Форум "Дюмания"

 Отправлено: 28.04.10 01:25. Заголовок: Гомосексуализм

Просто хочется узнать Ваше мнение по этому поводу

 Отправлено: 28.04.10 01:26. Заголовок: Во всем мире к гомос..

Во всем мире к гомосексуализму относятся очень даже по-разному.Более чем в 80 странах мира гомосексуализм остается уголовно наказуемым, а в семи странах - Саудовской Аравии, ОАЭ, Иране, Мавритании, Нигерии, Судане и Йемене - гомосексуальные отношения могут привести даже к смертной казни.
Что Вы думаете по этому поводу?

 Отправлено: 28.04.10 03:14. Заголовок: Там, где гомосексуал..

Там, где гомосексуализм исключен из перечня психиатрических заболеваний (МКБ-10), а это почти все страны Европы, включая Россию (с 1997 года), Страны Скандинавии, США, Канада, Австралия и ряд других, термином "гомосексуализм" предпочитают уже не пользоваться, и говорят о гомосексуальности и гомосексуальной ориентации и поведении.
Гомосексуальность в широком смысле — это один из видов сексуальности человека, складывающийся из гомосексуальной ориентации (сексуального влечения к лицам своего пола), гомосексуальной идентичности (осознания себя как лица гомосексуальной ориентации) и гомосексуального поведения] (сексуальной практики с лицами своего пола).
В узком смысле слова гомосексуальность — это одна из трёх типичных сексуальных ориентаций, определяемая как эмоциональное, романтическое (платоническое), эротическое (чувственное) либо сексуальное влечение только и исключительно к лицам своего пола. Двумя другими ориентациями являются гетеросексуальная и бисексуальная.

 Отправлено: 28.04.10 03:42. Заголовок: Это полезная информа..

Спасибо,Chicot ,но Вы не сказали,как Вы лично к этому относитесь-именнно личное мнение меня интересует больше всего.

 Отправлено: 28.04.10 11:51. Заголовок: Jane Я не совсем по..

Jane
Я не совсем понимаю каких ответов в этой теме Вы ждете?..
Может, стоит более конкретно сформулировать заглавный пост темы?
.

 Отправлено: 28.04.10 12:21. Заголовок: Jane пишет: Просто ..

Jane пишет:

цитата:

Просто хочется узнать Ваше мнение по этому поводу

 Отправлено: 28.04.10 12:58. Заголовок: Jane Некоторое врем..

Jane
Некоторое время назад на форуме возникла похожая тема. Увы, у нас не получилось вести разговор в интонации, приемлемой для всех, поэтому тему пришлось закрыть.
Если Вам любопытно посмотреть, вот: "Голубой, голубой, не хочу играть с тобой"
У меня нет уверенности, что в этот раз беседа получится более конструктивной.

 Отправлено: 28.04.10 14:07. Заголовок: Jane пишет: Просто ..

Jane пишет:

цитата:

Просто хочется узнать Ваше мнение по этому поводу

Я присоединяюсь к LS- к сожалению, вопросы веры и секса вызывают самые ожесточенные споры, потому что затрагиваются самые базовые установки личности.
К тому же - зачем Вам чье-то чужое, недостоверное и необъективное мнение, влияющее на Ваш мир?:)

 Отправлено: 28.04.10 15:05. Заголовок: Nataly пишет: К том..

Nataly пишет:

цитата:

К тому же - зачем Вам чье-то чужое, недостоверное и необъективное мнение, влияющее на Ваш мир?:)

Но мы же живем в мире людей - нужно знать что они думают)

 Отправлено: 28.04.10 16:03. Заголовок: Jane пишет: Но мы ж..

Jane пишет:

цитата:

Но мы же живем в мире людей - нужно знать что они думают)

Тогда логичнее поинтересоваться результатами исследования какого-нибудь авторитетного центра.
Я просто боюсь, что тема в самом деле превратится в поле боя.

 Отправлено: 28.04.10 19:00. Заголовок: Jane пишет: нужно з..

Jane пишет:

цитата:

нужно знать что они думают

Зачем?
Поддерживаю LS и Nataly , темы "Голубой..." вполне хватило, чтобы понять, что эта тема вызывает не самую однозначную реакцию, и форумчане начинают ссориться на пустом месте.

 Отправлено: 28.04.10 19:54. Заголовок: Можно по-разному от..

Можно по-разному относиться к этой теме.
Но вот недавно в Европе извергся вулканчик с живописным названием Эйяфьятлайокудль.
Говорят, что города Содом и Гоморра погибли тоже от вулканчика...
Так что у нас всё впереди!

 Отправлено: 28.04.10 23:51. Заголовок: ТАЯ В смысле?:) Еще..

ТАЯ
В смысле?:)
Еще можно вспомнить Помпеи и виноградники, обязанные своим ростом и уникальным вкусом Везувию.

 Отправлено: 29.04.10 14:10. Заголовок: ТАЯ А вы помните, з..

ТАЯ
А вы помните, за что на самом деле были наказаны жители Содома?

Jane
Я отношусь к гомосексуальности толерантно, и не считаю ее ни заболеванием, ни отклонением от некой мифической "нормы". Тем паче, что в любой популяции (даже среди животных) процент гомосексуально-ориентированных особей практически постоянен - от 1 до 10. Стало быть, природе зачем-то это тоже надо. Возможно, для регулирования численности популяции - вполне гуманный метод, в отличие от эпидемий или войн.

 Отправлено: 29.04.10 16:45. Заголовок: Nataly пишет: В см..

Nataly пишет:

цитата:

В смысле?:) Еще можно вспомнить Помпеи и виноградники, обязанные своим ростом и уникальным вкусом Везувию.

Конечно, можно!
Я вспомнила про эти два несчастных библейских города, потому что (если верить Книге Книг), они пострадали именно
от своей нетрадиционной ориентации (не хотела, чесслово(!) никого обидеть )

 Отправлено: 29.04.10 16:46. Заголовок: Chicot пишет: А вы ..

Chicot пишет:

цитата:

А вы помните, за что на самом деле были наказаны жители Содома?

В Ветхом Завете говорится о двух городах — Содоме и Гоморре, жители которых погрязли в распутстве
и были испепелены за свои грехи огнем, посланным с неба.

 Отправлено: 29.04.10 17:11. Заголовок: ТАЯ пишет: они пост..

ТАЯ пишет:

цитата:

они пострадали именно от своей нетрадиционной ориентации

Не только и не столько от нее, сколько по "совокупности факторов".

 Отправлено: 29.04.10 22:33. Заголовок: ТАЯ В первую очеред..

ТАЯ
В первую очередь жители Содома пострадали за нарушение закона гостеприимства. Они требовали у Лота выдать им на потеху гостей-ангелов, и отказывались даже от дочерей, которых Лот предлагал вместо своих гостей (дочерей предложить для секс-утех (или вовсе продать в рабство) было, как видите, вполне нормально по меркам древних иудеев).

 Отправлено: 29.04.10 23:11. Заголовок: Chicot пишет: В пер..

Chicot пишет:

цитата:

В первую очередь жители Содома пострадали за нарушение закона гостеприимства. Они требовали у Лота выдать им на потеху гостей-ангелов, и отказывались даже от дочерей, которых Лот предлагал вместо своих гостей (дочерей предложить для секс-утех (или вовсе продать в рабство) было, как видите, вполне нормально по меркам древних иудеев).

Мне нравится . У Вас получилась оригинальная трактовка.

 Отправлено: 29.04.10 23:35. Заголовок: ТАЯ пишет: У Вас п..

ТАЯ пишет:

цитата:

У Вас получилась оригинальная трактовка.

А чему тут удивляться, собственно-продать дочерей, жену повесить... накось выкуси, о времена, о нравы

 Отправлено: 30.04.10 00:20. Заголовок: ТАЯ пишет: У Вас по..

ТАЯ пишет:

цитата:

У Вас получилась оригинальная трактовка

А при чем тут трактовка-то? Открываем Библию и читаем:) Жители Содома нигде не обвинялись напрямую, что-де их наказали за то, что они гомосексуалисты все поголовно. А вот нарушение закона гостеприимства налицо.

 Отправлено: 30.04.10 00:55. Заголовок: Chicot пишет: Откры..

Chicot пишет:

цитата:

Открываем Библию и читаем:) Жители Содома нигде не обвинялись напрямую, что-де их наказали за то, что они гомосексуалисты все поголовно. А вот нарушение закона гостеприимства налицо.

Что ж спасибо ... Буду знать.
Надо будет также просветить знакомое духовенство, а то они, оказывается, все очень заблуждаются на этот счет

 Отправлено: 01.05.10 03:08. Заголовок: ТАЯ пишет: а то они..

ТАЯ пишет:

цитата:

а то они, оказывается, все очень заблуждаются на этот счет

Скажем так, им ВЫГОДНО заблуждаться на этот счет:)

 Отправлено: 01.05.10 10:07. Заголовок: ТАЯ я тоже не очень ..

ТАЯ я тоже не очень понимаю, что именно вы хотите услышать. Мне лично все равно, кто с кем спит, честное слово. К тому же у меня даже есть очень близкий знакомый гомик, очень талантливый человек, пишет прекрасные стихи. Правда, когда я узнала правду о нем, о меня была совершенно естественная реакция: "Саша?! Не может быть!"Реакция собеседника: "Да почему же не может?""Да он же такие стихи пишет!" "Ты че, дура?!" Ну где-то так...
Скрытый текст

Кстати, Чайковский тоже был нетрадиционной ориентации, если кто не в курсе...

 Отправлено: 01.05.10 16:14. Заголовок: Chicot пишет: В пер..

Chicot пишет:

цитата:

В первую очередь жители Содома пострадали за нарушение закона гостеприимства.

Это не совсем так. Еще до того, кан ангелы пришли к Лоту в Содом Бог сказал Аврааму:

цитата:

"И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; Сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю." Бытие 18:20,21

Chicot пишет:

цитата:

Открываем Библию и читаем

Читаем послание святого апостола Иуды 1:7:

цитата:

"Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример,-"

В разных переводах Библии на английский, в данном отрывке, употребляются:
- to sexual immorality and perversion (извращение)
- sexual immorality and gone after strange flesh
- sexual immorality and pursued unnatural desire (следование противоестественным желаниям)

Так что, дело не только в гостеприимстве.

 Отправлено: 01.05.10 18:40. Заголовок: Nika пишет: ТАЯ я т..

Nika пишет:

цитата:

ТАЯ я тоже не очень понимаю, что именно вы хотите услышать. Мне лично все равно, кто с кем спит, честное слово. К тому же у меня даже есть очень близкий знакомый гомик, очень талантливый человек, пишет прекрасные стихи.

Да я же не против. Высказываю свои мысли в слух... и вполне политкорректно по отношению ко всеческим меньшинствам. Я - свободный человек, и мне всё равно, кто какой. Но соглашусь, пожалуй, с Борей Моисеевым, который считает нецелесообразным проведение гей-парада в Москве (зачем это видеть большинствам? или детям ). Как сказала мудрая наша Примадонна: им надо тихо сидеть .

Скрытый текст

По поводу Чайковского - прямых улик и доказательств его "нетакой" ориентации нет. По крайней мере, мои друзья - профессиональные музыканты из Гнесинского института приводили убедительные доводы, что доказательства гомосексуализма у Чайковского - липовые, так же как и, впрочем, у Леонардо да Винчи.

 Отправлено: 01.05.10 18:59. Заголовок: ТАЯ пишет: гей-пара..

ТАЯ пишет:

цитата:

гей-парада в Москве (зачем это видеть большинствам? или детям

Гей-парад не проводят в Москве, еще и для безопасности самих геев. К счастью, или к сожалению, именно наш народ к такому явлению, а точнее к открытому его проявлению абсолютно не готов.

 Отправлено: 01.05.10 19:47. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

К счастью, или к сожалению, именно наш народ к такому явлению, а точнее к открытому его проявлению абсолютно не готов.

Ну что вы хотите, когда в Советском Союзе не было секса ни в каком его проявлении. Непонятно другое--религии не было тоже, ну в смысле официалоьно, зато теперь, когда все ломанулись в церковь и прочие храмы, реагируют на это нормально. С остальным, по идее, должно бы быть так же...

 Отправлено: 01.05.10 20:54. Заголовок: Nika пишет: Ну что ..

Nika пишет:

цитата:

Ну что вы хотите, когда в Советском Союзе не было секса ни в каком его проявлении

А при чем тут это?
Фразу обычно цитируют без ее концовки, поэтому она так по-идиотски звучит, хотя на самом деле есть окончание.
По версии Познера, целиком звучало как: "У нас секса нет…( здесь послышался смех, и из-за него не было слышно последующих слов)на телевидении»
По версии самой авторши было так: "В СССР секса нет, а есть любовь. И вы во время войны во Вьетнаме тоже не переставали спать со своими мужчинами."

В любом случае, согласитесь, ложной скромностью тут и не пахнет, просто дурацкое стечение обстоятельств, сделавшее дурацкую фразу крылатой.

Nika пишет:

цитата:

Непонятно другое--религии не было тоже, ну в смысле официалоьно, зато теперь, когда все ломанулись в церковь и прочие храмы, реагируют на это нормально.

Ну официально не было, однако ж, многие продолжали и детей крестить ,и церкви посещать. Небезызвестный факт, когда во время войны, когда фашисты подступили слишком близко к Москве, по личному приказу Сталина на самолете Ли-2 вокруг города летала чудотворная икона...
А речь патриарха Алексия по поводу смерти вождя видели?:)
Так что тогда точно так же и государство с церковью было связано, и люди простые, просто сейчас отчего-то модно стало выставлять это напоказ, а тогда скрывали, но суть от этого не менялась.

Nika пишет:

цитата:

. С остальным, по идее, должно бы быть так же...

У нас народ просто в этом плане очень... подвержен влиянию большинства. Т.е. бояться выделиться из толпы и бояться поступать/думать не так, как другие. Это чуть ли не неприличным считается.

 Отправлено: 01.05.10 21:15. Заголовок: Но сейчас все же ста..

Но сейчас все же стало свободней, чем раньше. Если раньше Сталин отправлял за такое сами занете куда, то сейчас же за это не посадят в тюрьму. Ну конечно, не кричат открыто на всю округу, но и не прячуться как раньше по углам.
Кстати, в Америке об этом явлении рассказывают детям в государственных школах в старших классах в программе о сексуальном образовании.

 Отправлено: 01.05.10 21:29. Заголовок: Nika пишет: Но сейч..

Nika пишет:

цитата:

Но сейчас все же стало свободней, чем раньше

Но это не повод устраивать гей-парад.

Nika пишет:

цитата:

Америке об этом явлении рассказывают детям в государственных школах в старших классах в программе о сексуальном образовании.

Если я не ошибаюсь, то к старшим классам в России все более-менее представляют себе кто такие гомосексуалисты. И отношение к ним формируется под влиянием среды, в которой живет тот или иной человек, социума и т.п. Если бы в наших школах кто-то стал просвещать детей на эту тему, это бы не принесло успеха. Школа не имеет большого влияния на учеников.( это я всё про РФ, конечно)