Форум "Дюмания"

 Отправлено: 28.04.10 01:25. Заголовок: Гомосексуализм

Просто хочется узнать Ваше мнение по этому поводу

 Отправлено: 01.05.10 23:40. Заголовок: Луиза Водемон да и з..

Луиза Водемон да и здесь в Америке это в общем тоже еще спорный вопрос, надо или не надо. В школах появилось сравнительно недавно.

 Отправлено: 01.05.10 23:57. Заголовок: Nika пишет: в общем..

Nika пишет:

цитата:

в общем тоже еще спорный вопрос, надо или не надо. В школах появилось сравнительно недавно.

Мне сложно судить, я не педагог, однако, все же считаю, что учить проявлять толерантность надо как-то иначе.

Моё отношение к вопросу таково:
1. Я ни разу не против геев, у меня есть знакомый мальчик- бисексуал, и две знакомые девочки-лесбиянки. Кроме, пожалуй, не совсем традиционного стиля в одежде, они-абсолютно нормальные и адекватные.
2. Я против гей-парада. В Москве.В России. Про другие страны судить не берусь, ибо, мне не близка их культура.
Поясню почему я против:
а) Если сами геи хотят, чтобы общество не воспринимало гомосексуальную ориентацию, как нечто ужасное, то не надо самим провоцировать это общество скандальными и никому не нужными шествиями, где мужчины одеты женщинами. Это -не лучший способ.

б) Как бы толерантна я не была, я- всё равно дитя своего времени, и я против, чтобы по Красной Площади( Дворцовой, или около Нижегородского Кремля-не суть), по которой на День Победы шли наши бойцы( деды, прадеды), на которую приходят ветераны и т.д., шли разряженные геи с плакатами. Меня воротит от этой мысли.
Скажу, при этом, что я ни разу не против, например, солдат-геев в рядах Почетного Караула, или в войсках. Главное, вести себя адекватно обществу.

3. Я не считаю нормальным лезть другим в трусы и обсуждать, что твориться у взрослых людей за закрытыми шторами. Каждый имеет право на личную жизнь. Единственное то, чтобы она не была в ущерб другим.

 Отправлено: 02.05.10 00:29. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Скажу, при этом, что я ни разу не против, например, солдат-геев в рядах Почетного Караула, или в войсках. Главное, вести себя адекватно обществу.

Солдаты-геи в рядах армии? Мне на работе приходилось встречаться с такими... Знаете, что происходит в таком случае? Они провоцируют других солдат на действие, со словами - ""Давай попробуем, что тебе стоит? Испытаешь новые ощущения". А если их застукают, то геи начинают песню, что они не при чем, что над ними надругались насильно. Или по словам нашего военного психиатра, которому не раз приходилось сталкиваться с подобным, геи начинают шантажировать фактом коитуса. И солдат, который имел несчастье попасться под провокацию, надолго бывает у них в узде.

 Отправлено: 02.05.10 00:38. Заголовок: TearDropS пишет: Со..

TearDropS пишет:

цитата:

Солдаты-геи в рядах армии? Мне на работе приходилось встречаться с такими... Знаете, что происходит в таком случае? Они провоцируют других солдат на действие, со словами - ""Давай попробуем, что тебе стоит? Испытаешь новые ощущения". А если их застукают, то геи начинают песню, что они не при чем, что над ними надругались насильно. Или по словам нашего военного психиатра, которому не раз приходилось сталкиваться с подобным, геи начинают шантажировать фактом коитуса. И солдат, который имел несчастье попасться под провокацию, надолго бывает у них в узде.

Я написала выше, что все это абстрактно. Т.е. , чисто теоретически,если есть геи в рядах ВС РФ, которые никого не трогают, то мне это фиолетово.
Когда они себя так ведут-разговор другой.

 Отправлено: 02.05.10 12:34. Заголовок: Я по-дружески общал..

Я по-дружески общалась с двумя симпатичненькими молодыми людьми, которые причисляли себя к бисексуалам, т.е. неким "двойным агентам" (и приглашали составить им компанию ). Интересно то, что они говорили о себе, что, дескать, не от природы такие, а "было-по-приколу". Они попробовали ВСЁ, всех "близлежайших" девушек, но на этом не остановились. Это я к тому, что в наши дни часто речь идет не о невозможности восприятия такими вот людьми другого пола, а просто о некоем разнообразии, что для меня лично, безусловно, является признаком распутства, не более.

 Отправлено: 02.05.10 16:24. Заголовок: ТАЯ пишет: дескать,..

ТАЯ пишет:

цитата:

дескать, не от природы такие, а "было-по-приколу"

Если человек вообще способен на сексуальные отношения с лицами своего пола, т.е. ему не противно, а доставляет удовольствие, то он уже бисексуален от природы, как ни крути.

ТАЯ пишет:

цитата:

признаком распутства

По мне так главное на людях себя прилично вести, а кто с кем, в каком количестве и каких позах у себя дома что делает-вообще без разницы.

Я бы привела цитату Раневской по этому поводу, но на форуме мат запрещен

 Отправлено: 02.05.10 17:17. Заголовок: У меня знакомых гомо..

У меня знакомых гомосексуалистов пока не водилось, поэтому мне трудно об этом судить объективно. Но, мысля субъективно, я против. И, возможно, я никогда не смогу этого принять.

 Отправлено: 02.05.10 17:44. Заголовок: М-ль Валуа пишет: я..

М-ль Валуа пишет:

цитата:

я против

Против природы?
Предлагаете насильно лечить их в психушках до состояния, когда они уже никого не захотят?

 Отправлено: 02.05.10 18:03. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Если человек вообще способен на сексуальные отношения с лицами своего пола, т.е. ему не противно, а доставляет удовольствие, то он уже бисексуален от природы, как ни крути.

Вот-вот! А эти были очень даже способны. Весьма плотоядные сущности . Кстати, бисексуалов сейчас стало больше намного (влияние СМИ и пр.). И вообще этому не совсем стандартному явлению делают рекламу за большие деньги. Другой вопрос: ЗАЧЕМ?

 Отправлено: 02.05.10 18:23. Заголовок: ТАЯ пишет: стати, б..

ТАЯ пишет:

цитата:

стати, бисексуалов сейчас стало больше намного (влияние СМИ

Не наблюдала скопления бисексуалов на улицах, честно

ТАЯ пишет:

цитата:

влияние СМИ и пр.

А как СМИ влияет на появление бисексуально ориентированных людей?
Ведь, если человек-гетеро от природы, он не полезет в койку с представителем своего пола, ибо, противно. Невозможно изначально гетеросексуального человека сделать би.

ТАЯ пишет:

цитата:

этому не совсем стандартному явлению делают рекламу за большие деньги

ГДЕ???

 Отправлено: 02.05.10 19:27. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Не наблюдала скопления бисексуалов на улицах, честно

Это так. У нас пока действительно не Голландия, но всё идет к этому.

Луиза Водемон пишет:

цитата:

А как СМИ влияет на появление бисексуально ориентированных людей?

Очень даже влияет! И в основном на человеческое подсознание. При помощи ПСИ-технологий, например.

Луиза Водемон пишет:

цитата:

ГДЕ???

Особенно это заметно в праздничные дни. Достаточно включить телевизор на любом центральном канале: и польются Голубые(!) огоньки со всё теми же представителями меньшинств (Киркоров, Басков и т.д. и т.п.). Это просто прекрасно оказывает воздействие на неокрепшие умы!

 Отправлено: 02.05.10 19:36. Заголовок: ТАЯ пишет: . У нас ..

ТАЯ пишет:

цитата:

. У нас пока действительно не Голландия, но всё идет к этому.

Я бы не сказала. Трава пока еще не в открытой продаже:) И гей-парады запрещены.
И население нашей страны( если исключить мегаполисы, хотя и в них не все так уж и толерантны) в подавляющем большинстве негативно относятся к людям с нетрадиционной ориентацией. Проще говоря, за такое, можно и в морду получить( если повезет) , и на тот свет отправится( если не повезет).

ТАЯ пишет:

цитата:

И в основном на человеческое подсознание.

А с чего Вы взяли, что СМИ пропагандирует гомо и бисексуализм?

ТАЯ пишет:

цитата:

Достаточно включить телевизор на любом центральном канале: и польются Голубые(!) огоньки со всё теми же представителями меньшинств (Киркоров, Басков и т.д. и т.п.).

Вообще, я такое не смотрю и вышеназванных товарищей не слушаю, однако ж, первый раз слышу, что Киркоров-голубой. Я не к тому, что отрицаю этот факт( может оно и так), а к тому, что молодежи до фонаря , по большей части, на ориентацию Киркорова, да и на него самого, в принципе. Кому всё это интересно?
( Попыталась навскидку вспомнить всё, что я смотрела и слышала с участием этого персонажа- вспомнилась песня "Зайка моя", еще какая-то песня со словами:" Единственная моя..( не единственный же ) и скандал с журналисткой... Лично мне этого мало, чтобы сделать заключение о том, что он-гей. Конечно, если я планомерно начну шерстить инет в поисках именно такой инфы, то, обязательно найду нечто подобное, однако, оно мне зачем? )

 Отправлено: 02.05.10 20:04. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

А с чего Вы взяли, что СМИ пропагандирует гомо и бисексуализм?

Конечно, не в открытую. Они работают более тонко. Делая людей с подобной ориентацией героями новостей. Можно перечислить навскидку с десяток фамилий таких современных персонажей.

Вобщем, лучше, чем здесь не скажешь:
http://www.kp.ru/daily/24455.5/618805/

 Отправлено: 02.05.10 20:36. Заголовок: ТАЯ , я искренне из..

ТАЯ , я искренне извиняюсь, однако ссылаться на КП, как на серьезный ресурс, который может дать ответы о гомосексуализме, просто смешно.
Мнение депутатов-едросов тоже не внушает как-то доверия, пусть даже это и Кобзон.

Далее попытаюсь по тексту статьи:

цитата:

Мэтр отечественной эстрады так устал от унисекса, пропагандируемого на сцене, что обратился к Библии. "…Неправильно - навязывать однополую любовь обществу. Бог не зря сделал нас разнополыми, поэтому все должно происходить, как природа диктует: сперва влюбленность мужчины и женщины, затем их семейная жизнь и рождение детей, а все остальное - извращение", - говорит Кобзон украинской прессе.

1. Унисекс, это-стиль в одежде, стиль во внешности, а не проявление ориентации. Девушка с короткой стрижкой, без косметики в мальчуковом костюме, совершенно необязательно лесбиянка. Просто ей так нравится выглядеть

2.

цитата:

обратился к Библии.

У нас-таки светское государство, в котором полно атеистов. Кобзон может сколько угодно обращаться к Библии, но при чем тут остальные?

3. Речь вообще-феерия новогодняя.

цитата:

Бог не зря сделал нас разнополыми

Про Бога с Библией, см. п 2.

цитата:

поэтому все должно происходить, как природа диктует

Так Бог или природа, м? Если мы все же о природе, то я позволю привести здесь слова многоуважаемого Chicot:

---

Chicot пишет:

цитата:

Я отношусь к гомосексуальности толерантно, и не считаю ее ни заболеванием, ни отклонением от некой мифической "нормы". Тем паче, что в любой популяции (даже среди животных) процент гомосексуально-ориентированных особей практически постоянен - от 1 до 10. Стало быть, природе зачем-то это тоже надо. Возможно, для регулирования численности популяции - вполне гуманный метод, в отличие от эпидемий или войн.

---

цитата:

сперва влюбленность мужчины и женщины, затем их семейная жизнь и рождение детей, а все остальное - извращение"

Всё остальное-извращение, это он про что? Про тех, кто холостыми живет всю жизнь? Или про тех, кто детей не имеет? Вот-извращенцы-то, а Приравняем от нечего делать их к геям.
Ведь не извращение это только вышеупомянутая модель:))


4.

цитата:

Считаю это болезнью - как наркоманию

Гениально. Ну пусть считает, чё уж. Только пусть не забывает, что среди геев было огромное количество очень талантливых и знаменитых людей, которые сделали для этого мира на-амного больше, чем многие гетеросексуалы- "неизвращенцы"

5.

цитата:

, это болезнь века!

Ой, вот только не надо. Голубые были всегда, и это доказано и известно. То, что в СССР из-за уголовной статьи им приходилось шифроваться, совсем не означает, что их там не было. Либо Кобзон фантастически наивен, либо врёт.

6.

цитата:

Раньше были другие ценности, а сейчас - секс, свобода выбора

Каким боком секс, как таковой, приводит к гомосексуализму?
А свобода выбора ему чем не угодила?

7.

цитата:

Вы спросите, а что думает Алла Пугачева по поводу лесбиянок на эстраде…

Мне это неинтересно.

Короче, всё это- сознательное привлечение общественности и прессы к проблеме, которая, на самом деле, таких масштабов не имеет. Раздуто всё это.

 Отправлено: 02.05.10 21:46. Заголовок: ТАЯ пишет: Кстати, ..

ТАЯ пишет:

цитата:

Кстати, бисексуалов сейчас стало больше намного

Тая, а вы сильно удивитесь, если я скажу, что абсолютно все люди по своей природе бисексуальны? И что до 12 недель зародыш человека имеет возможность выбрать, в какой биологический пол ему развиваться? Да если уж на то пошло, мы все первоначально образуемся слиянием 2-х клеток - мужской и женской, несем в себе гены папы и мамы поровну. А вырастая часто сталкиваемся с проявлениями внутренних частей противоположного пола в самих себе (Юнг их назвал Анимой и Анимусом). Так что быть бисексуальным - в этом скорее норма, чем выбирать только один из полюсов шкалы пола и жестко идентифицировать себя только с ролью мужчины или только с ролью женщины.

 Отправлено: 02.05.10 22:02. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Мнение депутатов-едросов тоже не внушает как-то доверия, пусть даже это и Кобзон.

Ну вот тут я как раз с ними согласна. Поддерживаю Кобзона .

Chicot пишет:

цитата:

Тая, а вы сильно удивитесь, если я скажу, что абсолютно все люди по своей природе бисексуальны?

Сильно ! Какой-то кошмар... Если почитать уважаемых основоположников (Фрейда, Юнга), то лучше сразу удавиться.

Chicot,
я думаю, что с Вами не согласятся православные психологи, которые у нас, пусть в небольшом количестве, но всё-таки имеются. (Например, И.Я. Медведева и Т.Л. Шишова). А также д.м.н. врач-психиатр А.И.Берестов. Просто у них другая позиция, другой подход к этой проблеме.

 Отправлено: 02.05.10 23:16. Заголовок: ТАЯ пишет: Например..

ТАЯ пишет:

цитата:

Например, И.Я. Медведева и Т.Л. Шишова)

А, да-да, наслышана о них. Они еще призывают запретить аборты,категорически высказываются против полового просвещения школьников( а потом у нас страна удивляется-откуда столько беременных малолеток, детей с венерическими заболеваниями и дикое количество абортов среди девушек-подростков до 18 лет?) И на РАПС наезжают за то, что они , видите ли, войну против России ведут, призывая разумно планировать семью. Паранойя в действии..

Значит, геи им тоже не по душе? Хотя, ничего удивительного.
Не хотела бы я с таким "психологом" столкнуться:(

 Отправлено: 03.05.10 10:02. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

у нас страна удивляется-откуда столько беременных малолеток, детей с венерическими заболеваниями и дикое количество абортов среди девушек-подростков до 18 лет?

Наверное не из-за того, что Медведева с Шишовой об этом говорят .

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Не хотела бы я с таким "психологом" столкнуться:(

Что же, это дело выбора. Личного выбора каждого. Это нормально, когда у людей разные мнения существуют, - на то у нас и СВОБОДА СЛОВА (вроде как).

 Отправлено: 03.05.10 11:08. Заголовок: *с надеждой* А может..

*с надеждой* А может, закроем тему? Что-то я смотрю, она ни уму, ни сердцу:(

 Отправлено: 03.05.10 15:02. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Предлагаете насильно лечить их в психушках до состояния, когда они уже никого не захотят?

Я ничего подобного не предлагаю, боже сохрани! В конце-то концов, это их личное дело. Попросту я бы предпочла с этими людьми по возможности не общаться. Как я уже говорила, вряд ли я смогу это когда-нибудь понять и принять.

 Отправлено: 03.05.10 16:13. Заголовок: Я уважаю право выбор..

Я уважаю право выбора каждого жить так как ему хочется. А гомофобов очень не люблю
Не понимаю почему с людьми надо переставать общаться, если они любят представителей своего пола? Ведь они такими родились, и мы должны их принять такими. Они же не ущербные, на людей не кидаются, всех не заставляют быть гомосексуалистами.

 Отправлено: 03.05.10 17:55. Заголовок: ТАЯ пишет: Если поч..

ТАЯ пишет:

цитата:

Если почитать уважаемых основоположников (Фрейда, Юнга), то лучше сразу удавиться.

Ну зачем же так радикально выражать свое несогласие с открытиями этих великих людей?:)) Они как раз весьма примиряют с тем, что люди по своей природе андрогинны. Просто одним больше нравится считать себя девочками, другим- мальчиками, ну а третьи иногда так и не могут решить, кто же они?:)


ТАЯ пишет:

цитата:

я думаю, что с Вами не согласятся православные психологи, которые у нас, пусть в небольшом количестве, но всё-таки имеются.

Знаете, честно скажу - православный психолог - все равно, что психолог-коммунист или психолог-буддист. Взгляды человека, в том числе и религиозные, никак не должны отражаться на его работе, потому что это является нарушением профессиональной этики и принципа нейтральности психолога для клиента. Православные граждане могут с тем же успехом идти за разрешением своих сомнений к священникам, но психолог, если он профессионал, не должен консультировать под влиянием своих религиозных убеждений. Иначе он рискует внушить своим клиентам неизлечимую болезнь (ПГМ, к примеру).

 Отправлено: 03.05.10 18:49. Заголовок: Chicot пишет: Знает..

Chicot пишет:

цитата:

Знаете, честно скажу - православный психолог - все равно, что психолог-коммунист или психолог-буддист. Взгляды человека, в том числе и религиозные, никак не должны отражаться на его работе, потому что это является нарушением профессиональной этики и принципа нейтральности психолога для клиента.

Ну почему же? Если есть психолог-либерал, психолог-антикоммунист, почему не быть православному психологу? У любого человека имеются убеждения. Невозможно полностью избежать нейтралитета в процессе общения с пациентами.

 Отправлено: 04.05.10 05:58. Заголовок: ТАЯ пишет: Невозмож..

ТАЯ пишет:

цитата:

Невозможно полностью избежать нейтралитета в процессе общения с пациентами.

Быть нейтральным к чужим убеждениям - как раз признак профессионализма человека, который выбрал работу психолога. Но если психолог в своей работе руководствуется не профессиональной этикой, а личными убеждениями (которые могут отражать его собственные неврозы), то он поступает непрофессионально и неэтично по отношению к клиенту.
Представьте ситуацию, что к православному психологу пришла пара геев-христиан с вопросами касательно совместной жизни и наименее травматичного встраивания своей нетрадиционной семьи в социум. Как с ними будет работать психолог, которому его православные убеждения подсказывают, что эти двое - греховные содомиты и их надобно не социализировать, а посыпать серой, полить смолой и сжечь во славу Божью?
Мне доводилось консультировать и геев, и гомофобов, и трансгендеров, и сатанистов, и православных - и я не вмешивал в работу с их запросами свои убеждения, которые не всегда совпадали с убеждениями и ценностями клиентов. Потому что я не в праве судить других по своей мерке - пусть Бог судит. А православные психологи, с которыми мне тоже доводилось общаться - такое впечатление, что больше проповедуют, чем консультируют. Ну и шли бы в проповедники и в священники - было бы с их стороны честнее.

 Отправлено: 04.05.10 17:12. Заголовок: Chicot пишет: если ..

Chicot пишет:

цитата:

если психолог в своей работе руководствуется не профессиональной этикой, а личными убеждениями (которые могут отражать его собственные неврозы), то он поступает непрофессионально и неэтично по отношению к клиенту.

Интересно, и много ли психологов, у которых у самих психические проблемы?

А лояльное отношение к гомосексуалистам и пр. - это, между прочим, тоже позиция.

И всё-таки представляется вполне очевидным, что люди с "нестандартной ориентацией" должны её стесняться, а не вываливать ЭТО на других людей, в том числе психологов, пусть и не православных.

 Отправлено: 04.05.10 17:26. Заголовок: ТАЯ пишет: Наверное..

ТАЯ пишет:

цитата:

Наверное не из-за того, что Медведева с Шишовой об этом говорят

Это происходит от того, что есть такая проблема, как отсутствие разговоров со школьниками на данную тему и минимум информации по вопросу. А данные "психолиги" своими предложениями и призывами предлагают только эту проблему усугубить.

Chicot пишет:

цитата:

наче он рискует внушить своим клиентам неизлечимую болезнь (ПГМ, к примеру).

+1

ТАЯ пишет:

цитата:

А лояльное отношение к гомосексуалистам и пр. - это, между прочим, тоже позиция.

Примерно такая же, как лояльное отношение к гетеросексуалам, т.к. эти люди ничем не хуже нас, так с чего вдруг нормальное отношение к ним должно рассматриваться иначе?

ТАЯ пишет:

цитата:

И всё-таки представляется вполне очевидным, что люди с "нестандартной ориентацией" должны её стесняться, а не вываливать ЭТО на других людей, в том числе психологов, пусть и не православных.

Вот именно, что многие ее стесняются и на этой почве вырабатываются неврозы и комплексы, и , если гей обратился к психологу с такой проблемой, то как мне кажется, последний должен помочь ему стать полноценным, социально адаптированным членом общества, несмотря на "голубизну", а не призывать сходить в церковь покаяться, жениться на женщине и т.д.

Кстати, люди с нетрадиционной ориентацией никому ничего не должны, и уж не обязаны ее стесняться. Её стесняются только потому, что часть общества негативно к ним настроена, и с детсва вбивался в голову штамп, что быть геем-позор.

 Отправлено: 04.05.10 18:12. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Кстати, люди с нетрадиционной ориентацией никому ничего не должны, и уж не обязаны ее стесняться. Её стесняются только потому, что часть общества негативно к ним настроена, и с детсва вбивался в голову штамп, что быть геем-позор.

Такой подход говорит только о следующем: о практически сложившемся у нас постхристианском обществе, да и постмусульманском тоже.

 Отправлено: 04.05.10 18:26. Заголовок: ТАЯ пишет: Такой по..

ТАЯ пишет:

цитата:

Такой подход говорит только о следующем: о практически сложившемся у нас постхристианском обществе, да и постмусульманском тоже.

Про христианство и прочие религии, я уже писала. У нас светское государство, где есть значительная часть атеистов, а свобода вероисповедания прописана в конституции. И это-единственно- правильный подход в демократической стране.

 Отправлено: 04.05.10 18:28. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

единственно- правильный подход в демократической стране.

Так всегда говорят властители в тоталитарных обществах, прикрываясь демократией.

 Отправлено: 04.05.10 18:31. Заголовок: ТАЯ пишет: ак всегд..

ТАЯ пишет:

цитата:

ак всегда говорят властители в тоталитарных обществах, прикрываясь демократией.

Я не властитель этой страны, как Вы могли заметить.
А с чем Вы собственно не согласны? Демократия предполагает свободу в выборе религиозных конфессий или отрицание оных вообще, это-нормально.