Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Дабы не флудить в неположенном разделе, пишу здесь:
Ес, ай эм. Я атеистка. То есть я не отрицаю, что может существовать что-либо - Высший Разум, Мать Природа, Великий Вася Пупкин или еще что-то - но всякие Библии, Танахи и Кораны - это выдумка. Я просто учу Танах, и чем больше его проходишь - то тем больше убеждаешься, что те, кто его писал, сами настолько запутались, перессорились и намудрили, что никаким Богом вообще пахнуть не может. Ведь научно доказано, что многие главы были добавлены чисто для того, чтоб синагога али церковь получала бабки, и в ее руках было больше власти. (да покарает меня за все это Аллах [IMG SRC=/img/sm16.gif] )
Хоть кто-то меня поддерживает, благодарю! Екатерина Медичи пишет:
цитатаИоганне. Ваши убеждения мне близки.
Могу сказать то же самое.
А насчет споров о вере…. Екатерина Медичи пишет:
цитатаВообще, спорить о вере бессмысленно, в этом я согласна с Наваррским.
Мне часто вопреки смыслу просто хочется доказать. Это неправильно, я знаю, но что делать? Я — человек, все-таки. Поэтому, простите меня за настойчивость (и наглость?)
цитатаПредпочитаю Литургию Красоты ... «Я люблю тебя, дьявол, я люблю тебя, бог, Одному - мои стоны, и другому - мой вздох, Одному - мои крики, а другому - мечты, Но вы оба велики, вы восторг Красоты.»
Прямо девиз мушкетеров! Сами написали?
А что касается красоты — это одно из проявлений Бога. Но красота не может существовать сама по себе, изолированно, сама по себе. (имхо)
Luis Offen пишет:
цитатаВообще, «атеист» в обычном понятии - человек, который не верит в бога. Нэ?
Если судить по словообразованию, то конечно: a (отрицание) + teos («Бог»). Другое дело, что атеист верит, что Бога нет, это тоже религия.
цитатаОчень мне нравится толкование личности Иисуса в «Мастере и Маргарите». Это просто восторг.
А кто сказал, что Иещуа — это Иисус, о котором говорится в Евангелии? В одной главе допроса можно найти окола десятка несоответствий с текстом Библии. Например, Иешуа говорит, что не знает своих родителей.
Что вы!! Это Бальмонт, не из сборника «литургия красоты», правда, а из другого Иоганна пишет:
цитатаатеист верит, что Бога нет, это тоже религия.
Млин, да не верит он, что бога нет. Он просто так думает. Так можно религией назвать абсолютно любое убеждение или рассуждение человека. Я вот думаю, для примера, что Вася Пупкин какой-нибудь - нехороший человек. Значит,, я автоматически «а-васяпупкинист»? Извините, не согласен. Иоганна пишет:
цитатаА кто сказал, что Иещуа — это Иисус, о котором говорится в Евангелии?
Угум, нам тоже что-то такое в школе рассказывали. Ну да ведь роман Мастера - это фанфик по Библии, так что Иешуа всё-таки Иисус, но в видении Мастера. У разных евангелистов тоже было разное видение Иисуса. Иоганна пишет:
цитатаНапример, Иешуа говорит, что не знает своих родителей.
Вот во что я твёрдо верю, так это в то, что у Иисуса было трудное детство. Деревянные игрушки даже не обсуждаются). Я б тоже такихродителей не признавал! (я это не очень серьёзно) Иоганна пишет:
цитатаА что касается красоты — это одно из проявлений Бога.
Excuse moi за вмешательство. Вставлю свои 5 агорот. «Абадонна» по-моему происходит от ивритского «авадон» что означает полный конец, забвение и вечная потеря. С азазелем (козел отпущения) все понятно (см. Акунин). Насчет трактовки евангелия, есть очень забавная книжеца не помню автора, называется «Евангелие от Булгакова», там описываются все источники мастера и их достоверность, в том числе отрывки из Флавия и Тацита (или я ошибаюсь насчет последнего?). Похоже Булгаков намеревался составить самый правдивый образ Иешуа, исправить трактовку Павла.
В том-то и прикол, что Булгаков отступает от Библии, и его отступление насчет незнания Иисусом своих родителей - это вообще шура-мишура, главное, на мой взгляд, далеко не в этом. То есть сто процентов, что за основу был взят библейский Иисус(как не крути, соответствий-то все-таки больше), но философия, взгляд на него, как на личность - совсем иная.
Евангелие от Иуды, кстати говоря, было найдено архидавно. Просто сейчас, с понтом дела, доказали, что это именно оно и есть, а не фейк (или что-то в таком роде). Во что, конечно же, верится с трудом. Хотя сам факт, что евангелей было как собак нерезанных - неоспорим.
Примечание модератора: это сообщение было перенесено из темы "Неизвестный роман Александра Дюма".
Евангелие от Иуды, кстати говоря, было найдено архидавно. Просто сейчас, с понтом дела, доказали, что это именно оно и есть, а не фейк (или что-то в таком роде). Хотя сам факт, что евангелей было как собак нерезанных - неоспорим.
Существуют Евангелия от всех апостолов, а от Фомы их даже два. Плюс есть Евангелия детства. Плюс есть Евангелия от других персонажей эпохи. В Евангелии от Петра (считается очень ранним) отсутствует всякое упоминание о предательстве Иуды (видимо, его и не было). А вообще-то они написаны через 40-80 лет после самих событий.
Примечание модератора: это сообщение было перенесено из темы "Неизвестный роман Александра Дюма".
Эт что, получается от лица кого же они написаны? В смысле авторства? Ну не могли же все эти апостолы так долго жить, в то время так не жили? (Ой, кажется, я полный ноль в этом плане)
Примечание модератора: это сообщение было перенесено из темы "Неизвестный роман Александра Дюма".
Эт что, получается от лица кого же они написаны? В смысле авторства? Ну не могли же все эти апостолы так долго жить, в то время так не жили?
Конечно, не жили. Это мог писать либо человек, который в описываемое время был ребенком (что вряд ли) или тот, кто пользовался чьими то устными рассказами, либо тот, кто пользовался Протоевангелиями (многие ученые сходятся в мысли, что такие были). Многие Евангелия написаны в греческой среде (но не в народной) -- так что очевидно, что апостолы авторами быть не могли, а евангелия детства совершенно очевидно родились в народной языческой среде. Все Евангелия очень плохо знают политическую обстановку в Иудее описываемого периода. Самое интересное, что Тибетские сказания об Иисусе (дошла рукопись XV века) гораздо ближе к действительности, чем Евангелия.
Примечание модератора: это сообщение было перенесено из темы "Неизвестный роман Александра Дюма".
Евангелие от Иуды, кстати говоря, было найдено архидавно. Просто сейчас, с понтом дела, доказали, что это именно оно и есть, а не фейк (или что-то в таком роде). Во что, конечно же, верится с трудом. Хотя сам факт, что евангелей было как собак нерезанных - неоспорим
. Ну, это как раз фейк. Нет Евангелия от Иуды. Не-ту. OPTAHC пишет:
цитата:
Существуют Евангелия от всех апостолов, а от Фомы их даже два. Плюс есть Евангелия детства. Плюс есть Евангелия от других персонажей эпохи. В Евангелии от Петра (считается очень ранним) отсутствует всякое упоминание о предательстве Иуды (видимо, его и не было). А вообще-то они написаны через 40-80 лет после самих событий.
Евангелий - всего 4. Остальное - апокрифы. И подлинность их ну оЧЧЧень сомнительна.
Примечание модератора: это сообщение было перенесено из темы "Неизвестный роман Александра Дюма".
Остальное - апокрифы. И подлинность их ну оЧЧЧень сомнительна.
Дорогая Анна! Мы говорим не о вере, а об источниках и о науке. Кстати, подавляющее большинство апокрифов были известны с той же эпохи, что и канонические Евангелия. Более того, церковь (пока еще единая) не запрещала их читать, а даже рекомендовала. В католической церкви запрет на чтение Библии (вне зависимости от того, идет ли речь о канонических книгах или нет) появился только в XIII веке после Альбигойских войн. Сюжеты апокрифических Евангелий изображались на стенах церквей, их испольховали в своих проповедях священники. Лишь протестантские церкви строго отделили каконические книги от неканонических, но это уже весьма поздний (XVI) век. К тому же, могу добавить в эту копилку апокрифические книги о Марии (тоже нашли отражение в искусстве, наверняка, вы видели картины, иллюстрирующие эти апокрифы). Да и Кумранские рукописи не забудьте. Хотя Кумранские свитки, в отличие от апокрифических Евангелий, изучены гораздо хуже, никаких сомнений в их древности (свитков, а также апокрифов) у ученых уже давно нет. Хотя Кумранские свитки, видимо, древнее всего Нового Завета. Кстати, самой ранней книгой Нового Завета являются вовсе не Евангелия, а откровения Иоанна.
Примечание модератора: это сообщение было перенесено из темы "Неизвестный роман Александра Дюма".
А вообще-то они написаны через 40-80 лет после самих событий.
А я читала, что не известно ни одного апокрифа, который возник ранее 100 года. В то время как наиболее позднее из канонических Евангелий - Евангелие от Иоанна - датируется 90-ми годами.
Примечание модератора: это сообщение было перенесено из темы "Неизвестный роман Александра Дюма".
Насчет Евангелия(так что ли?) от Иуды - а х.з, почему бы ему и описать события? Чем он хуже?
Насчет понятий "апокриф" и "евангелие" - да их хоть пнем назови, суть-то не изменится. К тому же я ,вообще, склонна верить в то, что написанное в так называемых "апокрифах" гораздо ближе к истине.
То, что часть евангелий энд апокрифов была написана достаточно давно, думаю, может объясниться тем, что писать во время самого жития-бытия было небезопасно. А потом все устаканилось и все в ажуре. Может быть, наоборот, секта начала набирать обороты и каждый более не менее знакомый с Иисусом начал креативить.
Примечание модератора: это сообщение было перенесено из темы "Неизвестный роман Александра Дюма".
Дорогая, OPTAHC Как верующий человек полагаю, что Евангелий - всего 4. Это не значит, что другие книги не имеют права на существование. Но Евангелий - всего 4.
Примечание модератора: это сообщение было перенесено из темы "Неизвестный роман Александра Дюма".
да, этго так!!!!!!!!! я как-то зашла в православную церковь, а меня на смех потянуло. пошла скорее к выходу, а удержаться не могу. пришлось раскашляться. но не помогло. а католичество мне больше ннравится. даже подумывала принять. так что в католическую мне можно))))))))))))))
Я не считаю себя последователем какой-то религии, но внутренне ассоциирую себя с православным направлением христианства. Верю в некую "высшую силу", но полагаюсь все-таки на себя. Посты не соблюдаю, в храме бываю редко, но в повседневной жизни стараюсь следовать вечным заповедям, существующим в том или ином виде в каждой религии: "Не убий", "Не укради", "Не лжесвидетельствуй" и т.п.
Отправлено: 09.01.08 11:22. Заголовок: Есть забавная логиче..
Есть забавная логическая задачка на тему, существует ли ВСЕМОГУЩИЙ бог:
может ли бог создать камень, который он не сможет поднять? если не может - то он не всемогущ а если может - то опять же не всемогущ (ведь камень он поднять несможет) :-)
По-христианству Господь уже создал такой камень. Человека. Ведь Бог не может войти в человеческое сердце без его разрешения. Сама я лютеранка, мечтаю выучиться на священника. ( У нас для женщин это возможно.)
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 258
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
) 
Вот во что я твёрдо верю, так это в то, что у Иисуса было трудное детство. Деревянные игрушки даже не обсуждаются). Я б тоже такихродителей не признавал! (я это не очень серьёзно) 
Такая я непросвященная... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума