Форум "Дюмания"

Манифест форумa
Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
richelieu Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда. Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
 
On-line: Vicomtesse de Troyes, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
Dumania.ru

АвторСообщение
Nataly
Та еще ГРАФОманка




Пост N: 1619
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.07 23:55. Заголовок: ­Двойные стандарты


С идеей этой темы я совершенно не оригинальна, честь первооткрывателя принадлежит, если я не ошибаюсь, LS.
На протяжении нескольких обсуждений выяснилось (я заметила:))))) следующее: наш подход к персонажам совершенно неодинаков: одним позволяется по определению больше чем другим. К примеру -- Луиза могла, влекомая чувством любви, сотворить то, что сотворила. А вот Раулю такое уже непозволительно. Атоса можно склонять во всех темах и во всех позах, а Арамиса -- не стоит.
Сильно сомневаюсь, что дело в персонажах или их авторе:)))).
Сдается мне, джентльмены, политика двойных стандартов -- налицо.
Давайте обсудим следующее:
а) а мож, это мой личный глюк и ничего такого на форуме нет???
в) а если все таки есть, то почему???
с) а что нам делать с этим дальше, если конечно оно все-таки есть?:)))))­

Спать захочешь -- на бороне уснешь Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 230 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Nataly
Та еще ГРАФОманка




Пост N: 1630
Рейтинг: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.07 23:46. Заголовок: Re:


А вы знаете, что?...
Мне надоело....
Я устала за эти три дня как давно уже не уставала....
Я пыталась сгладить ситуацию, полностью сознавая ее бесперспективность и бред, общалась и с одной и с другой сторонами, засунув подальше свою точку зрения.
А понимаете ли -- всем важна только своя колокольня. Ни одной попытки понять другую сторону не было. И значит это, что мы -- закончились как факт. Королевской площади не будет. По крайней мере для меня.
Один из участников диспута просил публичного извинения. Я приношу свои извинения, в чем бы ни заключались претензии ко мне.
Засим-- до свидания.
Все мои контакты -- в профиле.
Буду конечно еще пару дней наведываться... по привычке.
Ребята, с вами было-- здорово....
До свидания.

Спать захочешь -- на бороне уснешь Спасибо: 0 
Профиль
Viksa Vita
Лилльский палач (админ форума)




Пост N: 852
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.07 23:49. Заголовок: Re:


Tairni пишет:

 цитата:
К тому же для меня, к примеру, не вполне понятно, каким образом, любя мушкетерскую трилогию, сагу о людях, которых связала вечная дружба, можно кого-то из этого нерушимого союза пылко любить, а кого-то громко обзывать всяческими нехорошестями.


На это могла бы сказать, что для меня не понятно, как можно громко порицать Рауля, описанного Дюма любимым сыном Атоса и дорогоим для всей четверки человеком. Однако мы все этим грешили, включая непогрешимых атосоманов и саму Амигу (см. тему "Кто виноват в смерти Рауля" раз-два-три). Почему Рауль может гипотетически быть виноватым в смерти Атоса, а Арамис не может им быть в смерти Портоса? Но я этого не скажу. Ибо мне это вполне понятно, и ничего страшного в этом не вижу. Обидно, что за Рауля никто не обиделся. Кроме уволеной Жанны дАрк. Вспомнив этот поучительный пример, не будем забывать, что добрая половина участников требовала ее немедленного бана.

Он сказал: "Меня прокляли боги"
Я сказала: "Меня- человеки"
Спасибо: 0 
Профиль
Viksa Vita
Лилльский палач (админ форума)




Пост N: 853
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.07 00:18. Заголовок: Re:


Господа, опомнитесь! Мне это надоело. Сижу, читаю, терплю все эти споры о Воловьих лужках. Осточертело, дорогие Дюманы. Пользуясь правами админа, требую у обеих сторон принести друг другу извенения. Без связи с тем, кто прав а кто виноват. Так надо. Я так хочу.
Никакого хамства мои очки нигде не углядели. Было много имхов. Имхи приветствуются на форуме. Обиды тоже приветствуются. Но надо и честь знать. Эшли и Юля, в сотый раз признаю за вами право обижаться, и прошу у вас извинений, но возьмите и на себя ответственность за ранение чувст Натали и Амиги. За ними тоже стоит право обижаться, когда их прилюдно обличают в хамстве, и приписывают им несуществующие мотивы. Ваша воля уходить, оставаться, стирать все темы подряд. Мне не хочется угражать. Но вы не оставляете мне выбора. Неужели вам хотелось бы, что-бы я, в порыве бешенства, стерла весь форум? Я же могу. Кому от этого станет лучше? Прошу вас еще раз, подумайте хорошенько, ради чего вы приносите подобную жертву. Забудьте на миг о личных привязанностях, и подумайте о благе общества. Подумайте о ваших любимых героях, о том как бы они поступили в подобной ситуации. Я требую раскаяния, господа.

Он сказал: "Меня прокляли боги"
Я сказала: "Меня- человеки"
Спасибо: 0 
Профиль
Эшли





Пост N: 538
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.07 00:58. Заголовок: Re:


Сухой коммент с ответами, все горькие эмоции будут после. Рассуждение о цитатах из Дюма для LS - тоже.

1) Nataly пишет:

 цитата:
Да какая разница -- кто? Я не ставила своей целью свести стенку на стенку... Я доказала себе и другим, что это не так, что граф не... (нужное подчеркнуть) и продолжала жить дальше. Причем в процессе доказывания не старалась никому закрыть рот или рассказать оппоненту какой он нехороший...


Большая разница.
Одно дело, когда нелицеприятные вещи говорятся в спокойном дискуссионном тоне и от "своих" же, любящих или по крайней мере равнодушных.
Другое - когда со злобой и от "чужих".
----------
2) Nataly пишет:

 цитата:
раскаяние Луизы можно еще доказать логически, на основании текста, то раскаяние и разбитая жизнь Арамиса, это уже из области чувств и ИМХОВ. Потому как доказать это нельзя ничем. Тебя это не смущает???


Нет. Потому что существует такая вещь, как анализ текста, общие принципы которого несложны. То есть, кроме собственно реплик обсуждаемых героев, нужно учитывать много других факторов - построение фраз, авторскую интонацию и т.п. Несколько авторских замечаний о герое могут сказать столько же, сколько длинный разговор персонажей. (UPD: поскольку французский я знаю прилично и оргинальный текст в наличии имеется, подчеркиваю - я имею в виду именно автора, а не переводчика.)
Ну и то, что многословность раскаяния не обязательно означает его искренность - это тоже придумано не мной.
----------
3) LS пишет:

 цитата:
Очень бы хотелось чтобы кто-нибудь объяснил в чем заключается обида для Юли, Эшли или кого-то еще в описании героя Дюма?
Что обидного для наших уважаемых форумлян в том, что у г-на ваннского епископа черные глаза и волосы, что к шестидесяти годам у него не хватало трех или четырех зубов и он стал подагриком с камнями в почках.


Ничего обидного нет.
Только не надо, пожалуйста, изображать, будто причиной наших разногласий стало это...
----------
4) Nataly пишет:

 цитата:
НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ. Фраза -- "валялись у кого-то в ногах"-- Юлина.


А вот фраза Амиги, точная цитата:

 цитата:
Один раз арамисоманы поплакали и попросили пощадить, я повелась. Хватит. Скоро мне на этом форуме можно будет только со словами "Арамис форева" - чтобы ненароком какой-то другой фразой не задеть ничьих нежных чуйств.


Можно ли перефразирование назвать передергиванием?...

Мы делили апельсин, много наших полегло...

...А жизнь есть текст, текст и ничто иное... (c) Скади
Спасибо: 0 
Профиль
Эшли





Пост N: 539
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.07 02:21. Заголовок: Re:


Viksa Vita пишет:

 цитата:
Эшли и Юля, в сотый раз признаю за вами право обижаться, и прошу у вас извинений, но возьмите и на себя ответственность за ранение чувст Натали и Амиги. За ними тоже стоит право обижаться, когда их прилюдно обличают в хамстве, и приписывают им несуществующие мотивы.


*устало*
А то, что я процитировала в прошлом комменте - про "поплакали и попросили пощадить" - это было не хамство? Это было ИМХО? Ну вот совсем честно, неужели это нормально?

Viksa Vita пишет:

 цитата:
Почему Рауль может гипотетически быть виноватым в смерти Атоса, а Арамис не может им быть в смерти Портоса?


Может. Если это имхо.
Понимаете, Viksa Vita, когда мне говорят "я понимаю твою точку зрения, она имеет право на существование, но вот я считаю совсем иначе" - я, естественно, отвечаю своему собеседнику той же фразой и не обижаюсь ни капли.
Я обижаюсь только когда кто-либо начинает утверждать, что его имхо - это единственно допустимая точка зрения. Что, собственно, в той теме и происходило.

Иду за цитатами по просьбе LS.

Мы делили апельсин, много наших полегло...

...А жизнь есть текст, текст и ничто иное... (c) Скади
Спасибо: 0 
Профиль
Viksa Vita
Лилльский палач (админ форума)




Пост N: 855
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.07 02:46. Заголовок: Re:


*Еще более устало* мы можем продолжать обмениваться цитатами бесконечно, но каков смысл? Давайте зрить в корень, скажите прямо, на что вы обиделись, и ваши оппоненты извинятся. Но и скажут вам, на что они обиделись, и тогда вы тоже перед ними попросите прощения.
Если, все-таки, так важны цитаты- реплика Амиги "поплакали и попросили пощады" последовала после Юлиной просьбы пощадить- не ее, а остальных- черным по белому.

Юля: "Не за поруганную честь моего любимого литературного персонажа, а за то, что я на хамство откровенное достойно отвечать не умею".

Амига не реагирует. А я еще раз спрашиваю, где было ранее замечено хамство?
Разве что в этом?

Amiga: "Зачем же. Он там вместо себя Портоса оставил".


Или в этом?

Amiga: "Но я теперь сильно думаю, что как псевдоним Атосу Дюма дал не случайно, то и Арамису тоже. Как там Базен на этот счет говорил?"И где здесь наблюдается отсутствие ИМХА?

Юля:
"Если вам так нужно выплеснуть свои негативные эмоции по поводу сволочизма господина епископа - милости прошу вас ко мне в приват. Пообщаемся. А других, если можете, пощадите".


Между тем, Амига ни слова о сволочизме не произнесла.
Далее и идет знаменитый пост, в котором Амига резко выражает свое фи желанию заткнуть ей рот. ИМХО

К сожалению, Амига выразилась резко, но я могу понять почему. Можете ли вы это понять? Только честно. Пожалуйста попробуйте. Прочитайте еще раз тему о Луизе, и попытайтесь понять, почему Амига выразилась резко. А потом, быть может, Амига прочитает еще раз тему, и поймет на что вы обиделись. Разве это так трудно?

А теперь отметим абсурд: из за этих трех с половиной фраз Юля стерла любимые всеми темы, Натали решила самоудалиться, Эшли обижена. Существование форума в опасности. А у Амиге нету выхода в сеть, и она не может ничего сказать в свою защиту.

Давайте перестанем быть кляузными натурами, и примем постулат, что все, что высказывает участник по определению является его ИМХО-м, даже если в пылу спора он забыл это ИМХО набрать на клавиатуре. Если Амига видет в Арамисе "сволочь и интригана" (не ее цитата), это ее право, ее ИМХО. Как и ваше право на это ИМХО обидется. И наша общая обязанность это разрулить, а не хлопать дверьми и обвинять остальных невинных участников в "негативной атмосфере". В теме о Луизе нигде не было прямо сказано об истине в последней инстанции. А если и было в подтексте, то разве стоит к этой необдуманной фразе цеплятся в течении трех дней? Тем более, что как вы наверное заметили, Амиги на форуме уже пару дней нету, и она не может вам ответить. Я не хочу выгораживать Амигу, а хочу что-бы вы представили себе на миг подобную реальную жизненную ситуацию, где сказанное слово не остается в печатном виде, а улетает, и цитат в свою пользу, увы, привезти нельзя. Рвете ли вы отношения с людьми из за одной возмутившей вас фразы? Опять же, любой ваш выбор ваше полное право. Хотите продолжать злиться- будьте любезны. Но взгляните, что твориться вокруг, и скажите, стоит ли этого одно ненаписанное ИМХО.

P.S-Ваша подпись, Эшли, как нельзя кстати :)

Он сказал: "Меня прокляли боги"
Я сказала: "Меня- человеки"
Спасибо: 0 
Профиль
Эшли





Пост N: 540
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.07 03:13. Заголовок: Re:


Viksa Vita пишет:

 цитата:
Давайте перестанем быть кляузными натурами, и примем постулат, что все, что высказывает участник по определению является его ИМХО-м, даже если в пылу спора он забыл это ИМХО набрать на клавиатуре.
...
Но взгляните, что твориться вокруг, и скажите, стоит ли этого одно ненаписанное ИМХО.


...Нет, не стоит...
Тот, кто в теме последний - тот и крайний? :)


LS пишет:

 цитата:
если вы не замечате в книге или любимом герое очевидных вещей, отмеченных автором, значит вы врете самому себе.


Так что же это за "очевидные вещи, отмеченные автором"? Где Дюма черным по белому написал - "я лично считаю, что Арамис виноват в смерти Портоса"? Или "...что Арамис не винил себя в смерти Портоса"? Или "...что Арамис остался жить, потому что для него власть была дороже всего"?

Вы мне, конечно, на это ответите - "а где он утверждает обратное?".
Честно отвечаю: нигде.
Я стараюсь обосновать свое мнение, анализируя текст. И даже если Вы не согласны с моими аргументами, Вы, по крайней мере, можете понять ход моих мыслей.
У вас с Амигой, извините, единственный аргумент - "я так считаю, и это мнение истинно".
Цитаты из Амиги, где "имхо" явно не хватает, я отправляю Viksa Vita, чтобы не продолжать базар тут. Вас, действительно, ни в чем, кроме тона, я обвинить не могу - но в этом плане мы отличились все.

Единственную фразу, которой, на мой взгляд, не хватает для закрытия темы, я уже писала, но повторю ее еще раз.

LS, Amiga, я понимаю вашу точку зрения, она имеет право на существование - как ваше имхо; у меня другая точка зрения, и я прошу вас признать ее право на существование - как мое имхо.
А не так: "если вы не замечате в книге или любимом герое очевидных вещей, отмеченных автором, значит вы врете самому себе." (с) LS

У меня все.

Мы делили апельсин, много наших полегло...

...А жизнь есть текст, текст и ничто иное... (c) Скади
Спасибо: 0 
Профиль
Эшли





Пост N: 541
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.07 04:57. Заголовок: Re:


Оффтоп: Обещанные цитаты-1

 цитата:
Nataly: "Во-вторых -- скажите мне, увенчались ли успехом за все эти годы убедить Вас, что Арамис в чем-то очень-очень нехорош? Они ведь были?... Ну и чем закончилось? То то же... "
Эшли: Были. Чем закончились? Процитировать?
Nataly: Да.



Цитирую, из темы "Почему Арамис?"
Сначала я и Arabella Blood на два голоса утверждали, что Арамиса ни в чем обвинять нельзя.
После продолжительной дискуссии были высказаны следующие мнения.
Эшли: Я не говорю, что он не виноват совсем. Виноват, хоть и не во всем, в чем его обвиняет Амига. И он достоин сочувствия.
Никто из его друзей его обвинять не стал, и я этого делать не буду.
Капито: Почитав все посты, я уже даже не знаю, виноват ли в смерти Портоса Арамис или нет... Столько "доказательств" с обеих сторон!
Tairni: Он изменился. Именно потому, что осознал, ЧТО натворил. В ЧЕМ виноват. Потому что - ВИНОВАТ.
Это я утверждала и буду утверждать так же, как и то, что он страшно наказан за свою вину.
И подлецом его назвать не могу по-прежнему.
Sab-a: Смерть Портоса, произошедшая во многом по вине Арамиса (и он понимал это) была большим потрясением для него.


Мы делили апельсин, много наших полегло...

...А жизнь есть текст, текст и ничто иное... (c) Скади
Спасибо: 0 
Профиль
Эшли





Пост N: 542
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.07 05:32. Заголовок: Re:


Оффтоп: Обещанные цитаты-2
Viksa Vita пишет:

 цитата:
Юля: "Если вам так нужно выплеснуть свои негативные эмоции по поводу сволочизма господина епископа - милости прошу вас ко мне в приват. Пообщаемся. А других, если можете, пощадите".
Между тем, Амига ни слова о сволочизме не произнесла.


Это было еще в теме "Почему Арамис?" Тогда этот конфликт просто замяли, вот теперь и всплыло... :(
Amiga: А я не устану повторять, что Арамис - подлец, воспользовавшийся беззаветной преданностью, дружбой и безграничной наивностью и доверчивостью, верой Портоса, обманув его, втянув его в дело заведомо бесчестное и преступное, итогом которого стала гибель Портоса.]
Amiga: да, я называла, называю и буду называть Арамиса подлецом.


Мы делили апельсин, много наших полегло...

...А жизнь есть текст, текст и ничто иное... (c) Скади
Спасибо: 0 
Профиль
Amiga
Атосоман с диагнозом




Пост N: 1787
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.07 06:47. Заголовок: Re:



 цитата:
Но считаю абсолютно недопустимым - "он гад, гад, гад, и так ему и надо, и объяснять я ничего не буду, просто я так чувствую!" (прости, Амига...)


Писят раз уже, извините меня, объяснила, ПОЧЕМУ я так чувствую. (И кстати, слово "гад" принадлежит не моему перу).
Объяснить в писят первый?
Сильно не люблю Арамиса, потому что:
1) он обманул Портоса, втянув его в свой заговор.
2) в этом заговоре Портос погиб.
3) а Арамис остался жить.
Так сложилось в моем мировоззрении, что и первой-то причины, не говоря об остальных, хватает, чтобы поставить на человеке крест.
"Сынок. Это море."


Я сейчас так рельефно себе представила... (c) :))))) Спасибо: 0 
Профиль
Эшли





Пост N: 543
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.07 06:50. Заголовок: Re:


*в отчаянии*
Amiga, сто чертей все дери, дочитай тему до конца, пожалуйста, а отвечай уже потом!!! Щас же все вообще испортим!!!

Мы делили апельсин, много наших полегло...

...А жизнь есть текст, текст и ничто иное... (c) Скади
Спасибо: 0 
Профиль
Amiga
Атосоман с диагнозом




Пост N: 1788
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.07 06:53. Заголовок: Re:



 цитата:
Этого в постах Amiga не было. Может, Вы так прочли. Но я, например, этого не вижу.


LS, спасибо.


 цитата:
*подумав секунду* А если б и так, то что? Tairni, что здесь НЕДОПУСТИМОГО?


Спасибо уже не только от меня :)


 цитата:
Тем более, что никто ни от кого НЕ ТРЕБУЕТ прозрения в области сволочизма и интриганизма любимого героя.


Спасибо третий раз.

Я сейчас так рельефно себе представила... (c) :))))) Спасибо: 0 
Профиль
Amiga
Атосоман с диагнозом




Пост N: 1789
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.07 07:07. Заголовок: Re:



 цитата:
Щас же все вообще испортим!!!


А здесь еще осталось, что портить????

Я сейчас так рельефно себе представила... (c) :))))) Спасибо: 0 
Профиль
Эшли





Пост N: 544
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.07 07:12. Заголовок: Re:


Amiga пишет:

 цитата:
А здесь еще осталось, что портить????


Осталось. Если мы сейчас продолжим лаяться, перессоримся вообще все и грохнем форум к чертовой бабушке. Оно нам надо?
Я вот пока не теряю надежды, что можно помириться и даже беглецов вернуть...

Мы делили апельсин, много наших полегло...

...А жизнь есть текст, текст и ничто иное... (c) Скади
Спасибо: 0 
Профиль
Amiga
Атосоман с диагнозом




Пост N: 1791
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.07 07:24. Заголовок: Re:



 цитата:
Пользуясь правами админа, требую у обеих сторон принести друг другу извенения.


Да, мне теперь уже поздно кулаками махать.
Подчиняюсь требованию админа и приношу извинения.
Простите меня дорогие арамисоманы я больше не буду.
Пойду теперь поору где нить в другом месте.
З.Ы. Да, везде, конечно, имхо. В каждой строчке.

Я сейчас так рельефно себе представила... (c) :))))) Спасибо: 0 
Профиль
Amiga
Атосоман с диагнозом




Пост N: 1792
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.07 07:25. Заголовок: Re:



 цитата:
Я вот пока не теряю надежды, что можно помириться


А зачем????

Я сейчас так рельефно себе представила... (c) :))))) Спасибо: 0 
Профиль
Эшли





Пост N: 545
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.07 09:19. Заголовок: Re:


По нашим с Amiga разговорам в привате вышло, что причиной всего этого кошмара стало недоразумение лингвистического характера.

Для одних "подлец" - констатация того, что человек сделал подлый поступок; для других - ругательство, утверждение, что в означенном человеке нет ничего хорошего, что он только на подлость и способен.
Для одних фраза "для меня это факт" - то же, что имхо; для других - утверждение, что другое мнение недопустимо.

Что делать будем, люди?
Я вот не считаю, что мириться незачем. И уходить не хочу. Все-таки был общий дом, не бросать же его на запустение?
...Мне тут, кстати, обещали разрешить отсканировать несколько иллюстраций из дореволюционных изданий "20 лет спустя" и "Виконта" - куда я это все буду вешать, если не сюда?..

Д'Аратос, Iren, Señorita, Snaky_lady, месье, Freelancer, Retana, Диана де Кастро, Diana, Remus, спасибо вам за отклики и попытки нас-спорщиков образумить.
Arabella Blood и Tairni - за понимание.
Замечательному админу Viksa Vita - за терпение.
Amiga - я надеюсь, нам все-таки есть ради чего быть добрее друг к другу. Обещаю при столкновениях начинать свои ответы со слов "Правильно ли я вас поняла?"
LS - я вас не игнорирую, и обязательно отвечу... Но вот я почитала Ваши посты в более старых темах и задалась вопросом: что было сейчас - спор ради спора?
Nataly, Юля... я надеюсь, когда мы все успокоимся, вы будете хотя бы заглядывать сюда. Ключевое слово - "хотя бы" :)

...Клянусь, я не питаю больше ненависти к моим былым товарищам. Я сожалею, что бился с вами, Портос. Клянусь далее, что не только шпага моя никогда не направится на вашу грудь, но что даже в самой сокровенной глубине моего сердца но найдется впредь и следа неприязни к вам...

...Поэтому до свиданья, а не прощайте...

Мы делили апельсин, много наших полегло...

...А жизнь есть текст, текст и ничто иное... (c) Скади
Спасибо: 0 
Профиль
Arabella Blood
мечущаяся душа




Пост N: 2100
Рейтинг: 47
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.07 09:28. Заголовок: Re:


Amiga пишет:

 цитата:
А зачем????


В самом деле, зачем мириться? Надо ведь просто доказать, что во всем права Amiga ! Иные мнения у нас опять не принимаются!
Знаете, чем все тут занимаются последние несколько страниц? Вместо того, чтобы признать свою вину (а в ссоре всегда, ВСЕГДА виноваты обе стороны), каждый старается вычленить из чужих фраз кусочек, разбить его на части, исказить смысл и доказать, что вот я тут невиновен, это все они плохие, а меня вынудили, я белый и пушистый!

Praemonitus praemunitus Спасибо: 0 
Профиль
Retana
Дитё дюманское, почти разумное




Пост N: 211
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.07 09:38. Заголовок: Re:



 цитата:
Знаете, чем все тут занимаются последние несколько страниц? Вместо того, чтобы признать свою вину (а в ссоре всегда, ВСЕГДА виноваты обе стороны), каждый старается вычленить из чужих фраз кусочек, разбить его на части, исказить смысл и доказать, что вот я тут невиновен, это все они плохие, а меня вынудили, я белый и пушистый!



Кажется, Эшли сделала шаг навстречу и теперь черед за Амигой? :) Если я правильно все понимаю? :)


Графоман с диагнозом...

Если Тьма наступает - смейся. Возможно, Тьму ты этим не остановишь, но хоть посмеешься напоследок
Спасибо: 0 
Профиль
Señorita





Пост N: 1540
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.07 10:13. Заголовок: Re:


Люди! Людиии! Человеки!
Ну вы чего, в самом деле?:(((
Право же, мне кажется, что это зашло слишком далеко...:((
Действительно, бесконечные препирательства, кто прав, кто виноват ни к чему хорошему не приведут.
И мириться, ИМХО, есть зачем.
В конце концов, неужели одно в сердцах вырвавшеяся резкое слово или замечание может положить конец всему общению, которое началось не вчера. Между людьми которые стали дороги друг другу. Которых объедили общие интересы, общая любовь к одному писателю?
Ведь вы же знаете друг друга уже не первый год, не первый год общаетесь. Так зачем из-за недоразумения (как выяснила Эшли) обижаться, хлопать дверью и хоронить дружбу?! Пусть виртуальную, но дружбу!
Наверное, и впрямь нужно остыть, отойти, что называется. Что бы потом все взвесить и понять (я надеюсь:)), что все же, как справедливо заметила Retana, приятных моментов было гораздо больше. И они стоят того, что бы перестать обижаться и помириться наконец:)).
Ведь нам же с вами наверняка (да даже не наверняка, а так оно и есть) есть, что сказать друг другу, кроме взаимных упреков и выяснения отношений?;))


Спасибо: 0 
Профиль
Юлёк (из клуба)
сложно наведенная галлюцинация




Пост N: 3042
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.07 11:44. Заголовок: Re:


По настоянию нашего уважаемого Администратора, подчиняясь требованиям форума, на котором я все еще присутствую как полноправный участник:
приношу извинения всем, кто усмотрел в моих репликах и суждениях обиду.
Мне крайне неприятно и неудобно, что виноватыми в итоге оказались совершенно непричастные к склоке люди.
Люди, простите меня. У вас, безвинно пострадавших, я прошу прощения, низко склонив голову.
Но в доме, где перестают слушать друг друга, Сказки не живут. Нечего им там делать, Сказкам. Потому моих Сказок здесь больше не будет.
LS, я не собираюсь удалять "Трудное детство". Потому что не хуже вашего понимаю, что это - коллективное творчество. Я пока не истеричка, какой меня тут некоторые видят, и даю себе отчет в своих поступках.
Более того, я попрошу кого-нибудь из тех, кто сохранял тексты "Жития..." вернуть на форум те истории, в написании которых принимала участие Скалли. Авторские права есть авторские права. Темы я удаляла впервые, и сама не ожидала, что удаляется все целиком, все реплики сразу. Так что прошу простить меня и за это тоже.

На форуме остаюсь в качестве сложно наведенной галлюцинации, которая поздравляет людей с приятными датами и пишет приваты. Если будет что сказать - буду говорить.
Большего, увы, не обещаю.

Зы: Весь конфликт, ИМХО, можно было уладить несколькими приватами. Просто задав прямой вопрос не при всех "За что ты на меня обиделась? Что я такого написала, что ты так на дыбы встала?". И я бы ответила. И принесла извинения не по требованию администратора, а от души. Протому что... потому что "Королевская площадь".
А раз этого не было сделано (спасибо Nataly - единственной, кто в самом деле позвонил мне вчера вечером и попробовал поговорить начистоту), то и говорить, ИМХО, не о чем.

...ничто не заменит меня на оси единственной, ТОЙ колесницы... Спасибо: 0 
Профиль
Freelancer
Заядлый дуэлянт




Пост N: 1385
Рейтинг: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.07 13:29. Заголовок: Re:


М-да... Я с удовольствием постоянно общаюсь на этом форуме уже более 2 лет, но с сожалением вынужден констатировать факт, что последние события делают посещение форума менее комфортным (дюманы и дюманки, ничего личного!). Посещение, но не общение - мне неизменно приятно общаться со всеми представителями дюманского сообщества, не взирая на разницу во взглядах. Когда создавался форум - он создавался как место для комфортного общения людей, у которых есть общее увлечение - творчество любимого писателя. Общения, в основе которого лежат принципы вежливости и взаимного уважения.
Еще раз прошу Вас всех - друзья мои, опомнитесь! Что Вы делаете с форумом и его жителями? Я уважаю всех и каждого из вас, не зависимо от точки зрения на благородство Атоса или цвет глаз Арамиса! Я не берусь ни осуждать, ни защищать кого-либо из участников конфликта - я не прокурор и не адвокат. Скажу лишь одно: каждый из дюман одинаково дорог мне как частица нашего общего мира - форума Дюмания. С уходом ЛЮБОГО из участников форум теряет частицу своей привлекательности и индивидуальности. То же самое касается и удаления тем, не противоречащих Правилам форума.
Поэтому предлагаю - давайте прекратим этот инцидент, вспоминая его лишь как дурной сон, и продолжим то, ради чего мы все здесь однажды зарегистрировались, - обмен впечатлениями, мнениями и интересными материалами, связанными с творчеством великого писателя! В конце концов, цель создания этого форума (имхо!) - именно общение людей, объединенных общим увлечением, а не взаимные упреки и обвинения! Давайте все-таки найдем в себе силы простить друг друга и забыть разногласия ради нашего общего дела...

P.S.: От себя лично я приношу извинения ВСЕМ дюманам и дюманкам, которых могли каким-либо образом задеть или обидеть мои реплики с момента моей регистрации на форуме и по сегодняшний день. Клянусь, что никогда в моих репликах не было личной неприязни и помысла обидеть кого-либо из посетителей моего любимого форума...


С уважением,
Freelancer.

Душа - Богу, сердце - женщине, долг - Отечеству, честь - никому! (с) Генерал Л.Г. Корнилов
Спасибо: 0 
Профиль
Señorita





Пост N: 1542
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.07 13:41. Заголовок: Re:


Freelancer пишет:

 цитата:
Поэтому предлагаю - давайте прекратим этот инцидент, вспоминая его лишь как дурной сон, и продолжим то, ради чего мы все здесь однажды зарегистрировались, - обмен впечатлениями, мнениями и интересными материалами, связанными с творчеством великого писателя! В конце концов, цель создания этого форума (имхо!) - именно общение людей, объединенных общим увлечением, а не взаимные упреки и обвинения! Давайте все-таки найдем в себе силы простить друг друга и забыть разногласия ради нашего общего дела...


Freelancer, присоединяюсь. Полностью согласна. Еще раз ППКС!

Спасибо: 0 
Профиль
Scally
Парижский лекарь




Пост N: 2367
Рейтинг: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.07 14:56. Заголовок: Re:


Я понимаю, как чувствовал себя Портос, когда его друзья шли друг против друга у него на глазах.
Но они потом одумались...
Это намек, если что.

Истерзана милая Франция,
Проигран за боем бой.
Уже бесполезно драться...
Кто любит меня — за мной!
/Владимир Солоухин/
Спасибо: 0 
Профиль
Diana





Пост N: 815
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.07 15:11. Заголовок: Re:


Дамы и господа давайте вспомним девиз:ОДИН ЗА ВСЕХ и ВСЕ ЗА ОДНОГО!!!!! А не: ОДИН НА ВСЕХ и ВСЕ НА ОДНОГО!!!!!
И повторяя,сказанное вчера:Дюма писал о ТРЕХ мушкетерах,а не об одном......

...Не в беде познается друг,
друг познается в радости.
Спасибо: 0 
Профиль
Iren
Мое величество




Пост N: 3196
Рейтинг: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.07 16:20. Заголовок: Re:


Лучше было бы удалить эту тему:((

Diana пишет:

 цитата:
ОДИН ЗА ВСЕХ и ВСЕ ЗА ОДНОГО!



Переведи, переводчик, слова на язык ночи,
На диалект тучи или травы на лугу.
Ну что же ты, переводчик?
В глазах твоих многоточье...
Ты этому не обучен, не можешь. А я могу.
Спасибо: 0 
Профиль
Treville



Пост N: 209
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.07 18:25. Заголовок: Re:


А вот теперь, уважаемые господа, когда конфликт вошел во вторую фазу, прошу вас еще раз перечитать мое предложение (см. выше), и поразмыслить, так ли оно абсурдно и ненужно, как вам показалось на первый взгляд. Введение правил дискутирования позволит нам избежать повторения подобных инцидентов.

Спасибо: 0 
Профиль
Эшли





Пост N: 546
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.07 18:43. Заголовок: Re:


Treville, я все равно уверена, что это не нужно. Если в итоге наступит мир, правила не будут нужны, а если не наступит - тем более, потому что форум накроется медным тазом.

А кое-кто так и вообще считает, что форум, где будет запрещено высказывать свое мнение в той форме, в какой этому человеку хочется, не имеет смысла.

Мы делили апельсин, много наших полегло...

...А жизнь есть текст, текст и ничто иное... (c) Скади
Спасибо: 0 
Профиль
Freelancer
Заядлый дуэлянт




Пост N: 1390
Рейтинг: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.07 18:57. Заголовок: Re:


Эшли, поддерживаю на 100%! Предложение ув. Treville заманчиво и, безусловно, не лишено здравого смысла.
Но сдается мне, что с введением жестких ограничений с "шерифами", кольтами и прочей атрибутикой Дикого Запада (против Дикого Запада, опять-таки, ничего личного не имею!) форум здорово потеряет в плане непринужденности общения. Имхо, это попахивает казенщиной и эпохой военного коммунизма...

P.S.: Кстати, ув. Эшли, у Вас замечательная аватарка...


С уважением,
Freelancer.

Душа - Богу, сердце - женщине, долг - Отечеству, честь - никому! (с) Генерал Л.Г. Корнилов
Спасибо: 0 
Профиль
LS
администратор




Пост N: 5814
Рейтинг: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.07 20:08. Заголовок: Re:


Nataly,
единственно, чего мне действительно жаль,- того, что Вы собираетесь покинуть форум.
Надеюсь, что временно.
Потому, что Ваше остроумие, талант и трезвый взгляд делали наше общение невероятно интересным и содержательным в той области, ради которой я на форуме - Дюма.
Мне будет его не хватать.
Кроме того, Вы обещали нам продолжение Биографии... (а мне казалось, Вы не из тех кто бросается словами на ветер.)
Остынете, переведете дух - возвращайтесь. Буду ждать.

С уважением,

LS


...наливает себе из графина... Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 230 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 178
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет