Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Дабы не флудить в неположенном разделе, пишу здесь:
Ес, ай эм. Я атеистка. То есть я не отрицаю, что может существовать что-либо - Высший Разум, Мать Природа, Великий Вася Пупкин или еще что-то - но всякие Библии, Танахи и Кораны - это выдумка. Я просто учу Танах, и чем больше его проходишь - то тем больше убеждаешься, что те, кто его писал, сами настолько запутались, перессорились и намудрили, что никаким Богом вообще пахнуть не может. Ведь научно доказано, что многие главы были добавлены чисто для того, чтоб синагога али церковь получала бабки, и в ее руках было больше власти. (да покарает меня за все это Аллах [IMG SRC=/img/sm16.gif] )
Знаете, я, кажется, поняла, когда человек обращается к вере - именно к вере, а не к религии - тогда, когда ему плохо. Когда человек делает все, что в его силах, а ничем уже нельзя помочь. Вот тогда человеку и нужна помощь извне, помощь некоего божества - Бога, Аллаха, Будды и т.п. Просто позавчера у меня умер щенок-немец - Тимур (Тимка), ему два месяца только было. Он просто заболел, не успели мы ему вторую прививку сделать. Мы ему все делали: и лекарства, и капельницы... Еле-еле ему чуть лучше стало. Я все время, пока Тимка болел, ходила и чуть ли не ежеминутно повторяла: «Господи, ну как же ж так? Он ведь еще маленький! Ну помоги, пожалуйста!» И все бы ничего, но еще летом мы брали сена,и тот тоже умер, тоже от того же энтериита. Первому даже врач бестолковый попался, назначил чего-то неправильно. Тимку хоть лечили нормально, но в последний день не к нашему врачу пришли и она ему не тот укол засобачила... Самое обидное, что у меня ни того, ни другого даже фоток не осталось.
Да это даже не обращение к вере - это обращение к чему либо, которое хотя бы как то может помочь... Инстинстикно, так же как зовем «мама» когда плохо, или «Господи!» - когда шокированы...
Просто когда мы чего-то хотим, мы должны к кому-то/ чему-то обратиться с просьбой. Все-таки приятно думать, что есть кто-то всемогущий, кто может тебе помочь в трудную минуту.
Я — православная. Верю в Бога, в загробную жизнь, в обряды. Причем вера мне помогает практически. Она не ограничивает кругозор, а наоборот расширяет его, проникает в сердцевину вещей и событий, помогает понять их сущность, глубинный смысл.
Арман пишет:
цитатаМеня всегда бесило, что человек может насовершать в жизни преступлений, грабить, убивать, насиловать - а перед смертью покаяться и попасть в рай. Ил в частилище - у католиков.
Слово «покаяние» означает «изменение». Поэтому, если человек кается, он должен искренне хотеть измениться в лучшую сторону. А разве может закоренелый убийца, насильник в одну секунду стать другим? Он должен не раскаяться умом («я не хочу быть в аду, поэтому быстренько надо перестроиться»), а искренне покаяться сердцем. Такое за секунду не происходит. На покаяние, изменение, совершенствование уходит вся жизнь…
А то, что написано по мушкетеров, в принципе верно. Они прелюбодействовали, пьянствовали, ругались, обманывали… Отчасти по этому романы так быстро и легко читаются: красивая, интересная жизнь. И часто, как в сказках, добро (т. е. наши герои) побеждает зло. Бесспорно, не все так примитивно, есть очень много несоответствий, но в «3 М.» именно так. Конечно же, нельзя отрицать присутствие у Дюма морали: благородства, дружбы, любви.
Религия - фактор развития, на Востоке она (в моей жизни) совершенней, а потому ясно по какой причине Восток обогнал Запад. Бог сделал для меня все что смог
Религия - фактор развития, на Востоке она (в моей жизни) совершенней, а потому ясно по какой причине Восток обогнал Запад. Бог сделал для меня все что смог
Религия - фактор развития, на Востоке она (в моей жизни) совершенней, а потому ясно по какой причине Восток обогнал Запад. Бог сделал для меня все что смог
Я думаю, вера и выбор конфессии - личное дело каждого человека. Терпеть не могу, когда что-либо навязывают, особенно внутренние убеждения. Человек должен выбирать сам. Не могу говорить о современности, но раньше - в Средние Века - религия играла важную государствообразующую роль: поддержка католической Церкви помогла образованию изначальных европейских государств, позже она помогала светской власти держать в узде народ (этакое министерство пропаганды), а когда светская власть достаточно утвердилась, Церковь стала терять свое влияние на государственные дела. То же можно сказать и о православии в России. А вот у ислама на Востоке до сих пор очень сильные позиции, он регламентирует весь жизненный уклад, гос.управление и т.д. Я лично за отдельное существование религии и государства, и меня пугают перспективы введения в школьную программу предмета типа Закона Божия.
Plessis, Полностью согласна. Хотя преподовать религию как часть общего развития, в этом ничего дурного не вижу. У на с в Израиле библия (танах) обязательный предмет до 11-ого класса. Но ее преподают с критической точки зрения, как литературный разбор, не пытаясь внушать религиозные основы. Это интересно и заставляет задуматся: кто же такой это все написл? Что за гениальный, безымянный автор, которого читает и интерпретирует львиная доля человеческого населения земли.
Viksa Vita Нет-нет, разумеется, знакомство с основами религий очень полезно, даже для махрового атеиста. Я против преподнесения основ одного из вероучений в качестве единственной и неоспоримой истины.
цитатаНо ее преподают с критической точки зрения, как литературный разбор, не пытаясь внушать религиозные основы.
Так против такого преподавания и я быне возражала, при всей моей нелюбви к церкви. Вопрос в том, что у нас например преподают религию в 1 классе, а не в 11. И что 7-летний ребенок может критически там разобрать? Plessis пишет:
цитатадаже для махрового атеиста.
Это такого, как я. Кстати, давно хочу прочитать Библию, руки не доходят. А вообще интересно.
цитатаНе могу говорить о современности, но раньше - в Средние Века - религия играла важную государствообразующую роль:
Я лично за отдельное существование религии и государства
Не только играла, но и играет! Если, конечно, есть государственная религия.
Доказываю на примере. Не буду отходить далеко, скажу о России. 1. Сначала для консолидации нации кн. Владимир крестил Русь в единую православную веру. Наивысший расцвет — формула «Москва — третий Рим». После реформ Петра I она стала терять актуальность, хотя и были попытки вернуться к ней. (Напр., Екатерина II (!) говорила о создании в Константинополе православной царской династии). 2. При Николае I появился новая идеология: «Православие. Самодержавие. Народность.» 3. Разумеется, большевики не могли её оставить. Они провозгласили строительство коммунизма во всем мире: «Пролетарии всех стран, объединяйтесь!». И национальное «ответвление» — «За Родину! За Сталина!» В этом смысле большевики сразу взяли быка за рога: придумывали яркие лаконичные лозунги, забрасывая ими беднгых граждан, не давая опомниться и поразмыслить самим. 4. Сейчас тупик: нет ни религии, ни идеологии, ни, следовательно, единой сильной страны — государства, державы, империи, союза.
Вывод. Для существования государства жизненно важна его идея, теория, идеология. Эта идеология включает в себя, конечно, не одну религию, но без религии не может быть идеологии. Ведь коммунизм тоже можно назвать религией, верой в светлое будущее, строительство рая на земле.
Другой вопрос, насколько д. б. едины религия и государственный аппарат. Иисус Христос сказал: «Кесарю — кесарево, а Богу — Божие». Вспомним наш герб: у орла 2 головы — царь и патриарх, власть мирская и власть духовная. Когда 1 из «голов» заявляет о приоритете, т. е. когда царь вмешивается в церковное управление или патриарх в дела царя, происходит трагедия, кризис.
Viksa Vita пишет:
цитатаА как вам преподнесение атеизма как основу мышления?
Атеизм - тоже религия, вера в несуществование Бога.
Иоганна Идеология обязательно должна быть, государство без нее уже не государство. Но в России живут представители множества конфессий, и предпочтение одной из них вызовет (и даже явится) дискриминацию остальных.
цитатаРазумеется, большевики не могли её оставить. Они провозгласили строительство коммунизма во всем мире: «Пролетарии всех стран, объединяйтесь!». И национальное «ответвление» — «За Родину! За Сталина!» В этом смысле большевики сразу взяли быка за рога: придумывали яркие лаконичные лозунги, забрасывая ими беднгых граждан, не давая опомниться и поразмыслить самим.
Ага, а коммунизм - та же религия, ПОЧТИ без Бога. Одно во всем этом хорошо: люди знали с детства, для чего живут. Иоганна пишет:
цитатаДля существования государства жизненно важна его идея, теория, идеология.
Но все же не религия. Религия - это Рим, это не совсем государственное все-таки. Иоганна пишет:
цитатау орла 2 головы
В разные стороны, между ними корона. Вот и не могём ни в чем определиться. Plessis пишет:
цитатаНо в России живут представители множества конфессий, и предпочтение одной из них вызовет (и даже явится) дискриминацию остальных.
Верно, посему нужна ИДЕЯ (тот же коммунизм хотя бы), а не религия.
Pauline Нет, я так не думаю, потому как религия по большей части определяет морально-нравственный облик общества, а идея задает цель жизни и ее смысл. Но это мое личное мнение.
цитатав России живут представители множества конфессий, и предпочтение одной из них вызовет (и даже явится) дискриминацию остальных.
Зато сейчас все равны перед беззаконием! Ничьи права не нарушены. Все-таки искони у нас была одна вера, и не стоит её уравнивать с десятками сект, расплодившихся за последние десятилетия. А представителями других конфессий мы раньше жили, вроде бы, достаточно мирно. Athenais пишет:
цитатаАга, а коммунизм - та же религия, ПОЧТИ без Бога. нужна ИДЕЯ (тот же коммунизм хотя бы), а не религия.
Коммунизм отличается от религии по сути тем, что строит царство человеческое на земле, здесь и сейчас. Не хочет ждать.
Athenais пишет:
цитатаИоганна пишет: цитата
у орла 2 головы
В разные стороны, между ними корона. Вот и не могём ни в чем определиться.
А как еще можно было изобразить эти 2 головы? В анфас? Так в профиль красивее. Или выглядывающую одну из-под другой? Или повернуть их в одну сторону? Так хоть симметрично. А определиться мы и вправду не можем. И на уровне государства, и на уровне самого себя. Но, похоже, тяготеем все-таки к миру.
Pauline пишет:
цитатаА Вы не думаете, что религия - это та же ИДЕЯ, «обросшая» определенными ритуалами?
Наверное. Ритуалы - реализация веры, как бы повторение её, имхо. Athenais пишет:
цитатарелигия по большей части определяет морально-нравственный облик общества, а идея задает цель жизни и ее смысл.
По сути, у религии должна быть идея, и она должна задавать смысл жизни человека. религия выше просто нравсвенности и морали: нравственность — на уровне души, а вера — на уровне духа.
цитатаВсе-таки искони у нас была одна вера, и не стоит её уравнивать с десятками сект, расплодившихся за последние десятилетия. А представителями других конфессий мы раньше жили, вроде бы, достаточно мирно.
Секты - это ужасно, но я не их имею в виду. Как быть с другими религиями? Они будут в подчиненном положении? Раньше многие должности могли занимать только православные. Вы предлагаете вернуться к такому положению?
Иоганна пишет:
цитатаПо сути, у религии должна быть идея, и она должна задавать смысл жизни человека. религия выше просто нравсвенности и морали: нравственность — на уровне души, а вера — на уровне духа.
Да, это ее основное предназначение. Но к вере человек должен прийти сам, без навязывания религиозных идей со стороны. У меня есть несколько друзей-атеистов. Они очень хорошие, порядочные люди, живущие, в принципе, по тем же религиозным заповедям, которые они сами называют моралью. Но Бога считают выдумкой. Что ж, это их право. От этого они не перестают быть моими друзьями. Они уважительно относятся к моим религиозным воззрениям, я уважаю их точку зрения.
цитатане стоит её уравнивать с десятками сект, расплодившихся за последние десятилетия
Так не о сектах речь, а о религиях: мусульманство, буддизм и т.п. Секты всегда карались, лишь бы под них не стали равнять религии другие.
Иоганна пишет:
цитатаА как еще можно было изобразить эти 2 головы? В анфас? Так в профиль красивее. Или выглядывающую одну из-под другой? Или повернуть их в одну сторону? Так хоть симметрично.
Суть не вповороте голов, а в их наличии. Иоганна пишет:
цитатарелигия выше просто нравсвенности и морали: нравственность — на уровне души, а вера — на уровне духа.
РЕлигия и вера - не одно и то же. Можно верить в Бога, но в церковь не ходить, и наоборот. Не надо их отождествлять. Plessis пишет:
цитатапо тем же религиозным заповедям, которые они сами называют моралью.
Так оно так есть. Просто чтобы уюедить большинство в следовании морали, нужно религия.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 179
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума