественников и т.д. Очень помогает... Кажется, что уже там.
Меня Версальский дворец не очень впечатлил. Но все же, он показался гораздо лучше Лувра, напомнившего обилием народа и шума московское метро. Какие там шедевры живописи?! Толпа, толпа и еще раз толпа. В моих воспоминаниях Мона Лиза это что-то маленькое темненькое за бешено бликующим стеклом и спинами гомонящей толпы. На репродукциях лучше видно
О да, да! О Лувре у меня примерно те же самые впечатления. Толпа, гомон фотовспышки... Зато было море радости, когда отыскал зал своего любимого Тициана (знать бы раньше, что по французски он произносится "Тисьен" - не угробил бы целый час на расспросы бестолочей-смотрителей)
LS пишет:
цитата:
Фонтенбло и Блуа я очень надеюсь увидеть. На всякий случай изучаю расписание поездов, условия бронирования отелей, впечатления путешественников и т.д. Очень помогает... Кажется, что уже там
Блуа видел только с другого берега реки, но издали показалось, что побывать там стоит. Из Парижа делают однодневную экскурсию по замкам Луары: Амбуаз, Шомон и Шамбор. Конечно, все это на бегу, но все-таки интересно. Как будто на несколько часов погружаешься в эпоху Екатерины Медичи...
(знать бы раньше, что по французски он произносится "Тисьен"
Мы пропахали огромное расстояние в поисках улицы Могильщиков (!), не зная, что этого названия больше не существует, используя перевод словаря (тогда французского издания у меня еще не было) и не будучи уверенными в правильности перевода. Зато нашли улицу Феру и Сервандони.
Зато там осталась улица Медников, на которой закололи Генриха IV, даже специальная плита в брусчатку вделана в том самом месте, где Равальяк нанес королю удар. Очень хорош сад Пале-Рояля. О нем знают немногие туристы, поэтому там достаточно тихо и уютно. Возле фонтана стоят тяжелые металлические стлья (видимо, для того чтобы 1. не унесли ;-) и 2. не унесло ветром).
C'est Paris ce théâtre d'ombres que je porte, Mon Paris qu'on ne peut tout à fait m'avoir pris Pas plus qu'on ne peut prendre à des lèvres leurs cris Que n'aura-t-il fallu pour m'en mettre à la porte Arrachez-moi le coeur, vous y verrez Paris.
C'est de ce Paris-là que j'ai fait mes poèmes, Mes mots sont la couleur étrange de ses toits La gorge des pigeons y roucoule et chatoie, J'ai plus écrit de toi Paris que de moi-même Et plus que de vieillir souffert d'être sans toi.
Louis Aragon
*** Париж - театр теней; в любой его химере Ты самого себя найдешь и различишь. Париж! Как крик от губ, его не отделишь. Что толку закрывать передо мною двери? Разрезав сердце мне, увидите Париж!
Париж! Мои слова рождаются, бушуя, Заимствуя цвета у крыш над головой, Воркуют пламенно, как голуби весной, И больше о тебе, чем о себе, пишу я - Страшнее, чем стареть, в разлуке быть с тобой.
Отправлено: 24.12.07 10:16. Заголовок: С наступающим Новым ..
С наступающим Новым годом! Приглашаю Вас прогуляться по новогоднему Парижу.
На целый месяц Париж превращается в планету Новогодних елок. Каждый год с 1-го декабря Париж начинает активно готовиться к встречи Рождества и Нового года. На главных улицах города, в парках и садах, в магазинах и возле подъездов домов вырастает сказочный лес из тысячи рождественских елок. Их украшают просто снегом, невероятно красивыми игрушками или гирляндами – убранство меняется каждый год, в зависимости от моды, царящей в Париже. С 1993 года в 20-х числах декабря в Париже проводится благотворительный аукцион и выставка «Новогодние елки от дизайнеров». В ней принимают участие не только заслуженные мэтры такие, как Армани и Кристиан Диор, но и совсем молодые художники со всего мира. Здесь можно увидеть елки из ткани, кирпича, камней, гвоздей, елку-березу или даже елку в виде огромного черного градусника с ниткой ртути внутри. Средства, вырученные от продажи неординарных "новогодних древ", идут на поддержку детских домов. На этом рождественские сюрпризы еще не заканчиваются. Специально для любителей покататься на коньках на первом этаже Эйфелевой башне на высоте 57 метров открывается каток. При наличии билетов на Эйфелеву башню вход на каток свободный, а прокат коньков бесплатный.
Гигантская рождественская елка в центре известного парижского универмага «Галерея Лафайет» (Galerie Lafayette).
А за этим заборчиком угощают пиццей
Какой ужас, опять забыли включить фонарь!
Башня всегда хороша
Далее смотрите более 30 фотографий новогоднего Парижа:
Лазурь застенчивых туманов Среди задумчивых полей Над опьяневшими домами Летит все выше и быстрей. Свежее воздух; ярче краски, Подернутые дымкой сна, Пастельные тона прекрасны, Длань акварели не ясна. Дождей крепчают ароматы, Цветов, и сена, и духов Смягчен туманом и росою Кармин рассветных облаков. Полусмущенными огнями Кокетливо мигает с крыш За Елисейскими полями В косматом облаке Париж.
Отправлено: 14.02.08 13:08. Заголовок: На фоне сумрачных не..
На фоне сумрачных небес, Светлеющих в прозрачной дымке, Сдирая мрак ночных завес Мелькают звездные пылинки. И потухающая мгла Над голубыми мостовыми Упавши в синь сгорит до тла, И черный обернется синим. Гладь темной бархатной реки Поймает берегов сиянье, Зажгутся в волнах огоньки, Как утренней росы мерцанье. Сквозь свежее зари блистанье, Камнями древними согрет, На городские очертанья Возвышенный стекает свет. Холодной роскошью суровый Рассыплется чуднОй убор: Заря живой, изящный, новый СтенАм внушает разговор. Играет свет на крышах статных И ослепительных дворцов, И шпилях каменных соборов, И непроснувшихся домов. Повсюду золото на синем; Прохладен камень площадей; И птичий звон, и колокольный, И все смелей, смелей, смелей! Луна исцезла с небосклона ЛилЕей белой, нежной, чистой. На синем шелке солнце блещет Златою лилией лучистой.
Для того, чтобы празднования 120-летия символа Парижа были как можно более помпезными, власти решили разместить на башне вот такую смотровую площадку из кевлара. После окончания торжества ее, само собой, демонтируют.
Французская архитектурная компания Serero Architects предложила значительно расширить верхнюю смотровую площадку Эйфелевой башни в Париже за счет гигантского "цветка" из кевлара. Предполагается, что надстройка увеличит площадь верхней платформы с 280 до 580 квадратных метров, что позволит башне принимать на самом верху до 1700 туристов в час. Это должно существенно сократить время ожидания в очереди: в часы наплыва посетителей желающим подняться на верхний уровень башни приходится ждать от 30 минут до часа.
Кевларовый "цветок" предполагается установить лишь временно, сообщает Membrana.ru. Это связано с тем, что в 2009 году Эйфелева башня отмечает свое 120-летие и поток желающих посетить парижскую достопримечательность неминуемо возрастет. Впрочем, окончательное решение - ставить надстройку на башню или нет — пока не принято. Можно предвидеть, что реакция парижан на такое вмешательство окажется, по меньшей мере, неоднозначной. Так же как 120 лет назад многие жители города возмущались затеей Густава Эйфеля, считая, что башня изуродует Париж, сейчас обожающие ее парижане могут не принять новшество, которое изменит знаменитый изящный силуэт "парижской красавицы".
Предполагается, что дополнительная платформа будет прикручена к существующей верхней смотровой площадке таким образом, что в самой башне не потребуется производить никаких изменений и переделок. И после завершения юбилейных торжеств огромный "цветок" может быть демонтирован совершенно без последствий для шедевра Эйфеля. К тому же новая площадка, выполненная из высокопрочного и легкого углеродного материала, будет весить всего 1,2 тонны, что при несущей способности сооружения будет практически незаметно. Обойдется такое "праздничное украшение" башни в 1,3 миллиона евро.
Отправлено: 20.03.08 23:34. Заголовок: Нижняя фотография на..
Нижняя фотография напоминает кадр из фантастического фильма - летающая тарелка пришельцев, наткнувшаяся на Эйфелеву башню... Вообще, не очень хорошая идея к юбилею - лишить силуэт башни его узнаваемости. Можно просчитать, скольких туристов из-за этого недосчитается Париж. А главное, смысл - ведь там и так была площадка?
Отправлено: 05.06.08 19:13. Заголовок: В мае была в Париже,..
В мае была в Париже, написадла вот такое: Перелёт показался смехотворно коротким. После Чили-то. 3 с половиной часа - это не 20. Самое смешное, в Париж я лечу в третий раз, но только теперь увижу там что-либо кроме аэропорта. Дело в том, что 2 из 3 раз, когда мы летели в Чили, мы делали пересадку именно в Париже. А всё-таки интересно, на что он похож. Больше года я не знакомилась с новыми городами, не считая Петербурга. И в Чили, и в Италию я в этом году летела как в более или менее знакомое место (в первом случае более, во втором менее). Вообще, все европейские крупные города, где я была - Рим и Милан. Сразу после прибытия свежих впечатлений получить не удалось - темно было. Покорение столицы Франции было отложено на завтра. Сил хватило только на поесть. Официант, притащив Лиде (сестра-второклассница) сок, захотел непременно узнать, что она о нём думает. Мог бы и догадаться по её скривившемуся лицу - ничего хорошего. Но надо же приучать её к вежливости - подсказки "super", " magnifique" на Лиду так и сыпались. Она поступила по-своему: вымученно улыбнулась и показала большой палец. На следующий день мы потопали к Эйфелевой башне. Не дойдя до неё, купили в сувенирах с десяток таких же разного размера и цвета. Лида выбрала розовую и блестящую - ляпота. Покончив таким образом с первоочередными делами, мы осмотрели оригинал сооружения. Я не так чтобы схожу с ума от архитектуры, поэтому зденсь и дальше простите мне отсутствие восторгов. Я, конечно понимаю, что Эйфелева башня - это Эйфелева башня, но больше ничего конкретного о ней написать не могу. Затрудняюсь... Кстати, на башню мы не полезли - народу было много. В этот день мы больше не сделали ничего хорошего, не считая закупки продуктов. Было холодно и ветрено. На второй день потеплело. Мне здесь начинает нравиться. Погуляли, полюбовались шедеврами архитектуры, внутрь не пошли по всё той же причине. За день я так уставала, что по вечерам безвылазно сидела в номере. Следующим утром прошлись по Елисейским полям . Видели Лувр. Снаружи. Постоянно ездим на метро. В Москве оно лучше. Ещё на "пароходике" но Сене. Она зелёная... Сувениров прибыло. Хожу увешанная Эйфелевыми башнями, они же валяются по всему номеру. Гуляли по маленьким улочкам - они совсем как в Италии. На солнце блестит Лидин леденец в виде всё той же башни (уже похоже на маниакальный бред?). Она зелёная, как Сена, и смахивает почему-то на ёлку. Я уже третий день общаюсь с французами. Правда, только с официантами, и содержание беседы всегда одно и то же. А мне говорят, я должна практиковаться в языке. Пусть лучше скажут это французам - может, кто-нибудь и подойдёт с готовностью выслушивать мои познания во французском. Пока что все достижения - видеть, как что-то меняется к лучшему в лицах продавцов, пытающихся объясниться на ломаном английском и вдруг слышащих родную речь. Лиду покатали в парке на ослике. И на карусели - девять раз. Подозреваю, ослик бы не согласился столько. Париж чем-то похож и на Москву - серыми зданиями, которых в Чили, например, нет вообще. Зато в центре здесь не так грязно, как в Сантьяго. На четвёртый день поехали в Булонский лес-пока что это единственное, что мы смогли осмотреть изнутри. Душевно так, утки в пруду плавают. Много цветов. Потом в первый раз гуляли по ночному Парижу. Всё, мне здесь нравится. Эйфелева башня, представьте, по вечерам блестит. Хоть хоровод вокруг неё води. Вечерние города все похожи... Посетили Лувр. Лида не упустила случая сфотографировать филейную часть Венеры Милосской (это её хобби - не Венеры, а моей сестры - снимать вид сзади); группа туристов прониклась идеей и последовала её примеру. Лиде родители объяснили, что так делать невоспитанно и стыдно. Туристам не стали - большие уже. На следующий день отправились в Диснейленд и пробыли там до закрытия. Скучно не было. Особенным успехом у Лиды пользовался "дом призраков" - она тащила нас туда снова и снова. И какой смысл - с самого начала если кто и мог кого испугаться, так это призраки Лиду, а не наоборот. Кстати, русских здесь сейчас до фига. Какая-то женщина долго спрашивала у французов, куда ей идти. Они честно пытались с ней объясниться по-немецки, по-испански и по-английски, но она на все старания отвечала "нет, я русская". В конце концов они ткнули пальцем в произвольную сторону и она туда счастливо упорхнула, видимо считая что от общения с ней все мгновенно начинают понимать русский. Когда мы хотели что-то купить, на вопрос " combien?" негр ответил : "двасат давай". Затем мы посетили Версаль. Парк произвёл впечатление своими размерами. Когда мы ели, у Лиды в плетёном стуле застрял палец. Испугавшись, что сейчас придётся покупать стул и нести его на поднятом вверх среднем пальце куда-то чтобы распилить, она дёрнула посильнее и таки вытащила его. На острове Пасхи она точно так же застряла в кольце, когда меряла - нам его отдали без денег,снимать пришлось с мылом. Прогуляв по Парижу последний день, мы сели в самолёт. Вот ты какая, Франция...
МАКСимка Спасибо! Прекрасные фотографии. Особенно последняя, где освещены солнцем все новострои. Получилось разделение: старое и новое. Две эпохи рядом.
Отправлено: 24.06.08 12:44. Заголовок: 100 вещей, которые н..
100 вещей, которые надо сделать в Париже
Этот материал о том, что можно сделать, если вы попали в Париж. Причем весь список за один присест выполнить нельзя - лыжный уик-енд в Альпах и финал "Тур-де-Франс" совместить невозможно. Поэтому эта инструкция долгосрочная - забейте ее в букмарки, чтобы распечатать, когда в очередной раз полетите во Францию. Представленные здесь способы времяпрепровождения предусматривают как прогулки по самому Парижу, так и вылазки из французской столицы.
Итак:
1. Сделать приятное себе как интеллектуалу - посетить самый богатый и самый посещаемый музей мира Лувр. 2. Сделать чудесную фотографию Парижа со 118-летней Эйфелевой башни. 3. Чтобы увидеть город с его романтической стороны, взять речную экскурсию днем по Сене. 4. Изучить детали отделки самого известного собора столицы Франции Нотр-Дам-де-Пари. 5. Путешествуете весной? Тогда стоит прогуляться через два самых известных сада Парижа - Тюильри и Люксембургский. 6. Взять билет в Оперу, сходить на балет и на концерт в Палас Гарнье. 7. Сфотографировать Большую арку Дружбы Народов. 8. Пройти под Триумфальной аркой. 9. После визита к Триумфальной арке прогуляться до Елисейских полей. 10. Если вы приехали в Париж за покупками, вам повезло. Авеню Монтэнь - место, где сосредоточены бутики крупнейших мировых брендов: Louis Vuitton , Chanel, Dior и Givenchy. 11. Посетить La Defense - крупнейший торговый центр в Европе. 12. Спуститься в самое большое и самое - как здесь утверждают - чистое метро в мире, Парижское метро. 13. Посетить каток у Эйфелевой башни. 14. Посетить самую маленькую церковь в готическом стиле Сант-Шапель. Она была построена при короле Людовике IX в 1238-1244. 15. Посетить парижский Диснейленд. 16. Посетить могилу Наполеона Бонапарта, которая находится на площади Инвалидов. 17. Увидеть место встречи Запада и Востока - институт Арабских народов, при котором располагается уникальный музей арабской истории. 18. Посетить центр искусств Сальвадора Дали. 19. Сходить в Тропический музей в Палас де Порт дор. 20. Поинтересоваться парижским Музеем науки. 21. Несмотря на то, что Пабло Пикассо родился в Испании, он называл Париж своим домом, и Париж ответил ему взаимностью - здесь есть его музей, и его тоже стоит посетить. 22. Вкусно поесть и выпить на 56-й площадке "адского небоскреба" "Тур Монпарнас", откуда открывается панорама всего Парижа. 23. Зайти в Национальный музей азиатского искусства. 24. Попасть на Парижский фестиваль джаза. 25. Оторваться в The Rex Club на лучшей дискотеке Парижа. 26. Посмотреть шоу в настоящем Мулен Руже. 27. Очароваться королевской роскошью Версаля . 28. Посетить самое известное кладбище Парижа Пер-Лашез. 29. Посетить самые современные парижские магазины в Галерее Лафайет. 30. Особо смелые могут посетить Катакомбы. 31. Взять классическую пешеходную экскурсию по достопримечательностям французской столицы. 32. А если не хотите утруждать ноги, тогда - автобусную экскурсию. 33. Почувствовать себя парижанином на одном из самых живописных рынков Парижа - Марше руэ Клер. 34. Собор Шартрез называют одним из самых сложных в архитектурном плане в Европе. Проверьте, так ли это. 35. Будучи в Версале, не забудьте посетить и Во-Ле-Виконт, малый дворец. 36. После визита в Лувр направьте свои стопы в аббатство Сен-Жермен Л'Оксерруа. Это жемчужина готики, которая позволит вам ненадолго почувствовать себя в средневековье. 37. Если у вас есть лишний денек, выберитесь из Парижа в Живарни. Здесь жил Клод Монэ, один из известнейших художников XX века. Здесь же располагается Академия изящных искусств. 38. Увидеть искусство глазами француза, посетив Музей современного искусства. 39. Рискнуть моральными устоями и посетить музей эротического искусства. 40. Прокатиться на альтернативном общественном транспорте - Батобусе, речном трамвайчике, который ходит по Сене. Его причалы находятся чаще всего недалеко от выходов из метро. 41. Посетить "Ла Консьержери" (Приют чудовищ) - тюрьму в пределах королевского дворцового комплекса, где после французской Революции почти 2 800 заключенных были казнены, и среди них императрица Мария-Антуанетта. 42. Посетить "Отель Чувств", построенный еще в средние века. 43. Посетить Национальную Ассамблею во дворце Бурбонов, где заседает французский парламент. 44. Захватите кофе-эспрессо в Лё Дофин на пути к Лувру. 45. Посетить самый старый, как утверждается, бар "Бофинге" и непременно попробовать что-нибудь из меню. 46. Взрослым следует взять круиз по Сене, чтобы увидеть потрясающий, экстремальный конноспортивный праздник. 47. Посмотреть и, если есть средства, купить что-нибудь из картин именитых художников на стенах Артикуляра. 48. Попробовать лучшие в Париже конфеты в шоколадном бутике Кудер. 49. Если Вы ищете настоящую горчицу, в Париже даже есть магазин, который делает только это. "Бутик Мэй Пари" - место номер один для тех, кто хочет попробовать настоящую французскую горчицу. 50. Дом Шоколада - место, где можно найти самый лучший шоколад в мире. 51. Посетить подвальный магазинчик "Тати" - это в Москве они на каждом шагу, а здесь - редкость. 52. Отпразднуйте День взятия Бастилии рядом с Эйфелевой башней. 53. Посетите лавку Таксидермиста, которой исполнилось 155 лет, - именно сюда после смерти отправляются многие французские домашние животные. 54. Если вы находитесь в Париже больше недели, непременно прокатитесь на новейшем сверхскоростном поезде до Брюсселя 55. Отдохнуть от города в одном из лучших французских аристократических садов Шато де Фонтенбло. 56. Посетить площадь Конкорд, которая считается одним из самых красивых мест в Париже. 57. Посмотреть футбол на главном Парижском стадионе. 58. Сфотографироваться на фоне фонтанов Трокадеро, расположенных в дворце Шейо 59. Посмотреть магическое шоу в "Метаморфозах". 60. Посетить Парижский театр Оперы и балета накануне Нового года. 61. Отметиться на финале "Тур де Франс" на Елисейских полях. 62. Проверить свою электронную почту в самой большой библиотеке Франции - Bibliotheque Nationale de France. 63. Убедитесь, что французы уважают другие народы и их культуры на фестивале L'Imaginaire. 64. Побывать в Париже в Ecole Normale Superior, это самое престижное высшее учебное заведение Парижа. 65. Купите Проход Eurail и поезжайте в Монако из Парижа в течение двух дней. 66. Поезжайте в провинцию Шампань, совершите поездку по винному заводу Moet&Chandon и возьмите с собой бутылочку настоящего шампанского 67. Купить свежий багет у Буланжери. 68. Устроить пикник в садах возле Эйфелевой башни, непременно взяв с собой сыр Бри, багет и шампанское. 69. Предпринять короткое путешествие в город Ле-Ман, чтобы видеть 24-часовую гонку на выживание. 70. Выберитесь покататься на лыжах во французских Альпах в уик-энд. 71. Посетить штаб французской Социалистической партии, чтобы узнать больше об их правительственной структуре (7, улица de Solfеrino, 75007 Париж, Франция). 72. Побывать на Французской Ривьере и посмотреть премьеру нового фильма в Каннах... 73. ...или погулять всю ночь в Сен-Тропе. 74. Посетить показ всемирно известной парижской Недели Высокой моды. 75. Если вы - деловой человек в пищевой промышленности в Париже, то вам необходимо посетить Марше д`Интере Националь дё Рюнги. Это самый большой оптовый продовольственный рынок в мире. 76. Посетить Латинский квартал и перекусить в одном из местных бистро, где полно студентов университетов, расположенных в этом районе. 77. Обдумать планы в "Ле До Магот", где бывали Эрнест Хемингуэй, Альбер Камю, Пабло Пикассо. 78. Если в "Ле До Магот" посетит тоска, развеять ее в "Хард-рок кафе". 79. Пройти путь, который был виден с вершины Эйфелевой башни - от Триумфальной арки до собора Нотр-Дам де Пари. 80. Перекусить в уличном кафе. 81. Остановиться в роскоши отеля "Сен-Жермен" в лучшем квартале Парижа. 82. Взять мастер-класс французской кулинарии во время экскурсии для гурманов. 83. Но прежде изучить палитру французских вин с О Шато. 84. Выбрать то французское блюдо, которое вам понравится, с помощью Paris.com. 85. Взять велосипедный тур по городу с Fat Tire Bike Tours. 86. Окунуться во французский стиль в центре города с 2CV. 87. Открыть для себя все то, о чем парижане предпочитают не рассказывать туристам, с Eye Prefer Tours. 88. Узнать больше об искусстве в многочисленных музеях Парижа - Парижская Муза обещает вам экскурсии на английском языке. 89. Увидеть выступление главного панка Парижа в местной "Дискотеке". 90. В конце июня побывать на конном "Гран при де Пари" на треке Longchamp. 91. Увидеть оригинальную "Мону Лизу" в Лувре. 92. Посмотреть "Щелкунчика" в Парижском Балете... 93. ...или "Несчастных" ("Les Miserables"). 94. После шоу, не забыв переодеться в модную одежду, танцевать до 4 утра в "Батофаре". 95. После ночи в "Батофаре" прогуляться до кондитерских магазинов, которые как раз откроются и предложат конфеты и кофе. 96. Взять билет на поезд в Рим - город-побратим Парижа. 97. Взять несколько уроков французского в частной школе. 98. Показать детям главный цирк Булони - Vertige. 99. А взрослым - секс-шоп Zizi sexuel, представляющий необычные и забавные взгляды на секс. 100. Взять такси до аэропорта Шарля де Голля или отправиться туда на метро - это единственный аэропорт в мире, где есть собственный метрополитен!
Эйфелева башня Нотр-Дам-де-Пари Триумфальная арка Версаль Люксембургский сад Мулен Руж
Согласен, отношение к этим "100 вещам" у всех разное. Надеюсь, посетившие Париж, дадут нам свои советы, рекомендации и пожелания? Хотя, на Дюмании нужен свои "100 вещей - которые должны сделать в Париже Дюманы" (пусть будет 50) с привязкой, так сказать, к теме.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Я случайно ее на френче купила. Обшиблась, так сказать 
Обидно... Кто же мне будет про Париж и Францию рассказывать? 
Полдня потратил, прежде чем выяснил, что это Отель-де-Виль в пяти минутах ходьбы от Лувра. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума