Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Приношу соболезнования семьям погибших и пострадавшим. К сожалению, мы слишком хорошо знаем, что это такое... Терроризм - понятие интернациональное, поэтому, возможно, заголовок может быть таким: "Очередной теракт (в Москве)" Грустно это и страшно......
LS
администратор
Пост N: 11882
Рейтинг:
125
Отправлено: 25.01.11 17:25. Заголовок: В прошлом году мне п..
В прошлом году мне пришлось бывать в Домодедово раз пять-шесть. Если в начале года на входе стояли "рамки", то в последние разы - нет. Хотя, конечно, же рамки ничего не решают...
И у меня складывается впечатление, что мы уже привыкли к этому, что ли?
david
moderator
Пост N: 1154
Рейтинг:
78
Награды:
Отправлено: 25.01.11 17:30. Заголовок: LS пишет: мы уже пр..
LS пишет:
цитата:
мы уже привыкли к этому
Это-то и страшно!
Стелла
Пост N: 547
Рейтинг:
22
Отправлено: 25.01.11 21:00. Заголовок: Террористы
Нет ,мы все еще .слава богу .не привыкли . У нас еще не Ирак и не Пакистан.Это там -каждый день взрывы. Вот к чему мы привыкли ,так это к постоянным проверкам на входе в общественные здания. И к тому,что любой подозрительный пакет расстреливает робот ,-даже если это пакет с мусором ,который ленивый отпрыск не захотел бросить в мусорный ящик ,а повесил на забор своего дома. Я так час не могла попасть домой,но в голову не пришло возмутиться. Теперь -что скажет расследование. И если это был чемодан ,в котором прилетела взрывчатка ,то это уже не головотяпство-тут уже сажать надо многих-а лучше -и расстрелять.
LS
администратор
Пост N: 11885
Рейтинг:
125
Отправлено: 25.01.11 22:16. Заголовок: Стелла Эта взрывчат..
Стелла Эта взрывчатка "пришла" на человеке, которого то ли привезли в аэропорт, то ли он приехал сам. Он вошел в зал, туда где встречают прилетевших, стал посередине и нажал кнопку. То же самое без труда можно сделать у нас на любом вокзале, на любой станции метро (внутри и снаружи). Потом несколько дней будет истерика в СМИ, наши диктаторы будут грозно супить брови, потом уволят какого-нибудь охранника, а нам назовут фамилию, которую носила голова, когда еще была вместе с человеком, вошедшим в зал. А потом через несколько месяцев снова рванет: на вокзале, на рынке, в метро или в аэропорте. И каждый, кого не зацепит в следующий раз, будет мысленно повторять, как тот мент, который выбежал весь в крови и в мясных ошметках из здания аэропорта с криком: "Я спасся!"
Стелла
Пост N: 548
Рейтинг:
22
Отправлено: 25.01.11 22:38. Заголовок: террористы
Я не представляю ,до какой же степени дошло головотяпство ,если при входе не проверяют . Он мог рвануть и при охраннике .но это было бы снаружи ,и не было бы столько жертв. При всем нашем израильском бардаке-проверки -это свято. И еще кто -то боится ехать сюда на экскурсии-да Россия стала местом пострашнее Ближнего Востока!(Если честно ,я боюсь больше землетрясения ,чем арабов. от них хоть как-то защищают)
LS
администратор
Пост N: 11886
Рейтинг:
125
Отправлено: 25.01.11 23:08. Заголовок: Стелла пишет: до ка..
Стелла пишет:
цитата:
до какой же степени дошло головотяпство ,если при входе не проверяют .
Сейчас уже проверяют на входе. И очередь на проверку стоит на улице. То есть, разреженная толпа сконцентрировалась и переместилась в другое место. Туда, где мороз. И если рванет там, то жертв будет больше...
Стелла пишет:
цитата:
При всем нашем израильском бардаке-проверки -это свято.
Если я не ошибаюсь, то по сообщениям о ваших терактах за последнее время в них гибнет 1-3 человека (включая смертника) и до 10 раненых. У нас погибшие исчисляются десятками, раненые - больше сотни. Ну, если это не теракт в школе или больнице.
Стелла
Пост N: 549
Рейтинг:
22
Отправлено: 25.01.11 23:25. Заголовок: Террористы
Тьфу-Тьфу ,чтоб не сглазить -у нас пока не взрывают -стреляют. И на территориях. зато преступники взрывают друг друга -и под из разборки попадают невинные.Я не знаю ,что показывают по Российскому телевидению о вчерашнем ,но у нас стало известно ,по -моему ,почти сразу. Сейчас смотрю наши последние известия -и будут новые съемки. Насчет очереди -вы не совсем правы. В помещениях поражение больше- есть дополнительные факторы.А очереди на проверку и у нас бывают большие-на Центральной автостанции ,куда ежеминутно прибывают автобусы. И максимум 3 входа работают.И учитывая ,что солдаты с огромными вещмешками мигрируют с базы -домой и обратно-это сумасшедший дом перед шаббатом. Но терпим-куда деваться. К этому привыкнуть проще ,чем ко взрывам.И к ракетам ,что падают на голову.
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 4025
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
97
Отправлено: 27.01.11 16:45. Заголовок: Очень не хотела отпи..
Очень не хотела отписываться в теме, но сегодняшние события меня таки вынудили... Сегодня в вагоне метро, в котором я ехала, нашли кем-то забытую сумку. Вернее, я услышала, как пассажир говорит об этом водителю по громкой связи. Народ сидел совершенно спокойно, я тоже не дергалась - сумка была от меня далеко, к тому же в центре станции короткие, а в том, что на следующей станции войдет наряд милиции и багаж изымет я почему-то не сомневалась, хотя пора бы уже и понять, в какой стране живу... Через десять минут водителю сказали еще раз - уже другая женщина. Люди сидели очень спокойно - то ли фатализм, то ли тупость... не знаю, трудно себя оценивать со стороны. Кто-то заходил, видел сумку и сразу выходил. "Да-да-да", сказал машинист, я понял. И мы ехали дальше. На третий раз на динамик нажала уже я - "Мы будем ехать или будем взрываться?... Вам сказали пятнадцать минут назад, вы собираетесь что-то делать?" - "Ща-ща-ща" - успокоил меня машинист. Через две станции к нашему последнему вагону подбежала дежурная по станции - бежать ей пришлось долго, Чертановская длинная станция. "Где бесхозный багаж?" - "Тут" - сказали ей, двери захлопнулись и мы поехали дальше. Придя на работу, позвонила в справочную метрополитена "ой, девушка, это в горячую линию". Звоню туда. "Оставьте контакты, с вами через 3 рабочих дня свяжутся".- "Вас уже не раз взрывали, у вас есть какие-то инструкции, процедуры, методики действия на случай таких ситуаций???"- "Девушка, оставьте контакты, с вами свяжутся". Все. У нашего метрополитена нет четкой схемы действий на случай угрозы теракта - после стольких взрывов. У машинистов нет четкой инструкции о передаче подобной информации. У пассажиров нет понимания о том, что их жизни что-то угрожает. Может, так нам и надо? Естественный отбор еще никто не отменял...
Стелла
Пост N: 553
Рейтинг:
22
Отправлено: 27.01.11 17:24. Заголовок: террористы
Натали -у меня такое в голове не укладывается. Люди добрые ,и как после этого говорить ,что в Израиле опасно! Господи Боже мой ,неужели нужно ,чтоб взрывы шли непрерывно ,чтоб эти придурки выработали правила ? Да ,страна колоссальная ,но у других же получается ,в Европе же умеют тоже ,есть наработанный опыт. Самое непонятное ,что ведь за этим опытом ездят к нам постоянно-и никакой реакции.
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 4026
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
97
чтоб взрывы шли непрерывно ,чтоб эти придурки выработали правила ?
Они и идут постоянно. Не влияет:) Стелла пишет:
цитата:
ведь за этим опытом ездят к нам постоянно-и никакой реакции.
Стелла:) В понимании наших госструктур "съездить в командировку по обмену опытом в Израиль" означает - "съездить на халяву на курорт":))) О чем Вы? У вас же там Эйлат и прочие пальмы. Какие тут уже дела:)))
Стелла
Пост N: 554
Рейтинг:
22
Отправлено: 27.01.11 17:48. Заголовок: Террористы
Я смутно вспоминаю ,что на заре моей юности папа ,а он с 53 года жил в Москве ,под большим секретом рассказывал ,что в Московском метро был взрыв. Об этом не многие знали ,и вроде был там какой -то псих,но меры то были приняты. Все-таки в отсуствии демократии есть и плюсы. А в единовластии-тоже.
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 4027
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
97
Отправлено: 27.01.11 20:38. Заголовок: Стелла Да, в 1980 г..
Стелла Да, в 1980 году, насколько я помню, был взрыв на станции Динамо, вернее, в перегоне. *стукнув себя по лбу* Они еще тупее, чем я думала:)
Пост N: 4028
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
97
Отправлено: 27.01.11 21:27. Заголовок: La Louvre пишет: Мо..
La Louvre пишет:
цитата:
Можно подумать в России сейчас демократия.
У нас олигархия, тока г-н Фуке был обаятельным и благородным, а это.... тьфу, одним словом.
Стелла
Пост N: 555
Рейтинг:
22
Отправлено: 27.01.11 21:28. Заголовок: Террористы
Натали ,вы мне льстите. моя юность пришлась на шестидесятые. А отец мне рассказывал это где-то в конце шестидесятых. Кажется ,это было на Щелковской. Так что история еще древнее. Вся моя связь с бывшим Союзом ,только через Вас всех. Я не была в Москве с 89 года и ,видимо ,уже и не буду. Москва была моим любимым городом и я только там чувствовала ,что живу. Но это была Москва шестидесятых -и не мне вам рассказывать ,как интересно было тогда. Самое потрясающее -нам не приходило в голову ,что с нами может что-то случится в метро или троллейбусе. Было потрясающее чувство защищенности. Вечером ,пьянь всякая-это да ,бывало страшно. Но о терроре просто не думалось .А потом ,когда появились всякие Красные бригады и прочие группировки ,думали-господи ,хорошо что у нас такого ,как на Западе ,нет! Дожились. Свою любимую песенку о терроре и его причинах петь не буду-это не тема для Форума.Но у Запада медленно открываются глаза.
У нашего метрополитена нет четкой схемы действий на случай угрозы теракта - после стольких взрывов. У машинистов нет четкой инструкции о передаче подобной информации.
Сегодня еще Медвед спускался на Охотный ряд. Типа проверял безопасность, да...
Nataly пишет:
цитата:
У пассажиров нет понимания о том, что их жизни что-то угрожает.
Вот это вот в этой всей истории и самое страшное. Мы просто привыкли. В конце 90х после взрывов домов люди бригады какие-то самостоятельно собирали. Патрулировали...Хотя, наверно, там масштаб был покрупнее.
И все-таки люди, по-моему, действительно плохо понимают, что в реалиях СНГ прежде всего надо уповать на себя, а не на власть:( Вчера, что ли, в очередном "обсуждении" ляпов политиков на мэйле.ру., все дружно требовали Батьку в Президенты РФ. ( он, вроде как, оговорился, назвав себя первым Президентом России). Полагали, что если он придет к власти у нас, и станет всем легко и просто. Робкие возражения белорусов, что, может, это комментаторы себе утопию рисуют, были нещадно проигнорированы)
Калантэ
Пост N: 405
Рейтинг:
35
Отправлено: 27.01.11 22:45. Заголовок: Вот-вот... И ведь вр..
Вот-вот... И ведь вроде все ясно, а каждый раз, когда видишь или читаешь - хватаешься за голову. Восхитительную сцену сегодня в метро наблюдала - доблестные охотники за террористами досматривали багаж двух тетушек абсолютно европейской внешности и одежды, лет по 50 каждой. Чемоданы на колесиках потрошили. Интересно, они рассчитывали найти там ящик динамита? Кусочек пластида величиной с брусок мыла, набитый шариками от пневматики, изуродует полвагона людей, для него не нужен чемодан... Зла не хватает. Я уже ловлю себя на том, что прикидываю, что делать, "если вдруг что" - в метро, скажем. И никаких оглядок на тему, что отловят или защитят... Рамки не обнаружат взрывчатку, это бред, для этого нужна обученная собака. Ну позвоните вы в Общество кинологов, они за талоны на питание организуют круглосуточное патрулирование с терьерами!!! Нет. Для этого надо шевелиться. Nataly , самое ужасное - схемы и инструкции есть. Их просто не выполняют. К нам в музей вчера спустили подробную инструкцию, ужесточили пропускной режим и все такое... так что указания есть. От души желаю тому машинисту куда-нибудь влипнуть...
Сегодня еще Медвед спускался на Охотный ряд. Типа проверял безопасность, да...
Nataly? это Ваш звонок? Да? А Вы еще жалуетесь. ;)
цитата:
"Ща-ща-ща" - успокоил меня машинист.
Машиниста лишат премии и надбавок за сверхурочные и еще оторвут голову за срыв графика движения. А взрывом ему просто оторвет голову. *пожимает плечами* Посчитайте, что менее накладно, тогда будет понятно, почему поезд ехал дальше.
Стелла
Пост N: 556
Рейтинг:
22
Отправлено: 28.01.11 00:03. Заголовок: террористы
Хотите хохму?Этих собачек у нас обучали русские ребята. Сама видела 9 лет назад .как их натаскивали на Центральной Автостанции в Иерусалиме. Единственное ,что не представляю себе -как можно проверить на входе в метро толпы народу.И все прут в час пик. И никто ждать не захочет. А сумки у нас потрошат и у бабулек. Самое радикальное-это внимание самого населения. И уверенность -что на твой сигнал тут же среагируют.А для этого народ надо учить -и желательно-не на кровавом опыте.
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 5422
Рейтинг:
82
Отправлено: 28.01.11 00:13. Заголовок: LS пишет: Nataly? э..
LS пишет:
цитата:
Nataly? это Ваш звонок? Да?
Действительно, как я не сообразила сразу)
Стелла пишет:
цитата:
как можно проверить на входе в метро толпы народу.И все прут в час пик.
Никак.
Стелла пишет:
цитата:
И никто ждать не захочет.
Там не то, что "ждать". Такая "проверка" для некоторых едущих на работу закончится глубоким вечером.А там можно и домой разворачиваться- один фиг рабочий день закончился( прошел в ожидании очереди на проверку). Это же нереально.
Единственное ,что не представляю себе -как можно проверить на входе в метро толпы народу
Если Вы не были в Москве с 89-го года, то то, что Вы помните как толпу на входе, не идет ни в какое сравнение с сегодняшней реальностью. Насколько я понимаю эти толпы (в метро, в аэропортах) попадают в пересечение интересов разных групп элит: транспортных компаний, городских властей, органов охраны правопорядка и т.д. И, к сожалению, наиболее гармоничное сосуществование этих интересов приводит к тому, что время от времени приходится жертвовать несколькими десятками (сотнями) людей в терактах. В противном случае какой-то части элит пришлось бы жертвовать своими интересами, а этого у нас не может быть ни при каких условиях.
Стелла
Пост N: 557
Рейтинг:
22
Отправлено: 28.01.11 09:46. Заголовок: террористы
Интересно ,а как решают это в Европе и Америке? Ведь .то масштабы ,сопоставимые с Москвой. Про Японию я не говорю-там народ с другой ментальностью.Кто в курсе -расскажите.
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 5424
Рейтинг:
82
Отправлено: 28.01.11 12:39. Заголовок: Мне кажется, тут дел..
Мне кажется, тут дело как раз в ответственности властей и народа. В том, что, противоборствуя терроризму, они едины и сплочены, отсюда и высокие результаты. У нас- кто в лес, кто по дрова...
И Северный Кавказ.. Это- бич страны, просто. Я читала обсуждение последнего теракта в Москве на иностранных форумах. Там они все списывают на наши "зверства" в том регионе. Типа за что боролись- на то и напоролись. ( Никого не хочу обвинять, но мне показалось, что не смотря на солидарность и поддержку, которую выразили нам главы стран, их народ, который интересуется политикой, считает, что все закономерно и ожидаемо. Почти заслуженно. Так мне обидно стало) А история самого региона никого не интересует.
Стелла
Пост N: 558
Рейтинг:
22
Отправлено: 28.01.11 13:13. Заголовок: террористы
Луиза Водемон ,-это с Россией начало происходить то ,что происходит с нами.Я просто уверена ,что западная демократия ,не станет ждать ,чтоб ее взрывали -она либо сдастся (что самое вероятное ),либо -и это будет чудо -устроит вторую Югославию. Если бы не эти умники из Гааги и прочих мест -от Хизбаллы 4 года назад не осталось бы мокрого места и не было бы проблем Ливана. И Ирана-и иже с ним. Весь этот кошмар и идет только из одной точки -Ирана. там его финансируют. Пока будут тайно поддерживать Иран из всяких интересов-будет эта вахканалия. Очень жаль нормальных иранцев-народ умнейший. И эта мразь сидит у них ,как Сталин со своей бандой. Вся история повторяется и правительства ничему не учатся.
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 5425
Рейтинг:
82
Отправлено: 28.01.11 13:20. Заголовок: Стелла пишет: она л..
Стелла пишет:
цитата:
она либо сдастся (что самое вероятное ),либо -и это будет чудо -устроит вторую Югославию.
Что значит "сдастся"? У нас-то невозможно заключить перемирие. Уже заключали, по итогам первой Чеченской. До сих пор пожинаем плоды тех договоренностей вот в таком виде, как теракты и прочие веселые вещи:( Не понимают они нормального отношения.
Стелла пишет:
цитата:
Если бы не эти умники из Гааги и прочих мест -от Хизбаллы 4 года назад не осталось бы мокрого места и не было бы проблем Ливана. И Ирана-и иже с ним
Согласна, к сожалению. Хотя, мне самой страшно думать о таком.
это с Россией начало происходить то ,что происходит с нами.Я просто уверена ,что западная демократия ,не станет ждать ,чтоб ее взрывали -она либо сдастся (что самое вероятное ),
Напомню, что британская демократия сумела справиться с проблемой Ольстера, а испанская демократия, судя по всему, скоро закроет проблему Баскони.
Стелла
Пост N: 560
Рейтинг:
22
Отправлено: 28.01.11 18:20. Заголовок: террористы
LS-это на бумаге закрыли проблему Ольстера и басков. Там еще лет 20 будет бродить. Вы что ,серьезно думаете ,что с террористами и их режимами можно о чем -то договариваться? Это же другое мышление. И главное для них -это выиграть время. У них его бездна-они умеют ждать . И готовить массы к борьбе. В отличии от европейцев ,которые очень гуманны . И пока не поймем ,что это уже идет 3-я мировая и критерии этой борьбы совсем не те -потому что это может тянуться десятилетиями,толку не будет. Ценности у этих цивилизаций -разные.
Стелла
Пост N: 561
Рейтинг:
22
Отправлено: 28.01.11 19:40. Заголовок: террористы
Я посмотрела только один ролик-больше не могу. Ужасно все это.
Думаю, в Лондоне и Мадриде жить безопасней, чем в Москве.
Стелла
Пост N: 562
Рейтинг:
22
Отправлено: 29.01.11 10:42. Заголовок: террористы
Знаете ,я думаю ,что тут не только дело в безопасности.У них ,наверняка ,в отличие от москвичей ,есть чувство защищенности. Они уверены ,что власти не просто говорят громкие слова ,но еще и делают все ,чтобы защитить население. Вряд ли вы по возрасту помните ,что творилось в Италии. Как взорвали поезд в туннеле,как в мире захватывали самолеты,как бесчинствовали эти всякие бригады.Власти сумели с этим справиться-уничтожили или посадили главарей-в основной своей массе-европейцев. Но тогда не было единого центра ,а если и был -это не было целым государством. Посмотрите ,что происходит в Египте ,Тунисе ,Ливане.Я говорю об этом не потому ,что живу в этом районе. Да ,народ там живет бедно. Иран тоже совершал революцию с лучшими намерениями(вроде бы )К сожалению ,есть страны ,где демократия заканчивается раньше ,чем ее попробуют вкусить.Это -Восток.И к власти обязательно придут бандиты с богом в голове.Это -самые беспощадные. Для них свята только смерть. И тогда-путь только один.Это подняться на борьбу всем ,а не только милиции.Это очень страшно ,об этом даже думать -и то дико. Но ,видимо .история не оставляет нам вариантов. И вот еще что. Некогда великие правдолюбцы и демократы французы дали политическое убежище Хомени. лучше бы они его где-то тихо придушили. Надо уметь различать .что из тихого старичка может вырасти Саурон.
Стелла
Пост N: 649
Рейтинг:
28
Отправлено: 23.03.11 18:33. Заголовок: террористы и наш мир.
Иерусалимцы, вы в порядке? никто не был на остановке в момент терукта?
Стелла
Пост N: 711
Рейтинг:
29
Отправлено: 11.04.11 20:58. Заголовок: Террористы и наш мир
Минчане у нас есть? отзовитесь . Вы в порядке?
LS
администратор
Пост N: 12154
Рейтинг:
127
Отправлено: 12.04.11 15:23. Заголовок: Белоруские братья по..
Форумчане, проживающие в Израиле! Понимаю, как вам, должно быть, сейчас страшно. Мы с вами, мы за вас волнуемся. И просто мы - за вас. Держитесь, пожалуйста. Пусть Господь сохранит вас живыми и здоровыми, и беда обойдёт ваши семьи стороной.
LS
администратор
Пост N: 12979
Рейтинг:
127
Отправлено: 17.11.12 13:16. Заголовок: Присоединяюсь к слов..
Присоединяюсь к словам и пожеланиям Кассандры.
натали
Пост N: 558
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.11.12 20:55. Заголовок: Самое страшное- что ..
Самое страшное- что все эти теракты и обстрелы- не просто так! КОМУ то это очень на руку! Для меня лично самым большим потрясением был Беслан и дети! После ТАКОГО в слова "человечность" и "цивилизация" верить перестаешь!
Евгения
администратор
Пост N: 3652
Рейтинг:
110
Отправлено: 18.11.12 12:55. Заголовок: И я присоединяюсь. ..
И я присоединяюсь. Стелла, Давид, Женя, Вика! Очень волнуемся за вас! Скорей бы этот кошмар закончился!
david
moderator
Пост N: 1603
Рейтинг:
98
Награды:
Отправлено: 18.11.12 14:00. Заголовок: Евгения Давид - дале..
Евгения Давид - далеко (пока......), километрах в 150.... А все равно - неприятно и за друзей тревожно... У Стеллы все нормально (не считая многоразовых каждодневных сирен, взрывов и падающих снарядов), просто забарахлил компьютер и временно она отсутствует. Передает всем привет!
Стелла
Пост N: 1713
Рейтинг:
39
Отправлено: 18.11.12 16:14. Заголовок: Террористы
Не дали дописать пост, твари!( прошу прощения, но мне не до политесса. Я сбилась со счета, сколько раз сегодня были в убежище. Похоже сейчас было штук 15 в три приема. Пока не знаю, сколькл сбили , а сколько упало. Но жертв нет. Взрывы были близко. Мы по звуку определяем. Я не с комра, поэтому прощу прощения за ошибки.
Стелла
Пост N: 1714
Рейтинг:
39
Отправлено: 18.11.12 16:18. Заголовок: Террористы
Братцы, всем спасибо за поддержку! Пробьемся! За 5 тысяч лет и не такое с нами бывало...
Стелла *глас вопиющего в пустоту* осторожнее там!!!!
натали
Пост N: 561
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.11.12 10:40. Заголовок: Ашдод- мы с Вами!..
Стелла,Ашдод- мы с Вами!
LS
администратор
Пост N: 12980
Рейтинг:
127
Отправлено: 19.11.12 20:07. Заголовок: Мы с вами!!!..
Мы с вами!!!
Стелла
Пост N: 1715
Рейтинг:
39
Отправлено: 19.11.12 20:33. Заголовок: Террористы и наш мир
Знаете, а вот простой пример: я вышла погулять с собакой сына. Псина молодая, охотничья, отлично меня водит на поводке. Хорошо, что я не отходила далеко и Фрэд по сигналу воздушной атаки первым летит в убежище. А я, как оказалось, еще тот спорсмен. За 45 секунд добежала до подьезда и спряталась с собакой под лестницей. И даже не испугалась. Так что: кто знает, где найдешь, а где потеряешь! Все в руках Творца!
Konstancia
Пост N: 56
Info: Мушкетёроманка
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.11.12 20:57. Заголовок: Стелла, я очень рада..
Стелла, я очень рада за Вас! Держитесь, да хранит Господь Вас и всех израильтян!
Калантэ
Пост N: 513
Info: Посетила выставку гадюк. Вернулась с медалью и красным дипломом.
Рейтинг:
43
Калантэ , комп накрылся не вовремя. Я с мужниного IPodа. Обстрелы очень сильные, но мы готовы ждать и хотим наземной операции, иначе эту гадину не уничтожить. Их из бункеров придется выковыртвать. Жаль, что комп не работает, я бы фото выложила.
Стелла
Пост N: 1718
Рейтинг:
39
Отправлено: 21.11.12 14:43. Заголовок: Террористы и наш мир
Взрыв в центре Тель- Авива это , скорее всего, работа Хамаса. Есть трое тяжело раненых, несколько легко раненых. Кто хочет точную информацию про нас, без сплетен из арабских СМИ zman.com Оказывается, нас обстреливают самодельными ракетами! От души желаю тем в русских СМИ ,кто пишет такое ,попасть под такой острел. Я думаю, если бы они полежали лицом в асфальте 10 положенных минут, у них бы изменилось мнение о том, могут ли водопроводные трубы лететь на 40 км. В во взрыве пострадал 21 человек.
LS
администратор
Пост N: 12983
Рейтинг:
127
Отправлено: 21.11.12 21:41. Заголовок: Переживаю и молюсь ..
Переживаю и молюсь за вас...
Калантэ
Пост N: 515
Info: Посетила выставку гадюк. Вернулась с медалью и красным дипломом.
Рейтинг:
43
Отправлено: 21.11.12 22:41. Заголовок: Стелла, да никто из ..
Стелла, да никто из нормальных людей в эту чушь про самодельные ракеты не верит... Тем более, в России давно уже научились читать между строк и узнавать правду!
Стелла
Пост N: 1719
Рейтинг:
39
Отправлено: 21.11.12 22:58. Заголовок: Террористы и наш мир
До перемирия осталось 5 минут. За последние 40 минут нас обстреляли 3 раза. В предпоследний раз осколки от сбитой ракеты посыпались во двор рядом с домом. Перемирие очень быстро окажется фикцией. Никто в него не верит- у нас есть опыт.
Стелла
Пост N: 1720
Рейтинг:
39
Отправлено: 22.11.12 00:13. Заголовок: Террористы и современный мир
Прошел час после наступления"мира". За это время только наш город обстреляли дважды... И стоит ли идти спать, если придется вскакивать с постели. Зато мадам Клинтон может ехать к мужу. Пока трудно придумать большую глупость, чем то, что придумал для данной проблемы просвещенный мир.
натали
Пост N: 572
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.11.12 14:50. Заголовок: Потому что Америке п..
Потому что Америке по-настоящему еще никогда не доставалось! Если бы у них- к примеру,было такое-же положение с мексиканцами на южных границах- я бы на их политкорректность посмотрела! А сейчас- когда это всего лишь картинка телевизионная чужой беды- что с них ждать,америкосов? Красиво строить из себя "голубей мира"!
Стелла
Пост N: 1721
Рейтинг:
39
Отправлено: 22.11.12 15:41. Заголовок: Терроризм и современный мир
натали, им нужна сфера влияния на Востоке. По крайней мере они не целуются с Хамасом. Во всяком случае, совершенно ясно, что единственно кто относится к моей стране бескорыстно и без задних мыслей:"чего бы на ситуации поиметь?" так это правительство Канады. У всех остальных принцип:" хавай кого хочешь, только не моих." Ничего нового под нашей луной не происходит. Я не Кассандра ,но теперь просто твердо знаю : или пусть уже сейчас ваши дети учат не китайский, а фарси , или думайте, что происходит с нашей европейской цивилизацией. И поверьте, достаточно нормальному человеку раз посидеть под обстрелом, чтобы у него четко определились преоритеты. Каждому- свое. И смешение ведет к непримиримости. Я не призываю к насилию... Жителям Евразии уже сейчас приходится многое замечать. Пусть каждый живет, как ему хочется, но не подавляя соседа.( это тот идеал, который не реален).
Стелла
Пост N: 1722
Рейтинг:
39
Отправлено: 22.11.12 16:06. Заголовок: Террористы и ...
Ну а что до Америки... Одно добавлю: советскому человеку везде и всюду свойственно ощущать себя самым умным, образованным и знающим ответы на все мировые вопросы; может поэтому в России могли царствовать Сталин и ему подобные. Все современные восточные диктаторы это клоны с местным колоритом. Я не поклонница Америки, она меня никак не привлекает, но меня радует, что во всем нормальном мире есть обычные люди, которые не мыслят категориями своих правительств.
натали
Пост N: 573
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.11.12 16:27. Заголовок: Стелла пишет: что в..
Стелла пишет:
цитата:
что во всем нормальном мире есть обычные люди, которые не мыслят категориями своих правительств.
Я об этом же! России от террористов досталось и достается намного больше-чем Америке! И лично мне- как человеку-непонятны контакты правительства России с "Хамас"! Для меня эти ребята на одной линии с Бен Ладеном и Басаевым... Увы- простых людей не сильно кто-то спрашивает-дипломатия,черт ее возьми! Зато мне так же было непонятно, когда Америка того же Басаева целых 5 лет не желала включать в международный список террористов! И доморощенных чеченских бандитов -которые устроили Беслан и Норд-Ост называли не иначе-как "Борцами за свободу"! Двойные стандарты или игры патриотов? А вот теперь "растерзанная " Чечня живет намного лучше- чем любой другой российский регион! Странный "геноцид"- однако! И у Вас такие же ребятки под боком- только их называют Палестинской автономией! Увы!
натали
Пост N: 574
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.11.12 16:50. Заголовок: Стелла пишет: У все..
Стелла пишет:
цитата:
У всех остальных принцип:" хавай кого хочешь, только не моих."
Увы, Россия в 90х и начале 2000х это ощутила по полной программе! Под улюлюканье мировой общественности!
Стелла
Пост N: 1723
Рейтинг:
39
Отправлено: 22.11.12 19:42. Заголовок: Террористы и ...
И что, ее упрекали, что почему у нее погибли только пять человек, а у террористов 170? А ведь именно это она ставит в вину Израилю! Каков цинизм заявлений! И это говорит Россия, которая благодаря не профессиональным действиям с газом угробила больше заложников Норд- Оста, чем собственно террористы.
LS
администратор
Пост N: 12984
Рейтинг:
127
Отправлено: 22.11.12 20:59. Заголовок: Не знаю, где как, а..
Не знаю, где как, а у нас никогда непрофессиональные действия не были поводом для осуждения. Скорее, наоборот - это понятно каждому. :/
натали
Пост N: 575
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.11.12 21:11. Заголовок: А в Беслане больше 3..
А в Беслане больше 300 детей погибло.... тоже РОССИЯ виновата? Давайте не будем трогать погибших-хорошо? И тем не менее- выражаю искреннее сочувствие народу Израиля! Война и террор- это всегда страшно! ВСЕГДА и ВЕЗДЕ....!
Стелла
Пост N: 1724
Рейтинг:
39
Отправлено: 22.11.12 21:55. Заголовок: Террористы и наш мир...
А вот погибших никто не смеет трогать, Натали! Не русский народ виноват в Беслане, а бардак, начавшийся в стране. Речь о том, что террористы, к сожалению, это уже высокопрофессиональные войска! И действовать с ними надо бы так, чтобы быть выше их по уровню профессионализма. И к сожалению, мозги у этих вояк с обеих сторон вряд ли должны быть повернуты на цели любви к ближнему.
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 5922
Рейтинг:
90
Отправлено: 23.11.12 04:37. Заголовок: Стелла пишет: И эт..
Стелла пишет:
цитата:
И это говорит Россия, которая благодаря не профессиональным действиям с газом угробила больше заложников Норд- Оста, чем собственно террористы.
Стелла,ни Израиль, ни мы несовершенны в решении проблемы терроризма. Понятно, что больно, нам тоже больно. Но не стоит так. Что можно было сделать на Норд-Осте, что? Не надо судить, все мы боремся с одной и той же заразой, а наши спасатели и войска, тем не менее, одни из лучших в мире.
П.С. Искренне желаю израильтянам избавиться от всего этого и жить спокойной жизнью.
Калантэ
Пост N: 516
Info: Посетила выставку гадюк. Вернулась с медалью и красным дипломом.
Рейтинг:
43
Отправлено: 23.11.12 10:31. Заголовок: (мрачно) - на Норд-О..
(мрачно) - на Норд-Осте можно было поставить спасателей в известность, что за газ планируется применить, или, раз это такая страшная военная тайна - хотя бы какой антидот действует. Ничего подобного не сделали. Можно было хотя бы зарезервировать токсикологов, так нет - пострадавших пытались спасти в обычных больницах, где с отравляющими веществами сталкиваются весьма редко. Так что тут виноваты не спасатели и не войска, а те, кто эту операцию планировал...
Стелла
Пост N: 1726
Рейтинг:
39
Отправлено: 23.11.12 11:19. Заголовок: Террористы и наш мир
Калантэ , и вправду не имела в виду рядовых десанта- они всего лишь исполнители. Виноват штаб, который планировал освобождение. Провалы есть у всех- вон наши тоже в 70-х првалили операцию по устранению того террориста, что был в Мюнхене. Группа была непрофессиональна и убрали невинного человека, который был страшно похож на того, что искали.
Потрясена трагедией в американской школе! Выражаю свои соболезнования всем американским матерям и отцам! Пережить смерть ребенка не каждый способен! Это самое ужасное- что может быть у человека! 20 малышей и 9 взрослых.... Исстребили практически целый класс (или группу)! Пусть земля им всем будет пухом! А их убийце- вечное проклятие на земле и на небе!
Ужасно, ужасно... Бедные дети, бедные родители... Убийца сумасшедший, наверное. Он перед тем, как поехать расстреливать детей, убил свою собственную мать!
натали
Пост N: 591
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.12.12 19:48. Заголовок: Непостижимо все это!..
Непостижимо все это!
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 6079
Рейтинг:
96
Отправлено: 30.12.13 14:09. Заголовок: Второй день творится..
Второй день творится какой-то ад в Волгограде:(( Светлая память погибшим, соболезнования родственникам и потерпевшим..
Талестра
Пост N: 812
Рейтинг:
18
Отправлено: 30.12.13 14:31. Заголовок: В шоке. Единственная..
В шоке. Единственная мысль - Господи, пусть на этом всё закончится... сохрани нас от новых жертв.
Стелла
Пост N: 2940
Рейтинг:
48
Отправлено: 30.12.13 15:02. Заголовок: "Террористы и наш мир"
Чтобы все это закончилось, надо чтобы все, кто не хочет этого кошмара, объединились. А это , пока есть корпорации, заинтересованные не в мире, а в том, чтобы делать деньги на крови и страданиях, нереально. Пока заставляют в рамках дурацких соглашений выпускать на волю преступников, чьи руки по локоть в крови, ничего разумного ждать не приходится. То, что в Волгограде происходит нам не просто знакомо: у нас уже рефлексы определенные выработались. Пока есть те, кому этот кошмар выгоден- это будет продолжаться. И по всему миру. Страшные слова я говорю- но это так; тут молитва только одна работает: избави от этого кошмара моих друзей и близких.
Keller
Пост N: 195
Info: Я вежлив с жизнью современною,Но между нами есть преграда...
Рейтинг:
9
Отправлено: 30.12.13 15:28. Заголовок: Стелла, у вас в этом..
Стелла, у вас в этом плане поступают единственно верно. Давить надо. Без сантиментов. А у нас....................
Стелла
Пост N: 2942
Рейтинг:
48
Отправлено: 30.12.13 15:31. Заголовок: " террористы и наш мир"
Keller , не обольщайтесь на наш счет: у нас и своих миротворцев хватает и без всяких западных дядюшек. Нам не дают их давить.
Keller
Пост N: 199
Info: Я вежлив с жизнью современною,Но между нами есть преграда...
Рейтинг:
9
Отправлено: 30.12.13 15:54. Заголовок: Всё равно у нас ещё ..
Всё равно у нас ещё хуже...
анмашка
The Hamster
Пост N: 376
Info: Любитель книг Дюма и Сенкевича
Рейтинг:
7
Насчёт террористов у меня, честное слово, цензурных выражений не хватает...
Стелла
Пост N: 2943
Рейтинг:
48
Отправлено: 30.12.13 16:04. Заголовок: " террористы и наш мир"
Думаю, вы правы. Хотя бы потому, что у вас это явление не столь давно ( относительно) существует. И масштабы- похлеще наших. То дома рушатся, то театры захватывают, то самолеты падают. У нас люди приучены не трогать незнакомый предмет, не понято чью сумку. Никто их даже и не станет пытаться открыть- сразу в полицию позвонят. Я вспоминаю, как анекдот, как лет 10 назад не могла попасть домой, потому что какой-то отпрыск из нашего дома не донес кулек мусора до мусорного бака, а повесил его на забор. Дом оцепила полиция, перекрыли все подходы на дворах и улицу, вызвали робота по разминированию и расстреляли кулек из пулемета. После этого я пошла домой. Клянусь, у меня было желание позвонить, и сказать в полиции чьих рук это дело. Родителям этого чада впаяли бы такой штраф!
Keller
Пост N: 202
Info: Я вежлив с жизнью современною,Но между нами есть преграда...
Рейтинг:
9
Отправлено: 30.12.13 16:22. Заголовок: И ещё... Глупость, к..
И ещё... Глупость, конечно... Но от того, что всё это под новый год как то особенно тошно...
Стелла
Пост N: 2944
Рейтинг:
48
Отправлено: 30.12.13 16:38. Заголовок: " террористы и наш мир"
Это их " подарок" именно на Новый год.
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 6081
Рейтинг:
96
Отправлено: 30.12.13 17:51. Заголовок: Стелла, да, к сожале..
Стелла, да, к сожалению это именно так. Каждый раз когда такое происходит - я не понимаю что должно происходить у этих людей в голове, что они такое творят? Неужели не осталось ничего человеческого? Зачем???Неужели они верят, что убив и покалечив столько жизней, сломав столько судеб и причинив так много боли, они попадут в этот свой рай?!
Janna
Прихожанка Арамиса
Пост N: 341
Рейтинг:
10
Отправлено: 30.12.13 20:39. Заголовок: Луиза Водемон, не в ..
Луиза Водемон, не в тему, но к тому, что в головах. Видела на фейсбуке, сейчас не полезу за ссылкой, лозунг: "мечта арабской девочки." Девочке около 13ти лет, лежит она в израильской больнице и размышляет: "Хочу убить как можно больше евреев. Даже тех, кто здесь работает." В голове то, что впитывается с молоком матери, к сожалению.
Стелла
Пост N: 2951
Рейтинг:
48
Отправлено: 30.12.13 21:44. Заголовок: Террористы и наш мир.
Знаете, в доме, где живет сын, пристраивают балконы. Бетонщики и плиточники , как правило, арабы с территорий.При том, что я с ними в нормальных отношениях, меня изнутри каждый раз дергает: это враги. Я уверена, что при подходящей ситуации, добровольно или под давлением, они бы всадили нож мне в спину, да и внучке- тоже. И это не маниакальный психоз у меня. Если сидят два парня рядом: одному 18 и он солдат, уснувший по дороге, а второму, арабу - 16 и он всаживает спящему нож в горло: о чем можно говорить? Мы не люди с одной планеты: мы две разные цивилизации с разными установками в жизни. И своими мерками их измерять нельзя: у них другой мир. Пока демократы это не поймут, нас будут взрывать и резать. Демократия , а особенно терпимость, даже в цивилизованных странах становятся нелепыми.
Keller
Пост N: 209
Info: Я вежлив с жизнью современною,Но между нами есть преграда...
Рейтинг:
9
Отправлено: 30.12.13 21:55. Заголовок: Стелла, а у нас за т..
Стелла, а у нас за такие мысли есть статья 282 УК...
Стелла
Пост N: 2952
Рейтинг:
48
Отправлено: 30.12.13 22:24. Заголовок: Террористы и наш мир.
Ну, это уже разговор на другом уровне! За мысли у нас не судят, судят за дела.
Так последние две буквы в предложении--УК. УК терроризму не указ. В смысле, что в каждой стране свои законы и свои методы выживания. Ну уж и тем более, за мысли про себя еще пока что судить не начали .
david
moderator
Пост N: 2063
Рейтинг:
113
Награды:
Отправлено: 29.07.14 20:01. Заголовок: В связи с нашими соб..
В связи с нашими событиями, вспомнили старое интервью Нетаниягу англичанам
Ответ Нетаниягу Британскому телевидению ..Даже те, кто не испытывает особой любви к Биньямину Нетаниягу, могут почувствовать определенное удовлетворение в связи с его интервью Британскому телевидению . … > Интервьюер (И) спросил его : >- " Как так получилось, что в этом конфликте (имеется в виду война в Газе, - прим. переводч.) убито намного больше палестинцев чем израильтян ?" >- Нетаниягу (Н): Вы уверены, что, задав такой вопрос, хотите двигаться именно в этом направлении ? > И:(заглатывая наживку) - А почему бы и нет ? > Н: Потому, что во Второй мировой войне было убито больше немцев, чем британцев и американцев, вместе взятых, но ни у кого не было ни малейших сомнений в том, что война стала результатом германской агрессии . И в ответ на германский блиц против Лондона (бомбардировки Лондона авиацией и ракетами ФАУ. - прим. переводч.) англичане стерли с лица земли целый город Дрезден, уничтожив больше немецких гражданских лиц , чем было убито в Хиросиме. И это когда исход был уже виден и ясен и, когда в Дрездене оставалось только гражданское население ! Это те же англичане , которые сегодня занимаются нравоучением по отношению к Израилю ) и только к Израилю. Кроме того, я хотел бы напомнить вам, что в 1944 году, когда Королевские военно-воздушные силы пытались разбомбить штаб-квартиру Гестапо в Копенгагене , некоторые бомбы попали не в цель, а в датскую больницу для детей, убив 83 ребенка ..Возможно, вы хотите задать мне еще вопрос ?
Стелла
Пост N: 3702
Рейтинг:
53
Отправлено: 29.07.14 21:12. Заголовок: Террористы и наш мир
А вообще, везде, откуда ушли герои Британской империи, остались яблоки раздора. Англичане, покидая свои колонии, оставляли за собой распри и поводы к войне. Собственно, это делала и Франция и иже с ней.
Keller
Пост N: 27
Рейтинг:
5
Отправлено: 02.08.14 19:27. Заголовок: А уж какие распри ос..
А уж какие распри оставили недавно янки в Ираке и Ливии... Украина на очереди... Нам хлебать, граждане, а нас даже калаш собирать-разбирать не учили - кругом же ж друзья, мля...
Каждому поколению достается по войне... Помню, как в дни моего детства и юности, говорили: " пусть будет что угодно, как угодно голодно и холодно , только бы не было войны!" Идиотизм полнейший! С этой установкой прожили до самого Афгана, после которого все покатилось под откос. Что посеешь- то и пожнешь. Вот только в отличие от Украины нас защищают. А к войне можно приспособиться, если ты знаешь, что тебя защищают изо всех сил. Когда ты знаешь, что помощь всегда подоспеет, что скорая будет через две минуты, что ущерб от снаряда будет обмерян и оценен, а пацаны, которые за тебя воюют, оснащены техникой, как инопланетяне.
Теперь дошло! Но я солидарность вижу не в этом, говоря по-правде. Что посеяли, то и сжали. Это последствия мультикультуры, которая потерпела поражение. Желание совместить несочетаемое. Увы, это только начало. Самая молодая из религий ищет пространство для распространения. В свое время ее остановили, но тогда не было понятия демократии и свободы личности. Пардон, что я скажу это, но когда нас этим летом обстреливали, я что-то не видела на форуме такого единодушия и поддержки. Может, потому что в Израиле это стало печальной нормой. А ведь то, что происходит у нас ежедневно , добралось и до Европы. Жители СНГ тоже с этим знакомы. Сами понимаете, мне бы хотелось выразится пожесче, но не в рамках этого форума.
цитата:
В четверг Пан Ги Мун заявил журналистам в ООН, что теракты "никогда не следует рассматривать как религиозные войны". В качестве доказательства он привел такой факт: один из полицейских, убитых около офиса еженедельника "Шарли Эбдо" в Париже, был мусульманином.
И что после этого сказать? маразм крепчает и на самом верху торжествуют страх и лицемерие.
Франсуа Олланд , Президент Франции, вчера призывал французов к стойкости, единству, храбрости.Выразил соболезнование еврейской общине Франции, в связи с заложниками в еврейском продуктовом магазине.И тут же заявил , что террористы не имеют ничего общего с исламом, мирной мировой религией.Сплошное лицемерие и плохо скрываемый страх.
Кассандра
администратор
Пост N: 3304
Рейтинг:
49
Отправлено: 10.01.15 15:22. Заголовок: Я во многом соглашус..
Я во многом соглашусь со Стеллой, и присоединилась к такому выражению скорби и солидарности потому лишь, что считаю неуместным, когда случается трагедия и гибнуть люди, тыкать пальцем и говорить: "сами виноваты" и тому подобные вещи. Потому что я однозначно против таких вот злодейских убийств. Но я не поддерживаю непристойные карикатуры. Хотя жизнь автора карикатуры, имхо, для меня также неприкосновенна, как жизнь святого подвижника. Человека нельзя убивать просто потому, что его нельзя убивать. Он защищен моралью и законом потому что он человек, а не потому, что похабные картинки рисует.. ИМХО, опять же. Нуи действительно, реакция так называемого мирового сообщества на гибель мирных людей в разных местах земного шара зачастую удивляет двойными стандартами :-( И еще одно, вот встретилось, вроде как из этого журнала... Франкоговорящие форумчане, помогите перевести, пожалуйста! Я тут понимаю только "метро в Москве"... И уж совсем не могу взять в толк: причем тут Корвалан?
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 5414
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
120
Пардон, что я скажу это, но когда нас этим летом обстреливали, я что-то не видела на форуме такого единодушия и поддержки.
Может быть, потому, что Израиль может выстрелить в ответ?.. Констанс1 пишет:
цитата:
И тут же заявил , что террористы не имеют ничего общего с исламом, мирной мировой религией.
На мой непросвещенный взгляд разница как между немцами и фашистами. Но остаюсь при своем мнении - религия душу совсем не спасает:(
Atenae
Пост N: 343
Рейтинг:
13
Отправлено: 10.01.15 15:55. Заголовок: Увы, не могу согласи..
Увы, не могу согласиться с большинством. Я человек неверующий, но те гнусности, которые публиковали в этом издании, всерьез задевали чувства не только мусульман. Я не поддерживаю расправу и кровавую месть, но не считаю, что кто бы то ни было имеет право глумиться над тем, что свято для многих миллионов людей. Сегодня имела сомнительное удовольствие созерцать их художествана темы Рождества Христова. Такая же разнузданная мерзость. Если в современном мире некоторые полагают, будто им все дозволено, и для них не дейстауют никакие моральные регуляторы, им придется признать, что кто-то сочтет, что для него это тоже так. Есть единые законы человеческого общежития, нарушать которые чревато. О погибших принято либо хорошо, либо ничего. Но то, что они сами усердно провоцировали верующих самых разных конфессий - это, увы, факт.
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 5415
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
120
Отправлено: 10.01.15 16:12. Заголовок: Atenae пишет: Если ..
Atenae пишет:
цитата:
Если в современном мире некоторые полагают, будто им все дозволено, и для них не дейстауют никакие моральные регуляторы, им придется признать, что кто-то сочтет, что для него это тоже так.
Не сочтите за переход на личность, но вы только что сочли убийство адекватной мерой наказания за карикатуры. Это круто. Atenae пишет:
цитата:
Но то, что они сами усердно провоцировали верующих самых разных конфессий - это, увы, факт.
Ой. Это очень знакомая и широко распространенная в нашей стране логика "жертва всегда виновата сама". Ее еще школьные учителя любят - если тебя гнобят всем классом, значит, сам дал повод.
Кассандра
администратор
Пост N: 3305
Рейтинг:
49
Отправлено: 10.01.15 16:23. Заголовок: Я думаю, что они вря..
Я думаю, что они вряд ли сознательно провоцировали. Могу сильно ошибаться, но насколько понимаю, у французов иное понимание сатиры, отличное от нашего и тем паче от арабского. Там нет тех представлений, что существуют вещи над которыми грешно смеяться - святыни, религиозные символы и т.п. Для французов перед сатирой и смехом все равны. Ну и конечно, будучи христианкой, я склонна прислушаться к совету Христа подождать с отделением зерен о плевел до "жатвы", не присваивая себе знание о том, как и когда делать это... И уверенность в своем праве делать это. Кстати, может, поэтому христианам не пришло в голову идти расстреливать редакцию журнала... Или на худой конец окна бить, двери дегтем мазать и тп?
Atenae
Пост N: 344
Рейтинг:
13
Отправлено: 10.01.15 16:28. Заголовок: Вы снова невниматель..
Вы снова невнимательно читаете. Я писала, что не одобряю и не оправдываю убийства. Я просто считаю, что глумление над чувствами людей недопустимо. Это провокация. Неужели кто-то всерьез ждал, что исламские фундаменталисты отреагируют, как мальчики из церковного хора? А если нет, тогда чего добивались? Чего ждали? Я живу в стране, где мирно сосуществуют предтавители различных конфессий. Хотя у нас тоже были попытки взорвать мирмежду нациями и религиями. Мы в Казахстане очень хорошо знаем: хочешь, чтобы не оскорбляли тебя, относись с уважением к чувствам других.
Кассандра
администратор
Пост N: 3306
Рейтинг:
49
Отправлено: 10.01.15 16:37. Заголовок: Мне становится нелов..
Мне становится неловко перед Давидом: вряд ли он открывал эту тему для подобных рассуждений и споров...
Стелла
Пост N: 4392
Рейтинг:
55
Отправлено: 10.01.15 16:41. Заголовок: Ислам лишен чувства ..
Ислам лишен чувства юмора. Вернее - его ярые последователи лишены, когда речь идет о них. А вот когда надо рисовать карикатуры на других- у них масса талантливых художников прорезается. Которые, к слову, учились рисовать не у себя на родине. То, что погибшие художники изощрялись над всеми мировыми культурами- это свобода самовыражения. Как свободой самовыражения является это бородатое создание, получившее приз на Евровидении. Франция долго и обстоятельно ( и не она одна) учила, как надо вести себя с террористами. Вот теперь у нее есть повод и причина показать, как они умеют с ним бороться. Все кричат, что надо на атаки террористов отвечать адекватно: то есть тебе лично всадили нож- взамен ты можешь ответить тем же, но не более, чем одному. Все учат Израиль, что нельзя отвечать на террор с такой силой. И тот же Олланд теперь просит у МОССАДА помощи.))) Nataly , вы правы- Израиль всем пример: на террор отвечает силой. Потому и едут в Израиль, потому что знают: по нему стреляют, но он своих защитит. А жертва может ,Nataly , и вспомнить, что у нее тоже есть кое-что в запасе. И тогда- честь ей и слава. В определенных обстоятельствах только сила может противостоять силе. Уговоры для террора не подходят. Если кто-то еще этого не понял, значит он еще просто не слышал стрельбы и взрывов. Уговаривать тех, для кого смерть- высшая награда не имеет смысл. Им надо помочь достичь своих гурий. Этот период не будет продолжаться вечно, но свою жатву он пожнет. Это может продолжаться еще годы, пока пожар не выдохнется. С пожаром есть способ бороться встречным пожаром. Может, это именно тот способ, которым иудео-христианство сумеет победить исламский террор. Потому что, как бы не не хотели и боялись это признать: это именно война цивилизаций. А религии тут- всего лишь знамена, олицетворяющие ценности каждой из них.
Стелла
Пост N: 4393
Рейтинг:
55
Отправлено: 10.01.15 16:46. Заголовок: Кассандра , эта тема..
Кассандра , эта тема самим своим смыслом - для споров.
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 5417
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
120
Atenae Понимаете ли, в чем дело... Фраза, подобная Atenae пишет:
цитата:
Неужели кто-то всерьез ждал, что исламские фундаменталисты отреагируют, как мальчики из церковного хора? А если нет, тогда чего добивались? Чего ждали?
нивелируют все фразы типа Atenae пишет:
цитата:
Я писала, что не одобряю и не оправдываю убийства.
потому что смысл у них совсем иной. И при совмещении этих двух посылов комментарий выглядит как "да, жалко их, но они сами нарвались". Я не сомневаюсь, что Вы как человек умный и адекватный убийство не приемлете, но осуждение жерты это всегда моральное оправдание преступника. По другому не бывает:((
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 5418
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
120
Ага, я смотрю, православные прямо ухахатываются с утра до вечера:( Все хороши, все друг друга стоят:( Стелла пишет:
цитата:
эта тема самим своим смыслом - для споров.
Не уверена.
Стелла
Пост N: 4394
Рейтинг:
55
Отправлено: 10.01.15 17:11. Заголовок: А подпитка всего это..
А подпитка всего этого- нефть. перейди человечество на альтернативные источники энергии, и без баблк террор захлебнется. останутся они сидеть на своих никому не нужных нефтяных полях.
Констанс1
постоянный участник
Пост N: 357
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.01.15 17:14. Заголовок: Кассандра , вот пере..
Кассандра , вот перевод карикатуры-«»Бомба в московском метро. Это Корвалан.Мне ужасно скучно в этой бл-ой стране«
Atenae
Пост N: 345
Рейтинг:
13
Отправлено: 10.01.15 17:20. Заголовок: Нет. Это не оправдан..
Нет. Это не оправдание преступника. И не оправдание жертвы. Золотое правило нравственности: поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой. Ни одна религия - не оправдание для убийства. Когда кто-то теряет берега и считает, что имеет право на все, он абсолютно не прав. Чем бы он ни обосновывал свое право: борьбой за права человека или во славу аллаха. Те, кто убил - однозначно, преступники. Те, кто безумно провоцирует всех вокруг, чтобы таким образом самовыразиться - провокатор. И то, и другое противоречит нормам человеческого общежития. И нетерпимо общество должно быть как к одному, так и к другому. Иначе конфронтация неизбежна. Неужели она кому-то нужна? Я живу в стране, где мусульмане точно так же не приемлют фундаменталистский терроризм, как и другие конфессии. Не стоит думать, что мусульмане звероподобнее прочих. То, что происходит сейчас - новый передел мира, который осуществляется руками безмозглого мяса под религиозными лозунгами. Именно поэтому надо найти точки соприкосновения на основе человечности, а не разжигать рознь. Никому от этого лучше не будет. И ответственность за свои действия и речи несет каждый из нас. Слишком сложное время для эпатажных перформансов.
Немо
Пост N: 16
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.01.15 17:24. Заголовок: А у нас, чтоб найти ..
А у нас, чтоб найти информацию, все просматривают сайт [ссылка убрана администратором. N.]
Немо, воздержитесь, пожалуйста, от ссылок, не относящихся ни к теме обсуждения, ни к специализации форума. Спасибо.
Констанс1
постоянный участник
Пост N: 358
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.01.15 17:27. Заголовок: На французском ТВ ка..
На французском ТВ канале вчера говорили -«»право высмеивать всех и вся невзирая на лица, традиция французской культуры со времен Вольтера.Французская сатира не знает«» священных коров«»
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 5419
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
120
Отправлено: 10.01.15 18:26. Заголовок: Atenae пишет: Те, к..
Atenae пишет:
цитата:
Те, кто безумно провоцирует всех вокруг, чтобы таким образом самовыразиться - провокатор.
Если мы говорим о сотрудниках редакции, то они не провоцировали - они действовали в рамках своей культуры.
Стелла
Пост N: 4395
Рейтинг:
55
Отправлено: 10.01.15 19:52. Заголовок: Что-то я вспомнила Л..
Что-то я вспомнила Лео де Таксиля и его " Забавную Библию" А ведь в мое время и обычную Библию днем с огнем нельзя было сыскать. Вот и разбирались с историей с помощью совсем не безобидных шуточек Таксиля.
Atenae
Пост N: 346
Рейтинг:
13
Отправлено: 10.01.15 20:26. Заголовок: Вера - слишком тонка..
Вера - слишком тонкая материя. За нее всегда будут сражаться. Именно поэтому к этим вопросам нужно относиться с особой осторожностью. В СССР никто не заботился о чувствах верующих. Таксиля и я читала. В то время и в той стране это не несло такой угрозы внутренней стабильности. Сейчас в Париже мусульманин уже едва ли не каждый третий. Зачем их провоцировать? Религиозная рознь - это средневековье. Но не меньшее средневековье - презирать людей за то, что они иначе верят и молятся.
Стелла
Пост N: 4396
Рейтинг:
55
Отправлено: 10.01.15 20:41. Заголовок: Atenae , для чего он..
Atenae , для чего они уезжают в другие страны? Чтобы слиться с новой страной, интегрироваться в нее, сохраняя при этом свои верования? Как бы не так! теперь им хочется, чтобы все в этих странах было по ихнему. Чтобы свою культуру и свое понимание мира навязать всем. И не хотите добровольно: вам же хуже. Именно это насильственное влияние и опасно. К тому же перейти в ислам- проще-простого. А вот поменять религию- так тебя фанатики сразу пришьют. Назад дороги нет. Казахстан всегда славился веротерпимостью. Может, потому, что после войны там осели дети разных народов. Вспышки были и у вас, но их удержали в разумных пределах и управились с ними. Но не ставьте точку раньше времени: история всегда преподносит сюрприз там, где его не ждут. Вы, как историк, кучу примеров можете привести. Вы говорите, что не стоит провоцировать. Согласна: не стоит этого делать, если ты начинаешь первым. Но если тебе плюют в лицо в прямом смысле, рассчитывая на твою толерантность и терпимость, а потом тебя подколят или взорвут, уповая на твою неспособность постоять за себя и словом и делом - как тогда быть? На те карикатуры, что мусульмане публикуют на США, на Израиль и на христиан нужно отвечать. Сначала- юмором, потом , как оказалось- и оружием. А то сожрут и костей не оставят.
david
moderator
Пост N: 2158
Рейтинг:
113
Награды:
Отправлено: 10.01.15 20:43. Заголовок: Стелла А что бы не в..
Стелла А что бы не вспомнить Жана Эффеля и его "Сотворение мира" и др.? Вроде, христиане не обижались?
Atenae Да, вера - тонкая материя и право любого человека верить во что (или кого) угодно в пределах, не мешающих верить любому другому человеку. Воинствует, мешает, ненавидит не вера - религия, причем не в первоначальном своем понимании, а в неприятии другой религии, в утверждении своей единственности. При этом речь уже идет не о религии, а о терроризме, у которого совсем иная природа и который только прикрывается религией. Недаром шейх Насралла выступил с резкой критикой террористов и заявил, что они принесли намного больше вреда исламу, чем все карикатуристы, вместе взятые.
И вообще, с этим обсуждением, очень сложным и очень важным, кажется, нужно переходить в другую тему. Здесь я просто расписался в соболезновании погибшим, поддержке французам и неприятии терроризма как такового.
Стелла
Пост N: 4397
Рейтинг:
55
Отправлено: 10.01.15 20:47. Заголовок: david , ты прав. У н..
david , ты прав. У нас, кажется, есть раздел о терроризме?
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 5421
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
120
Но Вы же понимаете, да, что провокацией можно счесть все, что угодно, было бы желание? Еще раз повторю, что погибшие журналисты действовали в рамках своей культуры, не выходя за них. Так, например, у русских не принято улыбаться незнакомым, что очень неожиданно и порой неприятно для европейцев. Это провокация? С чьей-то точки зрения несомненно:(
Стелла
Пост N: 4399
Рейтинг:
55
Отправлено: 10.01.15 23:13. Заголовок: Nataly , а вы правы ..
Nataly , а вы правы насчет неулыбчивости. Западный человек, встречаясь с тобой взглядом обычно улыбается. И не улыбнуться ему навстречу- это показать свою настороженность, недружелюбие. Улыбка-это один из своеобразных кодов, который к тебе располагает. И совсем не обязательно после этого начинать беседу.
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 5422
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
120
Улыбка-это один из своеобразных кодов, который к тебе располагает. И совсем не обязательно после этого начинать беседу.
Не в России. Тоже одна из особенностей национальной культуры, которая может показаться оскорбительной для человека извне. Еще в эту же копилку - у нас не принято. приветствуя, пожимать руки женщинам, в отличие от Европы. И какая-нибудь экзальтированная феминистка вполне может счесть это провокацией. Понимаете, о чем я говорю? Нельзя провести черту после которой начинается провокация и оскорбление чьих-либо чувств, потому что всегда найдутся люди для которых эта черта слишком далеко.
mazarin
...господин кор... кар... Да-ну! Его высокопреосвященство!
Пост N: 417
Рейтинг:
23
Отправлено: 10.01.15 23:55. Заголовок: Перевод, данный Конс..
Перевод, данный Констанс - правильный. Речь идет именно о Луисе Корвалане.
Но. Одно немаловажное уточнение. Это издание журнала 1977 года. Сразу после серии терактов в Москве в январе 1977 (один из них - самый серьезный, в метро). Были признаны виновными и расстреляны члены некоей "Армянской национальной партии" Степан Затикян и др. Это произошло практически сразу после размена "хулигана (диссидента Буковского) на Луиса Корвалана" в конце декабря 1976.
Дело оказалось "темным". Некий Виктор Луи - корреспонд The Evening News в Москве, опубликовал статью, что якобы, все эти теракты были осуществленны на самом деле советскими диссидентами. Сам Луи был, естественно, агентом всем известной "конторы". Цель данной публикации была очень "прозрачной" - заранее ошельмовать все что может поведать миру освобожденный Буковский.
Но была и иная версия озвученная Сахаровым после того, как он узнал о провокационной статье Виктора Ли: "Я не могу избавиться от ощущения, что взрыв в московском метро и трагическая гибель людей — это новая и самая опасная за последние годы провокация репрессивных органов. Именно это ощущение и связанные с ним опасения, что эта провокация может привести к изменению всего внутреннего климата страны, явились побудительной причиной для написания этой статьи. Я был бы очень рад, если бы мои мысли оказались неверными. Во всяком случае, я хотел бы надеяться, что уголовные преступления репрессивных органов — это не государственная, санкционированная свыше новая политика подавления и дискредитации инакомыслящих, создания против них «атмосферы народного гнева», а пока только преступная авантюра определённых кругов репрессивных органов, не способных к честной борьбе идей и рвущихся к власти и влиянию. Я призываю мировую общественность потребовать гласного расследования причин взрыва в московском метро 8 января с привлечением к участию в следствии иностранных экспертов и юристов… Если в результате моего заявления будет проведено объективное расследование и найдены истинные виновники, а невинные не пострадают, если провокация против диссидентов не будет осуществлена, я буду чувствовать большое удовлетворение. Я имею сейчас веские основания для опасений. Это — провокационная статья Виктора Луи в газете «Лондон ивнинг ньюс», до сих пор не дезавуированная газетой. Это начавшиеся допросы о местонахождении в момент взрыва лиц, относительно которых мне ясна их непричастность. Это многие убийства последних месяцев, в которых можно предполагать участие КГБ и которые не были расследованы. Я упомяну о двух из них — об убийстве поэта Константина Богатырёва и юриста Евгения Брунова. Вы ничего не сказали об этих убийствах, занимающих важное место в моей аргументации..."
Естественно, что Сахарова (и тех кто не боялся говорить тоже самое) начали "таскать в прокуратуры"... Естественно, на Западе поднялся шум. Вся абсурдность причастности советских диссидентов-правозащитников являлась очевидной.
На мой взгляд, данная каррикатура - своего рода аллюзия-перевертыш. Что, дескать, Луис Корвалан может быть "причастен" к данным терактам, так же, как и диссиденты.
mazarin
...господин кор... кар... Да-ну! Его высокопреосвященство!
На французском ТВ канале вчера говорили -«»право высмеивать всех и вся невзирая на лица, традиция французской культуры со времен Вольтера.Французская сатира не знает«» священных коров«»
Много раньше, чем Вольтер. Если вспомнить вот это
Atenae
Пост N: 347
Рейтинг:
13
Отправлено: 11.01.15 06:21. Заголовок: Господа, а в традици..
Господа, а в традициях мусульман - не прощать оскорбления. И что теперь? Все будем носиться со своими традициями? Или жить по общим законам, который одним запрещает глумиться, а другим убивать? Если людям дорог мир на их земле, они понимают, чего не надо делать с теми, кто живет рядом. Если бы глумление над чувствами верующих остановили административно, все погибшие были бы живы. И я бы не стала сравнивать продукцию "Шарли" с Эффелем и Таксилем. Там тонкий юмор без оскорбительного генитально-анального подтекста. Эффелю не пришло бы в голову делать себе клизму чернилами и "рисовать" таким образом. Как не пришло бы в голову смеяться над трагедией, унесшей жизни людей. Еще раз, я не оправдываю месть и терроризм. Я просто понимаю, почему это произошло. Потому что нельзя безнаказанно плевать в лицо людям. Особенно если в культуре этих людей присутствует категория мести. Можно в борьбе за права геев отправиться в Парк Горького 2 августа, но тогда надо быть абсолютно готовым к вызванным последствиям. И даже желать их наступления. Что и называется провокацией. Да, теперь пойдет зачистка террористов. Но сколько до кучи пострадает невинного народу? Уже погибли люди. Неужели это нормально? Это стоит сохранять во имя "национальных традиций"? Мне кажется, что это просто безответственно по отношению к своей стране.
mazarin
...господин кор... кар... Да-ну! Его высокопреосвященство!
Господа, а в традициях мусульман - не прощать оскорбления.
У себя дома- пожалуйста. Там теток замужних камнями побивают за лобзания с соседом. Мне плевать. Хотите так жить - живите.
Atenae пишет:
цитата:
И что теперь?
А ничё теперь. В "тряпочку" заткнуться и молча смотреть "как они носятся со своими традициями" убивая нас.
Atenae пишет:
цитата:
Или жить по общим законам, который одним запрещает глумиться, а другим убивать?
Да уж! Классификация запрещений чрезвычайно дифференцировона! Нам нельзя всего лишь глумиться, а им нельзя - всего лишь убивать!
Родная, вы хоть сами себя то слышите?
Atenae пишет:
цитата:
Еще раз, я не оправдываю месть и терроризм.
Именно это Вы и делаете.
Atenae пишет:
цитата:
Я просто понимаю, почему это произошло
Ничерта Вы не понимаете.
Atenae пишет:
цитата:
Потому что нельзя безнаказанно плевать в лицо людям.
Зато убивать можно...
Atenae пишет:
цитата:
Особенно если в культуре этих людей присутствует категория мести.
И что теперь? Французам отказаться от Вольтера, Руссо, мазаринад... Не слишком ли?
Atenae
Пост N: 348
Рейтинг:
13
Отправлено: 11.01.15 09:56. Заголовок: Хорошо, родной Пред..
Хорошо, родной Представим. Вы квартирный хозяин. У вас снял комнату непонятный и агрессивный юнец, приехавший издалека. Говорит с акцентом, нигде не учится и не работает, хотя уверяет, что вот-вот устроится. Носится с какой-то мутной и непонятной вам фамильной честью. К нему постоянно ходят до зубов вооруженные парни, которые, по слухам, много кого убили. Короче, он вам не нравится. Но как вы поступите? Разумно обратиться в полицию, пусть проверят, что за компашка. Но если за ним нет ничего противозаконного? И вот вы яаляетесь к немк в комнату и заявляете, что его папа, которого он очень уважает - сумасшедший маньяк , мать - шлюха, а он сам - урод и дебил. Вы, конечно, ожидаете, что он скажет: "Господин Бонасье, я с вами полностью согласен, поскольку вы хозяин моей квартиры!" Или ваш постоялец прикончит вас на месте? Христианин, заметим. Я не говорю,что это правильно. Но, ради бога, ЧТО ЗДЕСЬ УДИВИТЕЛЬНОГО? Да, я себя слышу. И отдаю отчет в своих словах. Потому что живу в многоконыесстональной стране. И мои соседи-мусульмане на Курбан айт угощают меня мясом, а на Пасху приветстауют возгласом:"Христос воскресе!" Потому чтоинам с ними одинаково дорог мир в нашей стране. И за агрессивные и провокационные высказывания в адрес друг друга наша власть будет наказываеть. Если вдруг у нас ума хватит свой дом поджигать с четырех углов. Господа, современный терроризм - это прибыльный бизнес. И выгоду из него извлекают вовсе не те идиоты, которые стреляют и взрыаают. Те - просто необразованные, бедные и очень злые. Мир меняется, гунны пришли и стоят у порога. Тем более, не аремя и не место подогревать ситуацию, проаоцируя атаки.Ислам, как и христианство в данном случае - лишь ширма. Боюсь быть пророком, но за этой показательной акцией последуют гораздо болне серьезнве события. Я просто призываю быть внимательными, осторожными, и не отталкивать от себя по глупости людей, которве иначе говорят и молятся, но тоже хотят жить в мире.
mazarin
...господин кор... кар... Да-ну! Его высокопреосвященство!
Пост N: 420
Рейтинг:
23
Отправлено: 11.01.15 10:07. Заголовок: Что это было? :sm53..
Что это было? Фэнтези, поток сознания, фанфик, начало романа...
Стелла
Пост N: 4402
Рейтинг:
55
Отправлено: 11.01.15 10:36. Заголовок: Некоторые из нас жив..
Некоторые из нас живут в стране которая на деле знает, чего стоит толерантность. До того, как у нас наступил " ослиный мир"( мир , вроде бы заключенный в Осло), израильтяне ездили на выходные в Газу за покупками, ставили машины в тамошние гаражи и прочее. И всем было хорошо, хотя периодически бывали эксцессы) Потом привезли это чудовище- Арафата. ( Советского выкормыша) И сразу за миром в Осло началась интифада. Она нужна была этим ублюдкам, чтобы не создавать государство, которым они не способны управлять. История тянется уже больше 20 лет. Atenae , вот вы такой миротворец! Объясните, почему мусульмане имеют право на Храмовую гору, а евреям даже подниматься на нее нельзя. Арабы, расширяя мечеть Аль-Акса роют на месте, где расположены были службы Первого и Второго Храмов и выкидывают в мусор бесценные для археологов предметы, только потому, что они неоспоримо свидетельствуют, что евреи там были раньше арабов! Но мы должны, только потому что мировая общественность требует " толерантности", молчать и все предоставить арабам. Я не религиозна, но я хочу исторической справедливости. Очень хочется верить, что Европа сумеет справиться со своим страхом и дать отпор террору. А иначе клиники ее будут ломиться от мужиков, желающих пройти обряд обрезания, обязательный в исламе для мужчин.
Atenae
Пост N: 349
Рейтинг:
13
Отправлено: 11.01.15 11:20. Заголовок: Стелла, я не могу от..
Стелла, я не могу ответить на Ваши вопросы. В приведенном Вами примере я только вижу в очередной раз политику двойных стандартов, когда одни считаются имеющими вме права, а на других давят. Но виной этому не ислам, иудаизм или христианство. Или чья-то национальность. Задайте себе вопрос, кому выгодно, чтобы Ближний Восток пылал? Почему Вы больше не можете ездить в Газу? Почему не останавливаются в равной мере обе стороны конфликта? Думаю, потому, что кто-то имеет в этом слишком большие ленежнве интересы. Разжечь любой конфликт можно с малой искры. В городе, где я живу, осенью 93 года было такое. Нашли в подвале четыре трупа с перерезанным горлом. Все казахи. Откуда-то разнесся слух, что убили чечены. И огромная толпа казахов, русских и прочих некавказев пошла на поселок, где живут чечены. А те выставили пулеметы. Еще немного и город бы кровью умылся по самые крыши. Назарбаев бросил все дела, прилетел в тот же день. Расследованию дела был придан высочайший приоритет. Толпу противостоящих успели ращвести мижики со свинцово-цинкового комбината, которые просто встали грудью безоруные между вооруженными людьми. Всю милицию подняли. Оказалось, что две мафии клнтроль над базаром делили. А заплатили бы все мы. Нигде в мире сегодня кроаь не льется просто так. Везде крупнейший денежнвй интерес. То же ИГИЛ вбросило на рынок массу дешевой нефти. Повторяю, идет передел мира. И в этом переделе злве, бедныеи темные - только орудия. Когда они убивают, с рими надо поступать соответственно. Но не лучше ли сделать так, чтобы у них не было ни возможности, ни желания убить? Франция сейчас уже не та, что во времена Мазарини и Вольтера. И никогда уже той не будет. Сейчас ее уже называют Арабским халифатом в Совете Европы. Какой выход? Истреблять или депортировать всех мусульман? Бред, причем бред опасный. Франция взорвется и погрязнет в пучине гражданской войы. Значит, надо интегрировать это население в общественные структуры, давать ему светское образование, обеспечить занятость. И вовремя останавливать дурачков, которые поперек политики правительства разжигают религиозную и межнациональную рознь. Мир уже слишком дорого заплатил за то, что одни считают себя в праве унижать других. Национальное унижение высвобождает самые низменные инстинкты. Немцы не пошли бы за Гитлером, если бы всей нации не плюнули в лицо в Версале. Беззубая и однобокая толерантность и политкорректность западного образца ничего не решит. Потому что она полна глупостей, примеры которых Вы приводите. А вот суровое равенство перед законом всех, сугубое внимание государства к вопросам межнационального согласия, обеспечение равной включенности граждан в обшественные процессы при равной ответственности еще дает какую-то надежду. Других вариантов все равно нет. Крестовые походы доказали свою бесперспективность.
Стелла
Пост N: 4405
Рейтинг:
55
Отправлено: 11.01.15 11:28. Заголовок: Atenae , да вся беда..
Atenae , да вся беда в том, что они не хотят интегрироваться. Их родители приехали в свое время, получили гражданство и многие стали французами по-настоящему. А вот их дети - не хотят жить жизнью европейцев. Тут дело не только в деньгах и занятости. По последним исследованиям идут в ИГИЛ совсем не нищие, а люди с университетским образованием. Да, идет передел мира. И - не в пользу европейской цивилизации.
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 5427
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
120
Отправлено: 11.01.15 13:38. Заголовок: Atenae пишет: Вы кв..
Atenae пишет:
цитата:
Вы квартирный хозяин. У вас снял комнату непонятный и агрессивный юнец, приехавший издалека. Говорит с акцентом, нигде не учится и не работает, хотя уверяет, что вот-вот устроится. Носится с какой-то мутной и непонятной вам фамильной честью. К нему постоянно ходят до зубов вооруженные парни, которые, по слухам, много кого убили. Короче, он вам не нравится. Но как вы поступите?
... Ээээ... Под благовидным предлогом избавляюсь от него? Ну там, повышение квартирной платы, затянувшийся ремонт, перестройка дома?.. :)))
Atenae
Пост N: 350
Рейтинг:
13
Отправлено: 11.01.15 13:55. Заголовок: Nataly, как вариант...
Nataly, как вариант. Вполне цивилизованный. То есть, создать условия, при которых "понаехавший" вынужден вести себя прилично, либо уехать к себе. Только никаких исключений и снисхождений. Закон суров, но это закон.
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 5429
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
120
Отправлено: 11.01.15 13:57. Заголовок: Atenae пишет: То е..
Atenae пишет:
цитата:
То есть, создать условия, при которых "понаехавший" вынужден вести себя прилично, либо уехать к себе.
Вести себя прилично - подчиняться правилам хозяина дома, так?
Стелла
Пост N: 4406
Рейтинг:
55
Отправлено: 11.01.15 14:00. Заголовок: Прилично они себя ве..
Прилично они себя вели, пока их было мало. Теперь же - они весомый электорат. Критическая масса собралась.
Atenae
Пост N: 351
Рейтинг:
13
Отправлено: 11.01.15 14:01. Заголовок: Стелла, да, новый ми..
Стелла, да, новый мир будет не европейским. Перемены будут примерно такие, как в самом начале средневековья. И я бы не хотела, чтобы кто-то приближал конец старого. Тектонические изменения цивилизации - воистину страшная вещь. И неотвратимая, увы.
Nataly пишет: [quote]` Так. Только хозяин тоже не имеет права оскорблять жильца без повода. Согласны?
Стелла
Пост N: 4407
Рейтинг:
55
Отправлено: 11.01.15 14:04. Заголовок: Мне постоянно приход..
Мне постоянно приходит в голову цикл "Дюны" Герберта. Высшая сила не признает постоянства. Галактики то разбегаются, то сходятся вновь, рождая новую Вселенную. А мы оказались опять в эпицентре.
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 5430
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
120
Так. Только хозяин тоже не имеет права оскорблять жильца без повода.
Как только Вы объясните, что является оскорблением со стороны хозяина, сразу соглашусь. Но сперва ответьте: что является приличным поведением в приведенном вами примере?
Atenae
Пост N: 353
Рейтинг:
14
Отправлено: 11.01.15 14:44. Заголовок: Приличным будет свое..
Приличным будет своевременно платить Бонасье за квартиру. И не соблазнять его жену. Ну, кроме шуток, посмотрела я продукцию "Шарли". Ребята, это не юмор, это низкопробное зубоскальство. Сами поглядите. Когда ведут себя так, что нет ничего святого, нужно это пресекать. Только законным путем. Дурочек, устроивших обнаженку в храме, посадили. И правильно сделали. А то ведь достукались бы, не дай бог, что какой-то защитник веры руку поднял бы. Но когда все решили по закону, никакой крови.
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 5431
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
120
Дурочек, устроивших обнаженку в храме, посадили. И правильно сделали. А то ведь достукались бы, не дай бог, что какой-то защитник веры руку поднял бы.
Atenae пишет:
цитата:
Когда ведут себя так, что нет ничего святого, нужно это пресекать.
Ну вот и пресекли. Всем стало легче, правда же? Теперь будет мир, дружба и жвачка. Я думаю, скоро все народы мира сольются в одну большую дружную семью.
21 век на дворе, к слову.
Кстати, о провокациях. Меня как человека неверующего очень сильно оскорбляет и провоцирует ваша убежденность, что религиозные убеждения:
а) имеют приоритет над светскими; б) могут быть оправданием для убийств и незаконных приговоров.
Подумайте над этим, хорошо?
Стелла
Пост N: 4408
Рейтинг:
55
Отправлено: 11.01.15 15:33. Заголовок: Nataly :Кстати, о пр..
Nataly :
цитата:
Кстати, о провокациях. Меня как человека неверующего очень сильно оскорбляет и провоцирует ваша убежденность, что религиозные убеждения:
а) имеют приоритет над светскими; б) могут быть оправданием для убийств и незаконных приговоров.
Вот именно! Потому что в насквозь светское общество внедрено религиозное сообщество, которое обращается к отнюдь не христианским ценностям. Его ценности далеки даже от Средневековых. Это мир хомул- семей. И все решается ими. Это первобытнообщинный строй, мои дорогие. Это еще даже не племена.
Atenae
Пост N: 354
Рейтинг:
14
Отправлено: 11.01.15 18:20. Заголовок: Я тоже человек невер..
Я тоже человек неверующий. И я ничего не оправдываю. Меня не в меньшей степени ужасает происшедшее. Я уже второй день пытаюсь объяснить, что ужасные последствия происходят именно там, где общество исповедует вседозаоленность. Там, где люди не чувствуют железную руку закона, они испытывают соблазн прибегать к самосуду. Это ужасно и неправильно. В моей стране закон защищает от надругательства любого, без различия веры и национальности. Так у нас и нет первобытных. И наши мусульмане - такие же цивилизованные люди, как и прочие - верующие и неверующие. Мы все учимся в одних школах и университетах, работаем и живем рядом. И никому не мешает, как молится ли сосед, и молится ли он вообще. У нас приняты законы по предотвращению религиозного экстремизма, история мировых и национальных религий реподается в школе. А разжигание межнациональной розни - серьезное преступление. Не говоря уже об убийстве на этой почве. Просто для нашего общества внутренняя стабильность - большая ценность, чем свобода самовыражения. Свобода одного заканчивается ровно там, где начинается свобода другого. Неужели с этим можно спорить?
mazarin
...господин кор... кар... Да-ну! Его высокопреосвященство!
Ну, кроме шуток, посмотрела я продукцию "Шарли". Ребята, это не юмор, это низкопробное зубоскальство. Сами поглядите. Когда ведут себя так, что нет ничего святого, нужно это пресекать. Только законным путем. Дурочек, устроивших обнаженку в храме, посадили. И правильно сделали. А то ведь достукались бы, не дай бог, что какой-то защитник веры руку поднял бы. Но когда все решили по закону, никакой крови.
Ой, у меня моск заклинило, когда я это прочитал... Я, конечно, стараюсь быть вежливым и толерантным, но как-бы Вам это объяснить вежливо...
Видите-ли, во-первых, французы получше Вас понимают что есть юмор, чем он отличается от сатиры и прочих подобных жанров... Не нам с вами учить их этому, а тем более давать советы "по пресечению". Я боюсь, что Вы просто не понимаете вообще как функционирует и чем живет свободное демократическое общество на Западе. Иначе, у Вас просто рука не поднялась бы написать, что "дурочек посадили и правильно сделали". Это не "дурочек" посадили, а вас всех отправили в дремучее средневековье, когда государство осуществляло наказание за выступления против церкви. Инквизиция, попросту говоря.
Я ж прекрасно понимаю, что движет лично Вами в подобных рассуждениях. Я тридцать пять лет прожил в Алма-Ате. Идилия про "бешбармак и пасху" - это конечно, класс! И пусть это продолжается как можно дольше в Казахстане. Вы ж явно хотите сказать, - пусть коренные французы у себя во Франции ведут себя так же как мы "русскоговорящие" ведем себя в Казахстане. То есть - не "выпендриваемся" особо, а если что-то не устраивает - чемодан, вокзал, Россия (Германия, Израиль, Австралия, Канада...). Арифметика простая.
На Западе же ситуация принципиально иная. Демократические принципы и свободы всем дают здесь одинаковые возможности реализовывать свои права. Основная часть общества (во Франции - французов, да и иммигрантов тоже) понимают это как должное. А именно, что демократия - это совокупность прав и ответственности. Но, к сожалению, в иммигрантской среде появлятся немало фанатиков с отравленным религиозным сознанием, которые не понимают и не принимают такого положения. В тоталитарном обществе с ними бы поступили очень "эффективно". Как с теми "дурочками", или как с выставкой в Сахаровском центре... Но западное общество таких методов никогда не допустит. И это вовсе не слабость. Это иной уровень миропорядка. Все что происходит во Франции - это не есть банальный межнационально-религиозный конфликт (коего Вы так боитесь в Казахстане). Это намного хуже- это вызов свободному демократическому обществу. А Вы предлагаете всем нам тихонько укрыться в своих каморках и тихонько молиться там своим божкам, чтоб "не дай бог" сосед не услышал и не подумал чего... а наша власть сама порядок наведет... Нет уж. Следуйте такому принципу у себя в Казахстане. Европейцы, я уверен, будут решать проблему по другому.
Ну, давайте будем посмотреть, как они её будут решать. Думаю, как в Ливии или Афганистане. Примеры перед глазами есть. Если не секрет, а что предлагаете Вы? Газовые камеры?
Стелла
Пост N: 4409
Рейтинг:
55
Отправлено: 11.01.15 21:08. Заголовок: А не проще ли виновн..
А не проще ли виновных просто отправить на их историческую родину. Или опять туда, где они дрались. Без права возвращения даже в гробу.
mazarin
...господин кор... кар... Да-ну! Его высокопреосвященство!
Ну, давайте будем посмотреть, как они её будут решать. Думаю, как в Ливии или Афганистане. Примеры перед глазами есть. Если не секрет, а что предлагаете Вы? Газовые камеры?
Господя, дак шо ж такое
Вот уж, действительно - пропаганда из соседней большой страны там у вас "пашет" вовсю! При чем тут Ливия -то, а тем более Афган? Вам то уж, практически соседям Афганистана каждый день говорить спасибо американцам надо, что они хоть как-то силы талибов на себя отвлекают. Неужели это даже не понятно? Ежели они с силами соберуться и в Таджикистан полезут мало никому там не покажется. Там уже Ош рядом, а от него и до Курдая рукой подать. Не дай Бог... А по поводу Каддафи я вообще не понимаю что Вас не устраивает. Преступник захвативший власть, спонсирующий террористов по всему миру, организовавший взрывы пассажирских самолетов и, наконец, начавший войну с собственным народом... Правильно сделали французы с американцами, что бомбить начали позиции его войск. А то б он еще много народу за собой утянул. И убили его, заметьте, вовсе не американцы или французы, а сами же восставшие Ливийцы.
Про "газовые камеры" - вообще звучит, по меньшей мере, странно. Вы что, - издеваетесь?
Н-да.Террор-это кровь злоба и ненависть.И еще полное бессилие перед злом, когда хоронят невинных жертв. Mazarin, кстати, не в обиду Канаде будь сказано, но израильским арабам визы на ПМЖ в Канаду дают даже без интервью, как угнетаемому в Израиле меньшинству.
Диамант
Пост N: 66
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.01.15 07:15. Заголовок: Переселись бы они вс..
Переселись бы они все туда, израильтяне вздонули бы спокойно. Только потом, боюсь, тут бы дебаты пошли, что их довели до террактов в Канаде, не признавая особенности культуры.
Atenae
Пост N: 356
Рейтинг:
14
Отправлено: 12.01.15 08:57. Заголовок: mazarin , я о том, ч..
mazarin , я о том, что примененные там методы абсолютно непродуктивны. Результата нет, а единственная действующая отрасль экономики - наркоторговля. Афганистан захватить или покорить в век огнестрельного оружия вообще нереально. Когда у народа есть автоматы и много места в горах, силовые методы не помогают от слова вообще. Эта территория завоевывалась и условно умиротворялась только во времена холодного оружия при прямом соприкосновении армий. Что касаемо пропаганды, почему бы не допустить, что я как историк делаю выводы из собственных знаний и наблюдений?И все это говорит мне о том, что Франция уже наделала ряд ошибок и продолжает делать их. Первая ошибка - допущение неконтролируемого потока миграции из бывших колоний и крайне удобные для мигрантов социальные программы. Что и приводит к результату, о котором говорила Стелла: у понаехавших нет мотивации интегрироваться в среду. А вторая ошибка: раз уж допустии такой поток мусульман, то надо выстраивать отношения с ними. Пардон, ушла на уроки, продолжу после.
Стелла
Пост N: 4421
Рейтинг:
55
Отправлено: 12.01.15 11:46. Заголовок: Наверное, проблема в..
Наверное, проблема в том, что силой оружия лезут тогда, когда уже "Демократические ценности" разрушили саму основу власти в таких странах. Заставлять народы перепрыгивать через целые эпохи, насаждая им чужие правила игры- вот что разрушает цивилизацию планеты. Все должно идти своим порядком. С такими странами можно и нужно поддерживать отношения. помогать им с медициной, в меру учить их и держать их подальше от западных свобод. если хотите- в некоей политической резервации. Они бы сами со временем пришли к тому, что им нужно. Но на данном этапе им дали ощутить прелесть вседозволенности и этого джинна свободы для угнетенных уже не загонишь в бутылку.
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 5433
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
120
Админы, я ничего не нарушила в правилах форума.? Если что- убирайте цитату.
В правилах ничего не нарушено, но здесь речь не об особенностях казахстанского законодательства. Убрала как совсем офф-топ.
Atenae
Пост N: 357
Рейтинг:
14
Отправлено: 12.01.15 16:10. Заголовок: Принц Анжуйский о св..
Принц Анжуйский о своем отношении к истерии вокруг "Шарли""Идя против потока эмоций, отмежуюсь от движения «Я Шарли». Нет, я не шарли, потому что я никогда не любил эту манихейскую газету.Charlie Hebdo — обычная бумажонка, презирающая любое мнение, кроме собственного, которая, прикрываясь свободой слова и самовыражения занимается провокациями. Сharlie Hebdo — агрессивная газетенка, сеющая религиозную ненависть под видом как бы юмора. Charlie Hebdo — образец европейского атеистического общества, порождающая обиду и вражду вместо уважения и братства между народами и людьми, независимо от их различий, расы, цвета кожи, религии.Поэтому я отказываюсь участвовать в “республиканском священном союзе” за Шарли.Отказываюсь, поскольку просто не понимаю, что я должен защищать. Я не проявляю неуважения или непочтительности, я не хочу обижать память погибших рисовальщиков. Нет слов, чтобы высказать ужас от нападения на редакцию. Я осуждаю этот варварский акт, выражая глубочайшие соболезнования родным и близким покойных. Но я осуждаю попытку изобразить "национальное единство", как и лицемерие граждан, никогда не читавших эту юмористическую еженедельную газету.Почтить память жертв — да.Отдать дань Charlie Hebdo— нет.Принц Карл Филипп д´Орлеан де Бурбон, герцог Анжуйскийисточник - https:// www.facebook.com/ducdanjou
Вот. Я полностью разделяю эту точку зрения. Француз, заметьте. И не с улицы.
Стелла
Пост N: 4424
Рейтинг:
55
Отправлено: 12.01.15 16:29. Заголовок: Все это хорошо. Прош..
Все это хорошо. Прошлись, митинговали, выступали.( При том что глава мирной и безобидной Палестинской автономии стоял в первом ряду) А вот теперь я хочу увидеть результаты. На очереди- Ватикан. Уж там -то никто так яро против ислама не выступал. А теракт в нем, по последним сведениям, готовят.
Atenae
Пост N: 358
Рейтинг:
14
Отправлено: 12.01.15 20:16. Заголовок: Стелла , да, затевае..
Стелла , да, затевается что-то по всей Европе. Германию тоже тряхнули. Эта череда провокаций должна иметь под собой причины, которых мы пока не понимаем. Одно мне ясно: на волне этой акции Франция лишится остатков своего суверенитета. Олланд, увы, не де Голль, а чтобы решить весь комплекс проблем этой горячо любимой мной страны нужна личность такого масштаба.
Продолжаю рассуждение, начатое утром. Франция допустила две ошибки, которые взаимно исключают их исправление. Первая - выгодные условия для мигрантов из арабского мира, вторая - нежелание учитывать изменения этнической и религиозной картины, возникшие в результате первой ошибки. Париж уже местами преобладающе черный город, причем белые лица в некоторых районах принадлежат, главным образом, туристам. Низовой уровень обслуживания почти весь на мусульманах. Турки, арабы, африканцы везде - от дешевых кафе и отелей до Версаля, где негры торгуют платками, часами и башнями - ведро за евро. Уровень их достатка понятен. А бедные никогда не любили богатых. Беда в том, что большинство, в отличие от тех, кто трудоустроен таким образом, просто сидит на шее у государства. Пособия для многодетных семей это позволяют. И нет настоятельной потребности встраиваться в систему, которой они все также чужды и враждебны. А главное, нет такой возможности. Работы нет не только для них. В Ромийи-сюр-Сен наблюдали жутковатую картину: вечером окна большинства домов темны. В городе остались, в основном, пенсионеры. Как нам объяснили, прежде там было текстильное производство, но потом все перенесли в Китай. Трудоспособное население подалось в Париж. Короче, имеется взрывчатая смесь из социально-экономических проблем, которая усугубляется люмпенизацией исламского населения. Понятно, что настроения европейских французов все более отвечают лозунгам партии Марин Ле Пен. А мусульмане время от времени поднимают бузу, как несколько лет назад по поводу запрета хиджабов в школах. А теперь к "Шарли". В такой взрывоопасной обстановке их деятельность объективно является катализатором напряжения в межнациональной и межрелигиозной сфере. Кто сомневается, рекомендую ознакомиться с их творчеством. Расстрел Пророка с подписью "Коран -говно" или непристойная картинка, где бог-сын имеет бога-отца, не имеют никакого отношения к национальной культурефранцузов и к культуре вообще. Пониятно, что на фоне их провокационной деятельности они стали той самой сакральной жертвой, которая дала начало большим событиям. Кто устроил эту провокацию и с какой целью, пока не очень понятно. Ясно одно: Францию таким образом лишают возможности играть серьезную роль в Европе. Готовится фон для чего-то. И что-то мне не очень хочется видеть, какую картину на нем нарисуют. И кто.
Констанс1
постоянный участник
Пост N: 371
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.01.15 20:34. Заголовок: Атенае, а Вы обратил..
Атенае, а Вы обратили внимание , что по бутикам знаменитых кутуюрье ходят одни мусульманки, обвешанные фирменными пакетами?
Atenae
Пост N: 359
Рейтинг:
14
Отправлено: 12.01.15 20:41. Заголовок: Констанс1 , увы, у м..
Констанс1 , увы, у меня не было возможности посетить бутики от куртюр. Я стада школяров по музеям гоняю.
Стелла
Пост N: 4425
Рейтинг:
55
Отправлено: 12.01.15 20:48. Заголовок: Мы , но это было бол..
Мы , но это было больше трех лет назад, обратили внимание, что туристический бизнес обслуживают выходцы из стран Мальгрибы и Африки. Бывшие работники Секьюрити, вышедшие на пенсию- классные водители и выходцы с Аравийского полуострова. Кому нужна вся эта заварушка? Тому, кому нужен передел мира. Тот, у кого достаточно средств, но мало территорий или сферы влияния пока подпольны. В дополнение: Де Голль и положил начало такой эмиграции, дав гражданство всем жителям бывших колоний. Уходя, подложил большую свинью Франции, как европейской стране.
Папаша Бюва
Пост N: 25
Рейтинг:
5
Отправлено: 13.01.15 23:16. Заголовок: Панмонголизм! Хоть с..
Панмонголизм! Хоть слово дико, Но мне ласкает слух оно, Как бы предвестием великой Судьбины божией полно. Когда в растленной Византии Остыл божественный алтарь И отреклися от Мессии Иерей и князь, народ и царь, — (далее по всей европе)
Тогда он поднял от Востока Народ безвестный и чужой, И под орудьем тяжким рока Во прах склонился Рим второй.
Судьбою павшей Византии Мы научиться не хотим, И всё твердят льстецы России: Ты — третий Рим, ты— третий Рим.
Пусть так! Орудий божьей кары Запас еще не истощен. Готовит новые удары Рой пробудившихся племен.
От вод малайских до Алтая Вожди с восточных островов У стен поникшего Китая Собрали тьмы своих полков.
Как саранча, неисчислимы И ненасытны, как она, Нездешней силою хранимы, Идут на север племена.
О Русь! забудь былую славу: Орел двуглавый сокрушен, И желтым детям на забаву Даны клочки твоих знамен.
Смирится в трепете и страхе, Кто мог завет любви забыть... (атэизьм))) И третий Рим лежит во прахе, А уж четвертому не быть.
Atenae Феерично то, что Вы пишете. ФЕЕРИЧНО. Мне поначалу захотелось вступить с Вами в дискуссию, но вглядевшись внимательно в Ваш текст, мне показалось, что что-то возражать уже бессмысленно...
Единственное, что я, пожалуй, оставлю, так это совет. Прежде, чем фантазировать на темы найма жилья королевскими гвардейцами на левом берегу Сены в Париже, Вы изучИте матчасть. Поскольку Просвещение с его идеями - один из столпов европецйской цивилизации, возможно, Вы сделаете первый шаг к возвращению в его лоно, став на путь просвещения. :)
Европейцы, я уверен, будут решать проблему по другому.
У меня тоже есть уверенность, что европейская цивилизация справится и с этим, несмотря на все громкие похороны имени Шпенглера. Она справилась с Атиллой, с гуннами, справилась с чумой, справилась с собственным религиозным мракобесием, а потом и с фашизмом. Она тысячелетиями была предметом зависти дикарей и дикари, каким б они ни были, мечтали стать европейцами. В итоге они сами оденутся в европейское платье, построят европейские жилища, выпишут учителей, которые научат их отпрысков болтать по-французски, отправят своих рысаков в швейцарские конюшни и заведут у себя порядки на английский или итальянский манер. ))) Через пять шесть поколений дикари станут европейцами и таким образом наша цивилизация поглотит и переварит и их. И не подавится. ))) Дикари не умеют создавать. Они умеют только отбирать или обезьянничать. Но в итоге, они станут Европой.
Вспомните, уважаемые, что ислам моложе христианства на 6-7 столетий. А потом напрягите память, и вспомните, что делалось именем Божиим в Европе и Новом свете 6-7 столетий назад. Ислам строится по тем же законам, что любая религия, а учитывая то, что он монотеистчиен, думаю, он идет тем же путем, что и христианство, лишь с опозданием на 6-7 остановок.
цитата:
Вот уж, действительно - пропаганда из соседней большой страны там у вас "пашет" вовсю!
Вы даже не представляете себе степень промывки мозгов "русского мира"! ((( Гитлер с Муссолини смеются на том свете, как дети. Останкино промывает мозги так, что ей-Богу, в России не долго осталось до газовых камер.
LS
администратор
Пост N: 13837
Рейтинг:
127
Отправлено: 14.01.15 03:42. Заголовок: Стелла Де Голль и по..
Стелла
цитата:
Де Голль и положил начало такой эмиграции
А кто положил начало этому в Англии? В России? В Китае? Не стоит валить на старика де Голля те процессы, которые свойственны общим явлениям истории. Когда рушится империя, оказывается, что связи с колониями настолько сильны, что их не способны разорвать новые границы. И Лондон наполняется пакистанцами, Франция - вьетнамцами, а Россия - таджиками. Можем копнуть глубже и вспомнить Византию или древний Китай. :)
Atenae
Пост N: 360
Рейтинг:
14
Отправлено: 14.01.15 05:31. Заголовок: LS пишет: , а вы о..
LS пишет: [quote]` , а вы о чем вообще, пардоне-муа?
mazarin
...господин кор... кар... Да-ну! Его высокопреосвященство!
Продолжаю рассуждение, начатое утром. Франция допустила две ошибки, которые взаимно исключают их исправление. Первая - выгодные условия для мигрантов из арабского мира,
Да уж, всякие там де Голли, Шабан-Дельмасы и Помпиду - несмысленыши наивные по сравнению с российско-казахстанскими доморощенными полит-историками, зрящими в корень из своего "евразийского далека", и видящими всю подноготную мировой истории со всеми ее ошибками...
Очнитесь! Двадцать первый век на дворе! Век девятнадцатый, а тем паче - осьмнадцатый, коего понятиями вы до сих пор обретаетесь - давно уж в лету канули. МИР ИЗМЕНИЛСЯ!
О каких "выгодных условиях для иммигрантов из арабского мира" Вы говорите? Родная, дорогая моя... ! В Европейских странах, в Канаде, США... есть законы. ОК? Слово "закон" для Вас понятен? Если, кто-то (совершенно не важно из какой он страны и какой он национальности) подает заявление на иммиграцию или на беженство, иммиграционные власти рассматривают это заявление. Если этот человек имеет право на убежище или на ПМЖ - он это получает после необходимых проверок, разумеется. Если его статус соответствует французским или канадским требованиям.
Ну как Вам еще объяснить? Попробую так - Вы знаете, что в Канаде имеется огромная украинская диаспора. Более миллиона! По численности украинского населения Канада - третья страна в мире. В Онтарио даже обсуждался вопрос о третьем официальном языке. Украинском. Потом вопрос "отпал" поскольку вся украинская молодеж свободно заговорила на английском. Кстати, и во Франции украинцев довольно много.
И вот я Вам задаю простой и банальный вопрос. Вы против украинских иммигрантов в Канаде? Могу сам на этот вопрос и ответить. Нет. Вы не против... Но Вы против арабских иммигрантов... А Вы знаете, как это называется? РАСИЗМ.
Да, да. Не больше и не меньше. Расизм, чистейшего розлива. Ни одному иммиграционному офицеру Франции, Канады, США и в голову не придет смотреть на цвет глаз или волос, или на вероисповедание заявителя. Это, во-первых сурово карается законом, а во вторых - этого и в мыслях у них нет.
А ежели Вы в рассуждениях своих исходите из того что - "как же так, среди арабов столько хулиганов, как могут они жить во Франции... Они, а не я! Ведь я так люблю Александра Дюма, о котором, большинство из них даже и не слыхивало???!!!"- то могу Вас разочаровать. Да, о Дюма большинство из них и понятия не имеют. Но они (особенно если речь идет о выходцах из стран Магриба) владеют французским, как родным. Поэтому для них во Франции и здесь, в Квебеке - все двери открыты. Не для меня, с моим корявым франсэ, а для них. Но негдуете-то, почему-то Вы, а не я... Странно.
Поэтому, продолжать рассуждения (даже начатые утром) стоит только после наведения основательного порядка в собственной голове. Я вовсе не обзываюсь и не грублю. Просто, следующее Ваше высказывание - как бы это помягше - довольно противоречиво по сути своей (тем более для учителя истории)
цитата:
да, новый мир будет не европейским. Перемены будут примерно такие, как в самом начале средневековья.
а вы о чем вообще, пардоне-муа?
Вы хочите сказать, что в "самом" начале "средневековья" европейская Европа переменилась так, что перестала быть "европейской"? А в каком тогда "периоде" своего средневековья она вдруг опять стала европейской? В "середине" начала "средневековья", или в конце этого самого начала? Или Вы конкретно против всего того, что произошло тогда в Европе в "начале ее средневековья" и можете указать на две взаимоисключающие ошибки допущенные Хлодвигом, а затем Карлом Мартелом? Не, ну здорово все это! Блеск! Фееерично (Ls - это слово должно быть с тремя "е" и никак иначе )
Стелла
Пост N: 4451
Рейтинг:
55
Отправлено: 14.01.15 10:20. Заголовок: Я думаю, в конечном ..
Я думаю, в конечном итоге, не правительства, а народ будет решать, что будет в Европе. Там все же демократические выборы. Миллионная демонстрация в Париже- это , хоть она и организованная, - порыв. На это здорово было смотреть и если и мешало этому зрелищу кое-что, так это парочку деятелей в первых рядах. mazarin , Канада большая, ей проще переварить всех беженцев.)))) А как переварить 60 тыс., которые просто нелегалы, которые оккупировали весь район, насилуют среди бела дня, грабят и нагло заявляют, что это их территория. И взять их за шкирку и выкинуть к такой- то... не дает гуманная общественность. И никто их заявлений не рассматривал, потому что они, со своими болячками и с сотнями долларов в карманах, перли через Синай по сотням в день. А они, между прочим, не просто от войны удрали, они на заработки пришли. И кричат, что страна им должна. Что должна? Своих женщин в гаремы или место работы. Они выживают людей из их домов. Это надо терпеть? Правительство с этим борется, были результаты, но потом левые начали вопить. LS , я согласна, что идет исторический процесс, но он не вдохновляет. Что ждет наших детей и внуков и для чего мы их рожали? Явно на корм Истории.
Отправлено: 14.01.15 13:21. Заголовок: mazarin , не надо пе..
mazarin , не надо переходить на личности и приписывать мне то, чего я не говорила и не имела в виду. Выгодные условия - это, если вы на минуточку не в курсе, довольно большие пособия по многодетности. Да, во Франции довольно жесткое миграционное законодательство, но поскольку жители бывших колоний признаны гражданами, то все социальные пособия на них распространяются. Размер пособия достаточен для того, чтобы на него можно было жить, нигде не работая. Уровень жизни весьма скромный, но мигрантам с Магриба этого хватает. А поскольку рождаемость у выходцев из традиционного общества, в соответствии с неумолимыми законами демографии, всегда выше, чем в урбанизированном обществе, то Франция получила большую массу люмпенизированного мусульманского населения, которое не имеет мотиваинтегрироваться в социальную структуру государства. И об этом здесь писала не только я. Это знают все, кто с Францией сегодняшнего дня знаком. А я с ней знакома. В последние четыре года я имела возможность близко наблюдать ее в среднем раз в шесть мессяцев. Так что факты беру не с потолка. Мне совершенно непонятно, на каком основании Вы пытаетесь скорблять меня на основании местожительства. Не дав себе труда вдуматься в приводимые факты. На которые Вы отвечаете оскорблениями или заклинаниями типа" Европа все переможе!" Шпенглеру я, вроде, "Закат Европы" не диктовала. Что до матчасти, которую я, будто бы, не знаю. Смею напомнить, что Европа до V века нашей эры - это Pимский мир, который имел совершенно иную этническую, культурную и религиозную картину, нежели мир, наступивший после Великого переселения народов. В этом смысле Европа перестала существовать с падением Западной Римской империи, ее наводнили другие народы. Та Европа, которую знаете Вы - это германский мир, основанный на христианстве. И становление этого мира не было одномоментным и гладким. Цивилизационная катастрофа крушения Римского мира затянулась по самым скромным подсчетам на четыре века (до Карла Великого), а по мнению самих европейцев - на тысячу лет, до Ренессанса. Я склонна согласиться с последней точкой зрения, так как оформление национальных государств приходится именно на XV век. То есть, после катастрофы Европа вновь оформилась культурно и политически лишь спустя тысячелетия. Термин "средние века" тоже придумала не я. А сейчас этническая картина меняется снова. А с ней и религиозная. А это сулит серьезные потрясения. От которых регион,конечно, оправится, но для он уже не будет прежним. Этнические изменения уже произошли, и они необратимы. Европу будет лихорадить, это скажется на экономике. Тем временем центр мирового производства уже сместился в Китай.Приведенный мной пример о развале текстильного производства в Ромийи - тому лишнее доказательство. А кроме Китая есть еще динамично развивающаяся Юго- Восточная Азия, которая тоже воспользуется выгодной экономической коньюнктурой. К тому же, идеи, которыми питается Азия, имеют куда больший мобилизационный потенциал, чем идея либерализма, которая, конечно, хороша, но слаба приматом интересов личности над обществом. Цивилизации, где существует примат общественного над личным, в условиях жесткого экономического или, не приведи бог, военного противостояния, всегда оказываются сильнее. Так что, новый мир, безусловно, не будет европейским. Европа со своего места никуда не денется, но мировое лидерство сместится. Оно, собственно, уже 70 лет не в Европе, а на американском континенте. Теперь же идет самый недвусмысленный дрейф в сторону Азии. Я не думаю, что новый мир будет исламским. А вот юго-восточно азиатским - с большой долей веоятности. И напоследок, если Вам что-то не нравится в моих аргументах, лучше уточните. Не занимайтесь домыслами. Тем паче оскорблениями.
Atenae
Пост N: 362
Рейтинг:
14
Отправлено: 14.01.15 13:38. Заголовок: Я никогда не "во..
Я никогда не "вопила" и не завидовала тем, кто живет в Европе. Никуда уезжать из своего Казахстана я не собираюсь. А Европы мне вполне хватает в рамках моей профессиональной деятельности, когда я наношу туда визиты. На каком основании меня обвиняют в расизме, мне тоже непонятно. Все мои посты сводились к тому, что преодолеть межконфессинальую и межэтническую напряженность может только верховенство закона, равного для всех.
Стелла
Пост N: 4454
Рейтинг:
55
Отправлено: 14.01.15 13:46. Заголовок: Первая и самая гранд..
Первая и самая грандиозная историческая ошибка передовых стран нашего времени в том, что они дали возможность Китаю доминировать в производстве тем, что перевели в него, соблазнившись прибылью все, что только смогли. И пусть качество этих товаров зачастую на порядок ниже, оно удовлетворяет покупателей. Быстрее изнашивается, значит чаще покупается. Коловерть устраивает и покупателей и производителей, а Китай ускоряет свой прогресс. При том, там умеют не спешить и учитывают ошибки предшественников. Вот Азия умеет учиться на ошибках других. И Китай не отрицает и не уничтожает чужие ценности - он их интегрирует. К тому же восточные учения миролюбивы и привлекают европейцев. И знаете, я почему-то верю, что именно Азия сумеет совладать с этим бешенством ислама. Если понадобится - и силой.
Отправлено: 15.01.15 01:28. Заголовок: Нахожусь сейчас в Па..
Нахожусь сейчас в Париже. Был поражен тем, сколько людей вышли на улицы в знак солидарности с "Charlie Hebdo". В России, в аналогичной ситуации, мы не увидели бы и сотой доли от парижан. Причем они шли по своей воле.
Выводы каждый сделает сам. С одной стороны, вспоминаются, например, рассуждения Дюма о самоосознании народов. С другой стороны, среди тех, кто был на демонстрации, 90% было с белым цветом кожи. Французы в сложной ситуации... Но они смеются и поют, а значит- они французы. )
LS
администратор
Пост N: 13841
Рейтинг:
127
Отправлено: 15.01.15 03:12. Заголовок: Стелла Что ждет на..
Стелла
цитата:
Что ждет наших детей и внуков и для чего мы их рожали? Явно на корм Истории.
Все всегда были кормом истории. В XIV веке было страшнее, чем сейчас. :) Я вообще считаю, что будущее за китайцами. И что тут поделаешь, если выживает более сильный и приспособленный вид? Законы природы не изменишь.
mazarin
цитата:
А Вы знаете, как это называется? РАСИЗМ.
Правильно. Позволю себе напомнить, что Дюма тоже был "черным". :) И понаехавшим. :)
LS
администратор
Пост N: 13842
Рейтинг:
127
Отправлено: 15.01.15 03:49. Заголовок: Вольер В России, в ..
Вольер
цитата:
В России, в аналогичной ситуации, мы не увидели бы и сотой доли от парижан. Причем они шли по своей воле
На марше мира в сентябре было по моим оценкам примерно 70 000 чел., которые шли в расчете на то, что их будут бить и вязать. Но в принципе, Вы правы. По поводу Беслана наш народ выдвил из себя лишь несколько тысяч согнанных насильно на Васильевский спуск коммунальщиков. Да и то это выглядело как желание наших властей не ударить в грязь лицом после Рима.
Atenae
Пост N: 363
Рейтинг:
14
Отправлено: 15.01.15 07:32. Заголовок: О, чего только не уз..
О, чего только не узнаешь, общаясь на форуме! За последние дни я открыла столько нового о себе! Право, не знаю, как и благодарить за такую науку. Стоило мне сказать, что оскорбление чувст верующих творениями "Шарли" сослужило Франции дурную службу, так кая было провокационным в сложной этнической и религиозной обстановке, аак я получила ярлык защитника терроризма. А когда объяснила причины, по которымэта обстановка объективно является сложной, как угодила в расисты.
mazarin
...господин кор... кар... Да-ну! Его высокопреосвященство!
Выгодные условия - это, если вы на минуточку не в курсе, довольно большие пособия по многодетности. Да, во Франции довольно жесткое миграционное законодательство, но поскольку жители бывших колоний признаны гражданами, то все социальные пособия на них распространяются. Размер пособия достаточен для того, чтобы на него можно было жить, нигде не работая. Уровень жизни весьма скромный, но мигрантам с Магриба этого хватает.
На минуточку, - я как-бы в курсе, потому как сам получаю деньги на детей. Как и все жители Канады. Во Франции, я думаю, то же самое Я не понимаю, что Вам не нравиться. Пособия на детей получают ВСЕ - и арабы и китайцы и евреи и русские... На размер детского пособия влияет только уровень зарплаты. Чем выше зарплата - тем меньше детские деньги. И чем плохо что мигранты с Магриба могут на эти деньги хотя бы кормить своих детей. Или Вам этих денег для них жалко? Уж не ваши ли это деньги...
Atenae пишет:
цитата:
На каком основании меня обвиняют в расизме, мне тоже непонятно. Все мои посты сводились к тому, что преодолеть межконфессинальую и межэтническую напряженность может только верховенство закона, равного для всех.
На основании того, что Вы заявляете, что арабы не должны получать пособия потому что они арабы и "быстро размножаются". А, насчет равенства всех перед законом... Я Вас умоляю, не смешите людей. Или Вы не в курсе о судьбе Никсона, Ширака, Коля, Берлускони... сейчас вот инфанта испанская под судом "ходит".
Atenae пишет:
цитата:
Мне совершенно непонятно, на каком основании Вы пытаетесь скорблять меня на основании местожительства.
Даже и не пытался. Просто легкость, с которой Вы "вскрываете" глобальные проблемы и ставите диагнозы странам и народам - неимоверная. Это могло бы быть интересным, если б имело обоснованность, но поскольку таковая отсутствует, то я и использовал термин "доморощенность". Извините, конечно, но вот опять, не могу удержаться от комментария
Atenae пишет:
цитата:
Смею напомнить, что Европа до V века нашей эры - это Pимский мир, который имел совершенно иную этническую, культурную и религиозную картину, нежели мир, наступивший после Великого переселения народов. В этом смысле Европа перестала существовать с падением Западной Римской империи, ее наводнили другие народы.
Ну да, ну да... Большая часть Европы, покрытая дремучими лесами и непроходимыми болотами была населена различными племенами - кельтскими, германскими, славянскими и т.д. И как это, позвольте спросить, Европа перестала "существовать" когда ее наводнили "другие" народы? Большинство из этих народов там же в Европе и проживали и с расслением их на юго-запад Европа никуда не исчезла. А вообще-то и термина такого как "Европа" в нашем понимании в ту пору никто и не использовал. То есть, Европа существовала, но это было нечто иное. А именно - римская провинция на побережии Мраморного моря
Так же как и Африкой называли только римские провинции на южном берегу Средиземного моря.
К слову сказать, Вы тут вот распереживались по поводу "национальной чистоты", а Вы хоть задумывались - кто населял в действительности этот Римский мир? Сколько разного народу там сосуществовали бок о бок еще задолго до того как ее "наводнили другие народы"? Такого смешения италийцев, греков, египтян, германцев, азиатов, африканцев, всех мастей и цветов - еще поискать надо. Так о какой "иной" этнической картине Вы толкуете? А под иной "религиозной" картиной Вы что в виду имеете относительно Римского мира? Вот уж кто был всеяден и толерантен в этом плане, так это "древние Римляне". Местный божок каждого покоренного народа торженственно вносился в Пантеон и почитался вкупе со всеми прочими От такого многобожия они сами и запутались в конце-концов и ухватились за христианство. Однако и оно уже не помогло.
Кроме того, термин "Европа" стал употреблятся в привычном для нас смысле, как раз таки только после развала Римской империи. "C'est sous les Carolingiens que l'on commence à considérer l'Europe comme une entité politique face à Byzance et aux pays musulmans : lors de la bataille de Poitiers en 732, les « gens d'Europe » s'opposent à leurs adversaires, Charlemagne est appelé le « phare de l'Europe », son petit-fils le « prince de l'Europe », le pape Jean VIII le « recteur de l'Europe » etc." (Именно при Каролингах Европу стали рассматривать как некую политическую идентичность, противопоставляя ее Византии и мусульманскому миру. Во время битвы при Путье "люди Европы" противостоят своим врагам. Шарлемань зовется "светочем Европы". его внук - "принцем Европы", а папа Иоанн "правителем Европы" и т.д.) Так что Европа не перестала, а начала существование в период "раннего средневековья".
Atenae пишет:
цитата:
Та Европа, которую знаете Вы - это германский мир, основанный на христианстве.
Ага, если хотя бы банально сравнить даты. Когда христианство стало официальной религией в Римской империи и когда крестились первые франкские вожди. Разница в несколько столетий получится. Эх, и в правду, - матчасть у кого-то сильно хромает. К тому же, говорить, что современная Европа основана на германском мире - большое Ваше заблуждение. Основополагающую роль в формировании европейской цивилизации сыграло античное наследие. Романский период в культуре был как раз тем самым мостом - из античного мира к Ренессансу, а труды "древнего грека" Аристотеля вообще были фундаментом на котором строилась вся европейская средневековая мировоззренческая и философская традиция. И вообще, противопоставлять германскую традицию и античное наследия не корректно. В действительности - это был симбиоз из которого и возникла современная Европа. В чем Вы здесь видите катастрофу? По моему, это не катастрофа вовсе, а объективный исторический процесс. Нечто подобное, по всей вероятности, происходит и сейчас. Европа, да и весь мир переходят на новый этап развития. В Европе постепенно, с болью и проблемами формируется некая новая общность через вливание туда представителей иных культур и рас. И от этого никуда не деться. А утверждать, что "все пропало" обвиняя во всем арабов (или кто там еще Вас не устраивает) - это по меньшей мере наивно, и я бы сказал, непрофессионально для историка.
Atenae пишет:
цитата:
Цивилизационная катастрофа крушения Римского мира затянулась по самым скромным подсчетам на четыре века (до Карла Великого), а по мнению самих европейцев - на тысячу лет, до Ренессанса
Что, прям таки сами европейцы Вам об этом и сказали? Прям таки до самого Ренессанса - сплошное крушение? А куда тогда "прилепить" Каролингское и Ирландское "возрождение" готические соборы и скульптуру, Дуччо и Джотто... И что Вы считаете катастрофой-то? Крушение всего этого борделя, именуемого Римским миром, или возникновение прообразов новых государств на части его территории? Ну исчезла одна империя, на ее месте периодически возникали и исчезали новые. Ну и что? Вы желаете, чтоб на некоей данной территории вечно существовало одно государство в незыблемом состоянии? И чтоб в нем жили одни "белокурые и голубоглазые" и чтоб все дружно исповедовали единую религию и чтоб ни одного инородца и близко не было? Ниче не напоминает? Мне очень даже напоминает... Если же Вы этот бред не разделяете (на что я надеюсь) и просто Вы не можете, в силу каких-то причин, принять и осознать происходящие процессы, то надо работать "над собой". Матчасть изучать. И не читать ради всего святого "советских" газет... Это впервую очередь
цитата:
Этнические изменения уже произошли, и они необратимы.
Ну хорошо, что хоть это Вам понятно.
Atenae пишет:
цитата:
идея либерализма, которая, конечно, хороша, но слаба приматом интересов личности над обществом. Цивилизации, где существует примат общественного над личным, в условиях жесткого экономического или, не приведи бог, военного противостояния, всегда оказываются сильнее
Ну да, ну да... Только с точностью до наоборот Как бы "старая история" - классическая можно сказать о противостоянии демократических Афин и тоталитарной Спарты. Кто там победил-то кстати? Я уж и не говорю о таких "мелких" примерах, как гитлеровская Германия и Советский Союз с одной стороны, и перманентно загнивающий либеральный Запад - с другой. В первых двух общественное очень сильно приматировало над личным и все это в условиях жесткого экономического и военного противостояния. Только я запамятовал, - кто там победил то в конце концов?... Неужто опять Спарта?
Atenae пишет:
цитата:
Приведенный мной пример о развале текстильного производства в Ромийи - тому лишнее доказательство.
Да ладно. Помню, еще в середине 70-х прошлого века, когда мусульмане-арабы только подступали к "захвату Европы" в Британии случился настоящий коллапс из-за причин, копившихся годами и без всякого влияния иммигрантов. Тогда целые отрасли британской промышленности - в первую очередь угольная и металлургическая оказались в тотальном кризисе. Англию трясло так, что нынешний кризис - это насморк. Именно тогда к власти привели Тэтчер и она взяла на себя тяжелейшую ответственность - начала просто резать "по живому", закрывать шахты и громить профсоюзы. Что тогда там началось!... Этож были настоящие классовые сражения в прямом смысле... Ничего выбрались. После этого Англия по новому зажила. И с Ромийи с этим разберутся. Не переживайте.
Atenae
Пост N: 364
Рейтинг:
14
Отправлено: 15.01.15 08:00. Заголовок: Господа, если вам не..
Господа, если вам не трудно, вы уж как-то договоритесь между собой, кто я. Потому что быть одновременно арабской террористкой и белой расисткой я, сами понимаете, не могу. Как бы мне ни хотелось сделать вам любезность. Еще я узнала о себе, что я жертва кремлевской пропаганды. Ума не приложу, как мне это удалось, если я не включаю телевизор, и Останкина у меня нет. Видимо, у меня открылся дар ловить телепрограммы телепатически. Далее, обнаружилось, что я доморощенный историк. Ладно, я даже согласна оставить в стороне факт, что в двадцать лет была лауреатом всесоюзной олимпиады, а в двадцать девять удостоилась звания отличника образования. Видимо, все это благодаря вум классам церковно-приходской школы. Но, во имя всего святого, как вам удалось на расстоянии определить, что я застряла в восемнадцатом веке? Клянусь, моего верблюда, с которым я не расстаюсь, вы не могли увидеть, а моя юрта вполне современно выглядит. Да и медведь мой играет на балалайке совсем тихо! Посему, господа, не перейти ли нам к общению по существу вопроса. Чувствую, что млишком многое в вашем обществе мне придется объяснять, как шестиклассникам, потому наберусь терпения. И снова изложу по пунктам. 1. Этническая и религиозная картина во Франции сегодня очень непростая. Этотпроисходит по разным причинам, которые не буду повторять, о них уже сказано достаточно. Это факт, который сомнению не подлежит. 2. Деятельность "Шарли" носила провокационный характер, именно поэтому их выбрали для показательной расправы, чтобы запугать французов. 3. Обстановка после этого теракта резко обострится. С одной стороны, из-за настроений белых французов, которве и без того активно начали поддерживать "Национальный фронт" Марин Ле Пен. Это тоже факт, не подлежащий сомнению. С другой, имеют место оскорбленные чувства и страхи мусульман, которых вначале бесили карикатурами, а теперь готовы обвинить в терроризме всех поголовно. Стоит ли говорить, что мусульманин и террорист - это понятия далеко не тождественные? 4. Обострение обстановки в стране повредит не только экономике и международному имиджу. Если, не дай бог, дело дойдет до аооруженного противостояния, Францию ждет хаос гражданской войнв. Которого, разумеется, нельзя допустить. А потому любве проявления экстремизма, в том числе и провокаторску деятельность нужно гасить силами государства. В рамках закона, разумеется. 5. Подобная практика противостояния экстремизму существует в моей стране, где не только есть закон о недопущении экстремизма, но и действует с 1995 года Ассамблея народов Казахстана с Домами дружбы в каждой области. Поэтому мы знаем национальные культуры всех этносов, участвующих в Ассамблее, и не чураемся их. Межнациональных конфликтов у нас нет. А с 2005 года по инициативе Назарбаева у нас собирается съезд представителей мировых и традиционных национальных религий, котопые ща круглым столом обсуждают вопросы духовного согласия. Для них в Астане пирамиду построили - Дворец согласия. Поэтому религиозных конфликтов у нас тоже нет. Нет необходимости - никого не ушемляют. А вот деятельность провокаторов, безусловно, остановили бы тихо и быстро. Пока они не нанесли вреда обшеству.
Таковы факты. Есть желание - оспаривайте их. Оставив в стороне факт, что я блондинка, дикарь и, без сомнения, ватник. т
Atenae
Пост N: 365
Рейтинг:
14
Отправлено: 15.01.15 08:12. Заголовок: mazarin , на минуточ..
mazarin , на минуточку о матчасти. В Пелопонесских войнах победила все же Спарта. Афины прищнали поражение, Длинные стены были разрушены.
Далее, у меня полное впечатление, что Вы ведете диалог " тихо сам с собою", полностью не понимая, о чем я говорю. Делаете целый ряд забавных умозаключений, не основанных на моих словах, чтобы представить мою позицию полностью противоположной тому, что я говорю в действительности. Я объясняю, почему во Франции идет интенсивный рост мусульманского населения, поскольку рождаемость у выходцев из традиционного общества в первом и втором поколении всегда выше, чем у прелставителей урбанизированного общества, а Вы делаете вывод, будто я пытаюсь с этим спорить, или, не дай бог, отнять. Я просто говорю, что у них много детей, что позволяет им жить на пособия, не интегрируясь в социальную структуру общества.
Atenae
Пост N: 366
Рейтинг:
14
Отправлено: 15.01.15 08:16. Заголовок: Далее, я говорю о то..
Далее, я говорю о том, что этническая картина Романской Европы отличалась, и религиозная тоже. Вы обвиняете меня в незнании матчасти. На каком основании? Да, со времен Константина в империи христианство - господствующая религия, но это не отменило одномоментно культов Исиды, Митры, Сераписа, монтанизма, манихейства и прочего. Вы возьметесь утвержать, что нечто подобное было в христианской Европе? Ну-ну! Боюсь, мораны и мориски с Вами не согласятся. А также катары и вальденсы. Матчасть надо учить кому-о другому.
mazarin
...господин кор... кар... Да-ну! Его высокопреосвященство!
Пост N: 425
Рейтинг:
23
Отправлено: 15.01.15 08:38. Заголовок: Из всего сказанного ..
Из всего сказанного Вами выше, бесспорным является вот это утверждение
цитата:
Этническая и религиозная картина во Франции сегодня очень непростая.
И хватит уже экплуатировать некую мифическую "обиженность" и самоуничижаться. Никто Вас арабской террористкой, дикарем и ватником не называл. Да и расистской тоже. Я лишь указал на то, что некоторые Ваши высказывания подпадают под это определение. А это две большие разницы. Кроме того, про Казахстан, я по-моему, вообще ничего плохого не говорил, так как ничего плохого не имею сказать в данной теме. Но я все-же, извиняюсь, если случайно задел Вас. Оставим страсти в стороне...
Но спорить бесполезно. У нас с Вами слишком разные позиции буквально по всем вопросам.
(В отношении Спарты и Афин Вы правы, разумеется, говоря о Пелопонесской войне. Но я имел в виду общий итог этого противостояния после Беотийских войн). Ну все на этом. Мы ни о чем не договорились Расстанемся мирно.
Знаете, господа. все эти теоретические споры прекрасны, но хоть одному из вас приходилось испытать, как ненавидящим взглядом смотрят вам в глаза, а потом и буравят спину. И у тебя нет уверенности, что тебя не пырнут отверткой. Или, как идя по улице, взглядом прикидываешь, куда заскочить в случае сирены? Лучше этого не знать, но к этому идет. Так что разговор этот , при всей своей актуальности - всего лишь болтовня.
Констанс1
постоянный участник
Пост N: 388
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.01.15 14:13. Заголовок: Стелла, как соседка ..
Стелла, как соседка по имению, испытавшая тоже самое, полностью с Вами солидарна.Что такое ненависть и что такое ислам надо почувствовать на своей шкуре, чтобы что-то понять.
Констанс1
постоянный участник
Пост N: 389
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.01.15 14:39. Заголовок: Да и еще. Вольтер, д..
Да и еще. Вольтер, демонстрация против Террора, в первых рядах которой идет Махмуд Аббас( глава Палестинской Автономии, кто не знает) -для меня Издевательство, Профанация и Оскорбление.Потому что люди этого самого Аббаса убивали ни в чем не повинных детей, кстати русскоязычных, которые стояли в очереди , чтобы зайти на дискотеку в зал Дельфинариум. Это его выкормыши, получившие работу в Израиле, наезжают своими тракторами и бульдозерами на мирных людей на остановках автобуса, сбивают с рельсов иерусалимский трамвай с пассажирами, стреляют в проежзающие мимо их деревень израильские авто и убивают целые семьи. И ничего, все молчат, никто в мире не вышел на демонстрацию в Поддержку Израиля. А Франция поддержала резолюцию об одностороннем признании Палестинского государства. За что и получила от арабов благодарность( и упрекайте меня в расизме сколько хотите) А танцующие французы танцуют на костях. ( тех кто погиб в кошерном супермаркете, журналистов из Charlie , да и в перспективе , на своих собственных и костях своих детей.) они дотанцуються , что Париж станет Парижабадом и тогда поздно будет пить шампанское , да и запрещено законом Шариата. А вот участие в этой так называемой демонстрации Главы Правительства Израиля и Министра Иностранных дел , считаю крупнейшей и глупейшей стратегической ошибкой.Во имя всех невинных жертв израильтяне НИКОГДА не должны стоять рядом с руководителями Террористических организаций у которых руки по локоть в крови Наших мирных граждан. А , ФАТХ,которой руководит Аббас, именно таковой и остаеться.Я все сказала.
Atenae
Пост N: 368
Рейтинг:
14
Отправлено: 15.01.15 14:46. Заголовок: Уважаемые дамы, я по..
Уважаемые дамы, я понимаю, что в Израиле противостояние идет под религиозной маской. И все же это противостояние историческое, политическое и культурное. Религия - удобная форма, в которую оно залито. Филистимляне в библейские времена не были мусульманами, а накал страстей был не меньше. Так что, я бы поостереглась во всём обвинять именно ислам. Повторяю, мусульмане не тождественны террористам. В моей стране они столь же нормальны и приветливы. как и представители любой другой конфессии, в том числе и атеисты. Проблема терроризма слишком сложна, чтобы можно было её свести только к религии.
Констанс1
постоянный участник
Пост N: 391
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.01.15 14:49. Заголовок: Ув.Atenae, в том то ..
Ув.Atenae, в том то и дело, что нету никакой религиозной маски.Арабы просто отказывают Израилю в права на существование.
Стелла
Пост N: 4459
Рейтинг:
55
Отправлено: 15.01.15 15:02. Заголовок: Atenae , у вас не ар..
Atenae , у вас не арабы, у вас уйгуры( если не ошибаюсь).У нас есть и арабы- христиане. Они цвет израильской интеллигенции. Есть и бедуины, самые лучшие следопыты в армии, дети пустыни. Есть и друзы, которые среди лучших воинов и религия которых - для чужаков тайна за семью печатями. И есть Палестинский народ, который Иорданский на деле, но который придумал для противостояния Серый кардинал Суслов. Нард, который , как любой араб верит в сказки, которые ему 24 часа в сутки рассказывают в средствах информации. Каждому хочется, чтобы его народ был самым важным, самым умным, самым сильным в историческом процессе. Если бы меня Бог спросил, чего я хочу , я бы сказала: -Господи, играй кем хочешь и как хочешь, возводи не престол хоть Россию, хоть Китай, хоть Америку, но сделай так, чтобы о нас забыли. Пусть бы мы никому не будем нужны, никто не лезет нас учить, как правильно жить с арабами и никто не присылает нам своих посланников. Мы сами разберемся, как нам лучше. Мы и прокормим себя и напоим, даже в пустыне и без воды. А вы - решайте сами свои проблемы. А если после этого останетесь целы и придете к миру - добро пожаловать!
Стелла
Пост N: 4460
Рейтинг:
55
Отправлено: 15.01.15 15:04. Заголовок: Atenae , я вас уверя..
Atenae , я вас уверяю, что хоть вы и историк, вы Ни-че-го не понимаете из того, что у нас происходит. И это при том, что у Казахстана прекрасные отношения с Израилем. Почитайте , господа, как путешествовал Дюма по Марокко и Мальгрибу. Он дал такой портрет местным, который верен и по сей день. Дюма обладал верным глазом. Восточная цивилизация - это другая планета. На всем этом можно проверять, готово ли человечество к встречам с разумными представителями иных миров.
Папаша Бюва
Пост N: 26
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.01.15 20:23. Заголовок: Ну вот хоть кто - то..
Ну вот хоть кто - то пишет здравомысленно, на общем фоне русофобов. Даже странно , вроде заявлено как литературный форум, а не форум пятой колонны ...
От модератора: Папаша Бюва, провокации не приветствуются на Дюмании. В любой форме.
Папаша Бюва
Пост N: 27
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.01.15 22:42. Заголовок: За провокациями - эт..
За провокациями - это на Болотную и к венедиктову, а на литературном форуме политические темы - это уже провокация и разжигание. Масса высказываний с либеральным душком на этой ветке - это уже провокация в Рунете. Печальное зрелище ...
NN
Пост N: 120
Рейтинг:
16
Отправлено: 15.01.15 22:45. Заголовок: Печально, что либера..
Печально, что либеральные высказывания воспринимаются как провокация...
Viksa Vita
Лилльский палач (админ форума)
Пост N: 1131
Рейтинг:
62
Отправлено: 15.01.15 23:22. Заголовок: Папаша Бюва, одного ..
Папаша Бюва, одного раза достаточно. Отдохните.
LS
администратор
Пост N: 13845
Рейтинг:
127
Отправлено: 16.01.15 01:47. Заголовок: Собственно говоря, н..
Собственно говоря, на нашем форуме когда-то разворачивалась очень похожая на Шарли Эбдо картина. Помните, кака вспыхнули страсти из-за оскорбленных чувств верующих. Помните, какую бурю возмущения вызывали иронические отзывы об Арамисе или издевательские о каких-то экранизациях? Помните, как отбивалась Амига, не простившая Арамису смерти Портоса? Как от нее требовали ... да-да... ПОЩАДИТЬ ЧУВСТВА. Ей-богу еще тогда стало понятно, что проблема не в том, что именно позволено публично говорить. А в том, что всегда (даже при самом невинном чихе) может найтись какой-то неадекват, который этим оскорбится. Барышня, которой не понравилось какое-то высказывание о любимом герое, примется истериковать, а агрессивное и примитивное животное - стрелять. Проблема не в сути высказывания, а в том, кто его услышал. Поэтому французы пять тысяч раз правы: устанавливать ограничения свободы слова просто глупо. Так же глупо, как устанавливать огранияения на глупость. И остановить придурков можно лишь милионными тиражами Шарли Эбдо и хорошей работой антитеррористических служб.
Viksa Vita
Лилльский палач (админ форума)
Пост N: 1133
Рейтинг:
62
Отправлено: 16.01.15 02:07. Заголовок: LS границы толерантн..
LS границы толерантности у всех разные. В этом и суть проблемы, имхо. Суть конфликта не териториальная (как якобы в Израиле), не религиозная (как якобы в Европе), это стык двух культур с разными границами толерантности. Либерализм широк и вместителен, он помещает в себе и себя и других. Радикализм узок и тонок, в нем нет места ни для чего, кроме себя. Либерализм вмещает радикализм, который противится тому, что его контейнирует. Это вечное противоречие с внутренним парадоксом. Выход из него реальный один - радикализация либерализма. Что и случилось в итоге с Дюманией :)
LS
администратор
Пост N: 13848
Рейтинг:
127
Отправлено: 16.01.15 02:13. Заголовок: Viksa Vita ИМХО, вы..
Viksa Vita ИМХО, выход в здравом смысле. Я щитаю, что в нашем пространстве он победил. :)
Viksa Vita
Лилльский палач (админ форума)
Пост N: 1134
Рейтинг:
62
Отправлено: 16.01.15 02:21. Заголовок: LS , дело в том, что..
LS , дело в том, что здравым смыслом в тот эпохальный период являлось ужесточение модерации форума, если я правильно помню :) Были созданы и выстроены новые границы дискурса. И это успокоило многих участников баталии. Я за свободу слова. Я просто не уверена, что все умеют ею правильно пользоваться. Не все люди наделены здравым смыслом :(
Как бы там ни было, сумеречная эпоха и Дюмании и "Шарли" увеличили тираж во много раз (сегодня слышала, что вместо 17,000 подписчиков на журал после кошмара их стало 150,000). И это самый большой абсурд.
Стелла
Пост N: 4462
Рейтинг:
55
Отправлено: 16.01.15 11:29. Заголовок: Viksa Vita , это не ..
Viksa Vita , это не абсурд- чувство противоречия в людях. А вот вам результат: Олланд сказал, что ислам не исключает демократии. Мусульмане рады будут это слышать. Последствия этого высказывания. которое немедленно поддержат и остальные не замедлят сказаться. Одно дело митинг и подписка на газету, другое - демократия для тех, кто исповедует ислам. И что теперь начнется в странах Персидского залива? Хорошо бы все это наблюдать с Марса.
Стелла
Пост N: 4464
Рейтинг:
55
Отправлено: 16.01.15 17:10. Заголовок: Это чтоб тема не заг..
Это чтоб тема не заглохла. Парижской полиции есть где тренироваться.
цитата:
Три человека были захвачены в заложники боевиком в почтовом отделении городка Коломб на северо-западной окраине Парижа, сообщает радиостанция RT со ссылкой на французские СМИ.
Боевик вооружен полуавтоматом "калашников", пистолетом и многочисленными ручными гранатами, сообщает французское радио. Он удерживает в заложниках от двух до пяти человек, сообщает тем временем газета Le Figaro со ссылкой на источники в полиции
Отправлено: 16.01.15 17:34. Заголовок: Это не дело полиции...
Это не дело полиции. Это дело спецназа.
Стелла
Пост N: 4465
Рейтинг:
55
Отправлено: 16.01.15 17:35. Заголовок: На этот раз - это пр..
На этот раз - это просто какой-то сумасшедший. Психоз на почве любви.
Janna
Прихожанка Арамиса
Пост N: 412
Рейтинг:
11
Отправлено: 16.01.15 19:06. Заголовок: Стелла пишет: это н..
Стелла пишет:
цитата:
это не абсурд- чувство противоречия в людях.
Противоречия чего? Ну что с того, действительно, что расхватают газету--взрывать меньше будут? У меня такое впечатление, что пресловутый рисунок здесь был вобще не при чем. Причину в таких действиях искать бессмысленно. Небоскребы в Ньй-Йорке за что долбанули--неужели действительно, как тогда говорили в Амреике, за Югославию? Теракты в Москве, в Лондоне, в Автралии, где угодно--какие причины? Там кто-то кого-то тоже нарисовал? И уже даже нельзя это просто к антисемитизму приписать. Просто люди реагируют на ненормальное явление, как могут--подписались на газету, вроде легче морально стало. Удивительно другое--что что мир просто молча сожрал трех израильских мальчишек, а затем 64, кажется, человека, погибших в Нерушимой скале. Там мол это нормально все, тысячилетиями длится, давайте будем так же молча отдавать детей террору. Забавно слышать, как французские евреи дружно закричали, что в Израиле, окруженным арабскими странами, безопасней, чем в Европе, добровольно их туда допустившей.
Стелла
Пост N: 4468
Рейтинг:
55
Отправлено: 16.01.15 19:34. Заголовок: Janna , иногда мне к..
Janna , иногда мне кажется. что в Израиле безопасней. По крайней мере. я знаю, где нужно держать ухо востро. А в том же Париже я сегодня. честно говоря, чувствовала бы себя неуверенно. Противоречие я имела в виду - это то, что если меня кто-то пытается заставить делать то, что я не считаю достойным, я непременно сделаю наоборот. В данном случае- поддержу тех, против кого направлен террор. Французы поддержали газету финансово, чтобы она могла работать в том же направлении. А я очень внимательно наблюдала в последней военной компании за Французами. Те, что здесь давно - никуда не делись. А многие рванули назад, к родичам, на весь период войны. Потом вернулись. И обвинять я их не могу, хотя у них у всех в домах есть комнаты безопасности: мало радости сидеть в квартире, как мышь. Они к такому не привыкли. теперь начнут привыкать, что на улицах могут взрывать, расстреливать. Мне очень хочется, чтобы Европа стала единым фронтом против зверства, насилия и дикости. Я считаю, что чумные бактерии опять посетили Старый Свет.
Папаша Бюва
Пост N: 28
Рейтинг:
5
Отправлено: 16.01.15 22:58. Заголовок: А кто всё это посеял..
А кто всё это посеял? НАТО во главе с империей зла, поддержав ползучую оккупацию сербского района Косово дикарями. И для исламистов это был знак ТАК делать МОЖНО, Европа не защищает свои народы, да ещё их бомбит, при попытке наведения порядка. Теперь те страны , поддержавшие натовское преступление сами сие получают. В полном обьёме.... А те кто понимает , что происходит и сопротивляются, не у власти, в тюрьмах, как Андерс Беринг Брейвик...
(надеюсь я себе не позволил лишнего, вопреки правилам литературного форума ...)
Janna
Прихожанка Арамиса
Пост N: 413
Рейтинг:
11
Отправлено: 16.01.15 23:07. Заголовок: LS пишет: И останов..
LS пишет:
цитата:
И остановить придурков можно лишь милионными тиражами Шарли Эбдо и хорошей работой антитеррористических служб.
Это было бы слишком простым решением проблемы. Увы, пока не то, не другое, видимо, не работает, или работает недостаточно хорошо.
А кто всё это посеял? НАТО во главе с империей зла, поддержав ползучую оккупацию сербского района Косово дикарями. И для исламистов это был знак ТАК делать МОЖНО, Европа не защищает свои народы, да ещё их бомбит, при попытке наведения порядка. Теперь те страны , поддержавшие натовское преступление сами сие получают. В полном обьёме.... А те кто понимает , что происходит и сопротивляются, не у власти, в тюрьмах, как Андерс Беринг Брейвик...
Да господъ с вами! НАТО посеяло? Это было бы смешно, если б не было так грустно.
Папаша Бюва
Пост N: 30
Рейтинг:
5
Отправлено: 17.01.15 17:07. Заголовок: КАК НАКАЗЫВАЛИ ЕВРОГ..
КАК НАКАЗЫВАЛИ ЕВРОГАЗЕТЧИКОВ В ВЕКЕ 18м. Г.П. Данилевский пишет в замечательном романе "Мирович", когда наши освободили Берлин от фрицев в 1861 году:
"...Дано было приказание прогнать сквозь строй "Под липами" [ одна из главных улиц Берлина "Unden den Linden" ] берлинских "газетиров" за то, что эти публицисты слишком обидно дерзко писали о русских. Вследствие такого приказа "противные России, печатные в газетах письма" жгли через палача под виселицей, а сочинителей тех писем вывели на экзекуционс-плац, чтобы наказать, за их противности, шпицрутеном..." Вот, "свобода слова" не для того дана , чтоб всякие гадости про русских и других писать, верно? Зато наша печать была молодцы, как всегда. ( Мирович в Санкт - Петербурге пришёл с визитом к земляку - хохлу Рубановскому) "... На столе у диванчика лежало несколько тощих и серых тетрадок, в четвёртку, тогдашних "С. - Петербургских ведомостей", две-три книжечки академических "Ежемесячных сочинений",.... "Ну-ка, что пишут о наших делах с пруссаками? - подумал Мирович. - Как ценят наши победы и что случилось нового после меня?". Он стал просматривать "С. - Петербургские ведомости". Новости газеты сильно опаздывали. В нумере от 1 марта вести из Парижа были от 1 февраля, из Гишпании от 18 января. Где-то была даже просто оговорка от редакции: "Иностранные газеты не бывали". О делах России с Пруссией ни слова. "Ну, наших газетиров, - усмехнулся Мирович, - немцы не будут сечь на Невском, коли когда-нибудь возьмут Петербург!". Вечно наши в информационной войне запаздывали ...
Стелла
Пост N: 4475
Рейтинг:
55
Отправлено: 17.01.15 17:29. Заголовок: Запаздывать в информ..
Запаздывать в информационной войне - это не русских приоритет. Израиль тут держит первенство. А вот мне понравилось высказывание какого-то российского журналиста. Дословно не упомню, но смысл таков: Мы не имеем права заставлять кого -либо жить по нашим нормам, но и они не имеют права требовать от нас соблюдения своих норм морали. Цензура печати - это конец демократии. А хамство- так это дело воспитания. И если раньше подписчиков было совсем капля в море у этого злосчастного журнала( то -есть хамство нравилось не многим), то теперь это стало протестом против того, что французам навязывают чуждые нормы поведения. Мне вот интересно, что нужно, чтоб французы проголосовали против левых?
Стелла
Пост N: 4527
Рейтинг:
56
Отправлено: 21.01.15 11:23. Заголовок: Продолжение следует...
Продолжение следует. Сегодня утром в тель-Авиве палестинец напал с ножом на пассажиров в городском автобусе. 15 раненых. Вот так, уважаемые господа.
Стелла
Пост N: 5995
Рейтинг:
58
Отправлено: 15.10.15 14:41. Заголовок: Этот материал показа..
Этот материал показался мне интересным не только своей актуальностью, но еще и симптомами и способами выведения из шока. Вам это никого не напоминает? Взято отсюда http://9tv.co.il/news/2015/10/15/215171.html
...Тем не менее, рассказывает доктор, испытавшие сильный шок люди уверены, что все разговоры о ложной тревоге — сами по себе ложь, и власти (или окружающие) просто скрывают от них правду о теракте.
Д-р Мартик добавила, что обычно после первой группы шокированных вследствие такого рода событий поступают люди "второй волны", у которых симптомы шока проявляются с задержкой.
В последние годы в Израиле и в других странах мира очень развилось направление кризисной психологии, которая изучает поведение людей, ставших жертвами терактов и стихийных бедствий, и способы оказания им помощи в выходе из шокового и посттравматического состояния.
Как выясняется, зачастую самой действенной помощью самим себе оказывается помощь другому человеку, который, возможно, находится в худшей ситуации. Помогая тем, кому тяжелее, человек помогает и себе "приподняться" над собственными проблемами.
Как отмечают специалисты, существуют три основные стрессовые реакции: "бежать", "бороться", "замирать". Есть бегущие, которые начинают суетиться, паниковать и пытаться убежать. Они плачут, суетятся, путаются под ногами, у них дискоординированные движения.
Второй тип — "бороться", это агрессивные люди. Они немедленно, не отходя от места событий, начинают искать, кому дать в морду, кто виноват, где эти проклятые террористы.
Самая тяжелая форма реакции — это третья, "замирать". Это люди, которых никто не замечает. Они цепенеют. Они никому не мешают. Они стоят, сидят, лежат тихо. Из-за этого тихого состояния они могут умереть от легкого ранения, покончить с собой, причем через какое-то время, решив, что после произошедшего жить нельзя. Это самая страшная, самая тяжелая, самая непродуктивная форма реакции, она обычно бывает у людей с предыдущим большим опытом травматизации. Причем, скорее всего, далеким, детским. Как раз люди, которые пережили много травматических событий во взрослые годы и остались живы, очень стрессоустойчивы, у них с саморегуляцией все в порядке. Они, скорее всего, оказавшись в чрезвычайной ситуации, будут организовывать других людей и помогать. А вот именно люди с каким-то неосознанным предшествующим травматическим опытом этого не смогут.
И если работают грамотные психологи, то по этой визуальной диагностике они гасят очаги паники, утихомиривая паникеров, выпроваживают агрессивных и выявляют этих вот с травматической реакцией "замирать", и любыми доступными методами из этой реакции их выводят. Для этого нужно задавать вопросы, заставить их поднять взгляд, поменять положение, чтобы они сфокусировали свой взгляд на тебе.
Как вы можете помочь себе?
Самое важное — не сдерживать чувства, которые у вас возникали по поводу того, что произошло, даже если вы были шокированы или поражены.
После травматического события типичны следующие реакции:
* вспышки воспоминаний, * повторяющиеся, насильственно внедряющиеся воспоминания о событии, * грусть, печаль, * сны о событии, * избегание напоминаний о событии, * отсутствие энтузиазма, равнодушие, * утомляемость, * эмоциональная отстраненность.
Уменьшить негативное влияние травматического события вам может помочь следующее:
* постарайтесь думать о других вещах, старайтесь быть занятым и помогать другим; * удостоверьтесь, что вы знаете именно то, что произошло, а не то, что вы думаете, что произошло; * позволяйте себе иметь те чувства, которые вы испытываете по поводу происшедшего, и говорите, рассказывайте другим об этом; * размышляйте о значении жизни, следующей за событием, и продолжайте строить планы на будущее.
Некоторые из этих советов находятся в противоречии друг к другу, но вы должны найти место для всех.
Стелла
Пост N: 6170
Рейтинг:
58
Отправлено: 01.11.15 14:42. Заголовок: Дюманы и все их близ..
Дюманы и все их близкие на месте? Никто, упаси бог, не попал в список с этого самолета? Что бы не послужило причиной этой катастрофы - это ужасно! Можно только принести соболезнования семьям погибших: такое страшное окончание отпусков.
LS
администратор
Пост N: 14034
Рейтинг:
127
Отправлено: 14.11.15 02:39. Заголовок: В Париже теракт. Зах..
Отправлено: 14.11.15 05:32. Заголовок: Такого даже у нас не..
Такого даже у нас нет! Причем, ИГИЛ несколько дней назад предкпреждал, что готовится большой теракт в Европе, и фр. аналитики не спали - а - прошляпили! Ужас! По слухам, еще две группы бродят по Парижу
Janna
Прихожанка Арамиса
Пост N: 436
Рейтинг:
11
Отправлено: 14.11.15 06:52. Заголовок: Ужасно! Месяц назад ..
Ужасно! Месяц назад я была в Стокгольме. Я подскакивала от слова "ялла" в центре. (Кто знает, тот понял ) Как представила, что зашла там в театр и все... ужасно, нет слов.
Диамант
Пост N: 252
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.11.15 08:03. Заголовок: Европа доигралась оч..
Европа- начало, увы. Дойдет до всех материков. Не рассчитывайте, люди, что кто-то отсидится. Это упыри, им нужна кровь. Это самая настоящая война. Партизанская война не всегда бывает справедливой.!
Отправлено: 14.11.15 09:45. Заголовок: Да, "наш мир"..
Да, "наш мир" стремительно изменился. Это все не менее грустно, чем сожженные люди в Одессе, те же французские журналисты, и погибшие в самолете над Синаем... Искренне соболезную французам. Ничья смерть не может радовать.
Стелла
Пост N: 6248
Рейтинг:
58
Отправлено: 14.11.15 09:54. Заголовок: А меня бы порадовало..
А меня бы порадовало одно: если бы все правительства, которые так преступно допустили расползание чумы, были на месте невинных людей. Без всякой охраны. И там бы они поняли, что значит, когда ты встречаешь своим телом пулю, а не твой охранник. Может, это бы что-то изменило в их мировоззрении.
Дюманы-москвичи, просьба есть: сходите к посольству Франции, пожалуйста. И за тех, кто не в Москве, тоже...
Стелла
Пост N: 6249
Рейтинг:
58
Отправлено: 14.11.15 12:46. Заголовок: А знаете, что меня е..
А знаете, что меня еще возмущает? Что когда в Париже оптом отправляют на тот свет 150 человек, все кричат: " Караул! Жуть! Куда смотрит правительство?" А когда у нас в Израиле каждый день убивают кухонными ножами прохожих, так все нормально. Евреи сами виноваты, что их убивают. так им и надо, они этих бедных палестинцев гноблят. А какие хоромы строят себе эти палестинцы, которые потом из них своих малолетних детей гонят на убийство, потому что за их смерть получат денежку и немалую, от того же Ирана, с которым все вась-вась, это ничего. Это можно и даже поощряется. И не понимают люди, что источник всего лежит там, где кому-то весь этот кошмар на руку. Миром правит пока нефть. И те, кто умеет зомбировать дураков и простофиль. Если бы это были не жизни невинных людей, я бы сказала: этого недостаточно. Потому что, если счет пойдет на тысячи, демократы все равно не очнутся. Я не верю, что террору противопоставят силу и вторжение. Подожмут хвосты и попросят мира, а то и скопом перейдут в ислам. Я не хочу сидеть в доме, в страхе, что меня подрежут или подорвут. Я не перейду в ислам , даже если придется пожертвовать головой. И я бы очень хотела, чтобы появилась панацея, как чума, от которой бы человек, заронивший себе в голову мысль о теракте, тут же подыхал, как таракан под спреем от насекомых.
Стелла
Пост N: 6250
Рейтинг:
58
Отправлено: 14.11.15 12:51. Заголовок: Не успела пост допис..
Не успела пост дописать и пожалуйста:
цитата:
Хакан Фидан( турецкий силовик) назвал сирийскую военную операцию против ИГИЛ "серьезным нарушением базовых принципов ООН".
Более того, военный чиновник предлагает открыть в Стамбуле представительство признанного мировым сообществом "Исламского Государства".
Закончил свое предложение Хакан Фидан многообещающей репликой: "Вторжение Путина в Сирию направлено против ислама и международного права. "Исламское государство" является реальностью. Мы смотрим в будущее с оптимизмом".
Констанс1
постоянный участник
Пост N: 1301
Рейтинг:
7
Отправлено: 14.11.15 15:52. Заголовок: Ну как говорит стара..
Ну как говорит старая пословица«» Паны деруться, а у мужиков чубы трещат«».Когда Израиль мог дойти до Бейрута и Каира, нас держали за руки и за ноги. А вот не держали бы, не было бы сейчас этих жертв, а вокруг Израиля было бы , как минимум два арабских , хоть более меннее демократических государства. И ни нас бы ножами не резали , ни французов бы не расстреривали. А к человеконенавистнической идеологии, каковой являеться панисламизм, не может быть никакой толерантности. Не знаю как у кого, а в Торе сказано«» Око за Око и зуб за зуб«».А, иначе , эти нелюди не понимают.
Отправлено: 15.11.15 10:50. Заголовок: david , все это прек..
david , все это прекрасно, но террористов это не убеждает и не пугает. Им глубоко начхать на митинги солидарности. Им противостоять надо с оружием, разведкой и пропагандой в том же Интернете. И вербовать бойцов так же, как они вербуют их в сети.
Констанс1
постоянный участник
Пост N: 1304
Рейтинг:
7
Отправлено: 15.11.15 12:39. Заголовок: david , замечательр..
david , замечательные фото. Но, дело в том, что эту ИГИЛовскую и панмусульманскую нелюдь такими картинками не проймешь.
Стелла
Пост N: 6260
Рейтинг:
58
Отправлено: 15.11.15 13:04. Заголовок: Послушала сегодня ин..
Послушала сегодня интервью кого-то из наших . Он говорил о том, что необходимо внедрять тайных агентов, разрушать эту струтуру изнутри. Нет сомнения, что центральный мозг там не дураки составляют, а щупальца - это и есть боевые подразделения.
Мадам Натали
Пост N: 199
Рейтинг:
13
Отправлено: 15.11.15 16:27. Заголовок: Все чаще вспоминаю с..
Все чаще вспоминаю слова из сериала, к Дюма не имеющего никакого отношения (впрочем, и к Конан-Дойлю тоже лишь по касательной, несмотря на название) - "Шерлок". Там в третьем сезоне король шантажа Магнуссен произносит по отношению к толерантному британскому обществу с презрением два слова: "нация травоядных". Это ужас, но начинает казаться, что в этом и есть беда Европы. Будучи такой доброй и безответной, она рискует оказаться растерзанной "хищниками".
Кассандра
администратор
Пост N: 3379
Рейтинг:
52
Отправлено: 15.11.15 17:26. Заголовок: Ну, что вы! Ни разу ..
Ну, что вы! Ни разу Европа не травоядна! Слово "унтерменши", например, именно в Европе придумали.
Мадам Натали
Пост N: 200
Рейтинг:
13
Отправлено: 15.11.15 17:32. Заголовок: Когда придумали, не ..
Когда придумали, не уточните? Я веду речь о современной Европе.
Кассандра
администратор
Пост N: 3380
Рейтинг:
52
Отправлено: 15.11.15 17:47. Заголовок: Ну а что "соврем..
Ну а что "современная Европа"? Кто заодно с США бомбил Ливию (только за желание независимости, эта страна никому не угрожала, никому не объявляла войну)? Кто участвовал в уничтожении окружения полковника Каддафи, а затем и в ликвидации самого Каддафи?
Кассандра Понятное дело, "никому не угрожала": мирный полковник Каддафи не ваших близких укокошил под Локкерби.
Мадам Натали Европу столько раз хоронили. Столько раз она безлюдела от войн и эпидемий, что сегодняшние трагедии на фоне V , XIV или ХХ века кажутся детским садом. И Европа каждый раз не просто выживала, а шла дальше. Кстати, Франция всегда была одним из "паровозов", которые тянули Европу вперед. Поэтому я ни минуты не сомневаюсь в том, что у европейской цивилизации - нормальное будущее Скрытый текст
(в отличие от "мирных" и "независимых" аналогов Каддафийских деспотий санкт-петербургского разлива)
Кассандра
администратор
Пост N: 3381
Рейтинг:
52
Отправлено: 15.11.15 19:01. Заголовок: Взрыв над Локерби - ..
Взрыв над Локерби - дело до конца не ясное, и не думаю, что эта тема подходит для его обсуждения. Но я считаю, что в Ливии сейчас полный хаос, в том числе и по вине "травоядных" европейцев. И там сейчас за один только вооруженный конфликт гибнет в десятки раз больше людей, чем погибло в терактах в Париже. Так что не надо никого идеализировать, в том числе просвещенную и гуманистическую Европу. Гибель ни в чем не повинных людей по-моему, всегда трагедия, неважно, где это происходит - в Париже, в Ливии, в Сирии, в небе над Египтом или Донбассом. Я тоже верю, что у Европы, как и у России, нормальное будущее, и хотелось бы только, чтобы и те и другие выплыли к нему не по рекам крови.
Кассандра , хотелось бы - это из фантазий. Выплывала Европа не посуху и не по чистым водам Луары и Сены, а по рекам крови, которые спускали в эти реки. Реконкиста тоже не уговорами далась. Гугеноты в Америку подались строить Новый мир, кто-то Австралию осваивал, кто-то в Южной Африке искал свою новую родину, кто-то из Европы бежал на Ближний Восток. На Земле не осталось, вроде бы, мест, куда бодаться бедному арабу. Всего 22 государства у них- это же ничто! так не к арабам лезут, где им не рады, а в Европу, где можно разжиться, а заодно поменять и местные обычаи. Вот если Франция начнет сопротивляться тем, кто пришел в нее не за Европейской культурой, а за ее богатством, которое они быстро превратят в жалкие остатки, потому что далеко не все хотят участвовать, а хотят потреблять... хотелось бы верить, что Париж не станет второй Газой, но я пессимист.
Стелла
Пост N: 6264
Рейтинг:
58
Отправлено: 15.11.15 19:51. Заголовок: Вот, долго ждать не ..
Вот, долго ждать не надо: левацкое правительство Оланда уже подняло лапки: они не будут бомбить, они поддержат морально тех, кто бомбить будет.
Atenae
Пост N: 533
Рейтинг:
15
Отправлено: 15.11.15 20:15. Заголовок: Травоядные. Как и бы..
Травоядные. Как и было сказано. Измельчал народ. Нет де Голля.
Стелла
Пост N: 6266
Рейтинг:
58
Отправлено: 15.11.15 20:42. Заголовок: Да, он расправлялся...
Да, он расправлялся. А потом - скис. И дал им всем гражданство. И пошло-поехало.
Констанс1
постоянный участник
Пост N: 1309
Рейтинг:
8
Отправлено: 15.11.15 22:03. Заголовок: Никаких радужных пер..
Никаких радужных перспектив для Европы не вижу. И Нашествие с Ближнего Востока -это новое завоевание Рима( Парижа) варварами.Дальше разрушение, насильная исламизация ( жить то хочеться) и Мечеть Парижской Богоматери в городе Эль Парис. А потом , в лучшем случае, тяжелейшая Реконкиста.
Стелла
Пост N: 6267
Рейтинг:
58
Отправлено: 15.11.15 22:26. Заголовок: Ислам, конечно, с ве..
Ислам, конечно, с веками перерастет в какую-то новую форму. Христианство тоже было достаточно варварским в Средневековье. Любая молодая религия агрессивна и настроена обращать огнем и мечом. Но когда это будет еще... Нас тогда не будет. Оптимизм хорош, когда вокруг тишь и благодать и можно себе рассказывать красивые сказки в духе " Полдня" Стругацких.( все равно я люблю их!) Теперешний мир не располагает к оптимизму, в особенности тех, кто оказался в горячих точках. Это не значит, что надо сложить лапки и идти ко дну. Нет, можно и нужно что-то делать. И, уж простите меня, не окрашивать Сеть в триколор: это только смешит врагов. Есть другие способы: разъяснять в той же Сети, что такое идеология убийства, и еще много способов: публикация зверств и публикация тех роликов, где видно, как морально уничтожают эту мразь. ( многим из них достаточно положить на лицо кусок свиного мяса - и все! не видать им гурий в райском саду.)))))
Это фотография из ФБ моего одноклассника, русского мужика, бывшего когда-то мальчиком-ботаном из интеллигентной семьи, который полтора года назад ушел по мобилизации на фронт. Он до сих пор на войне. Как видите, надпись - по-русски. А флаг - жовто-блакитний.
Так что не в религии дело: думаю, что мина, на которой он подорвался в августе, была поставлена вполне себе православной рукой (уж точно знаю, что благословленной по самому что ни на есть каноническому православному обряду). И не в национальности: не арабы поливают Градами Донбасс, не арабы едва не сделали Одессу и Днепропетровск, такими же как Донецк, и не арабы палили из курского Бука в малазийский самолет. Скрытый текст
(посмотрите на темы про миледи, Кассандра: если очень хочется, чтоб черное стало белым, то любая история превратится в темную и мутную)
Дело в дикарях, которым хочется убивать и грабить, и в психах, которые ими руководят. У этих дикарей нет национальности: они в равной мере плодятся в Норвегии или Чебоксарах. Флагами их не напугать, безусловно. Но Димка очень был рад, когда ему в госпиталь Скрытый текст
(в который превратилась главная больница в городе, где раньше дробили камни в почках и вырезали аппендициты)
незнакомые дети присылали стихи и раскрашенные вручную украинские флаги. Мне кажется, что рядом с флагом или с гимном сражаться с дикарями как-то сподручней. Ну, и сало нам всем в помощь. :)
LS
администратор
Пост N: 14038
Рейтинг:
127
Отправлено: 16.11.15 03:47. Заголовок: UPD Когда выводили н..
UPD Когда выводили народ со Стад де Франса, люди в тоннеле пели Марсельезу. Это как раз и напомнило мне про флаг на блок-посту и что "Бояться нет смысла".
Кассандра
администратор
Пост N: 3382
Рейтинг:
52
Отправлено: 16.11.15 08:14. Заголовок: Не могу удержаться о..
Не могу удержаться от ернической шутки: бывший корректор во мне привычно исправляет ошибку: начальная форма глагола без мягкого знака, правильно: "боятЬся нет смысла". Хм, лучше бы на украинском писали. Что ж, если историю писавшие учили также, как русский язык, то все понятно, все понятно. Если серьезно. LS , хотела написать в приват, но раз Вы предпочитаете обращаться ко мне публично, отвечу здесь. Флаг, под которым с дикарями сражаться, "каждый выбирает по себе". Хотя это и не простой выбор, потому что нередко в отношении к Родине приходится разделять любовь к своей стране и... скажем так, намного более сложные чувства к государству на ее территории. Но не вижу смысла по-настоящему ввязываться в спор, да и тема не подходящая. Ни я Вас, ни Вы меня не переубедим. Конечно, и с той, и с другой стороны воюют не серафимы с ангелочками. Мне тоже есть что рассказать со слов тех знакомых, кто регулярно мотается с гуманитаркой на Донбасс (я сама не мотаюсь, я из тех, кто собирает), со слов тех знакомых, кто живет в Крыму, тех, кто сейчас живет в Нижнем, сбежав от ужасов войны (например, в лицее, где учится сын, уже год работает учительницей беженка из Донецка). Думаю, это ни к чему не приведет. Два взрослых человека не смогут перевоспитать друг друга. ИМХО, приходится с грустью констатировать, что мы не делаем друг другу чести разделять наши убеждения. Что, верю, не может помешать нам относиться друг к другу с прежним уважением.
Стелла
Пост N: 6268
Рейтинг:
58
Отправлено: 16.11.15 10:05. Заголовок: Delfiniya , дай бог ..
Delfiniya , дай бог Франции не спасовать. Я этого хочу от всей души: не нам ли знать, что это такое, террор и тайная война. Только руководят всем не просто психи, мои дорогие. Это было бы проще. Руководят люди, которые хотят власти. И применяют для террора средства, которые их же потенциальные жертвы не умеют пока применять с умом. Интернет - вот поле боя. Поле агитации и вербовки. И признайте еще одну истину: идет передел мира. Мирным он не бывает никогда.
Прочитала про бомбежку только утром. Самое главное. что сделали, наконец, главный вывод: в войне нет политических соперников: воюют все. Как у нас: когда приходит очередная война правые и левые забывают обо всем и перестают ссориться соседи по площадки. Если в это дело встроятся все, то дело сдвинется. Эту мразь надо доставать везде. Но Иран хитер: уж он -то на этом деле сорвет свой куш. По сути, идеология аятолл ничем не отличается от идеологии этих подонков. Все, что не по-нашему скроено, жить не достойно.
Armande
Пост N: 234
Рейтинг:
6
Отправлено: 16.11.15 12:08. Заголовок: То, что происходит с..
То, что происходит сейчас - Третья мировая война. Она гибридная, как сейчас модно говорить. Она везде, по всей планете. От встречи с ней никто не может быть гарантирован. Это факт. Мир просто сошел с ума. Весь. Европа в том числе. Пора уже включать инстинкты, ибо слабость только провоцирует.
Констанс1
постоянный участник
Пост N: 1311
Рейтинг:
8
Отправлено: 16.11.15 16:05. Заголовок: Armande , абсолютно ..
Armande , абсолютно верно. Для восточных людей политкорректность и милосердие-означают олно: слабость. А слабых, по их идеологии, надо уничтожать.
nadia1976@ukr.net
Пост N: 1505
Рейтинг:
17
Отправлено: 16.11.15 16:53. Заголовок: Armande пишет: То, ..
Armande пишет:
цитата:
То, что происходит сейчас - Третья мировая война. Она гибридная, как сейчас модно говорить. Она везде, по всей планете. От встречи с ней никто не может быть гарантирован. Это факт.
К сожалению, это правда. И самое страшное это то, что война, если ей не удалось в открытую уничтожить людей, превратилась в чуму, которая действует невидимо, но ужасно.
Стелла
Пост N: 6269
Рейтинг:
58
Отправлено: 16.11.15 18:14. Заголовок: А мне понравилась за..
А мне понравилась заявка России, что она не признает Хизбаллу и Хамас террористическими организациями. Ждет, наверное, когда ХАМАС и Хизбалла что-нибудь на территории России сотворят. И при этом призывают объединяться в борьбе против терроризма. Это уже не лицемерие, это уже - преступление. Все - дело времени: и Иран и эти подонки еще укусят не раз кормящую их руку. Как с Гитлером было.
nadia1976@ukr.net , Вы правы. Террор-это чума от которой еще не придумали вакцины.А политики, как всегда, пытаються выжать из ситуации максимум, забывая о простых людях, что мы имели ужас лицезреть во Франции.
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 5880
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
122
Отправлено: 17.11.15 12:48. Заголовок: Ну вот все и проясн..
О том, что во время полета разбившегося над Синаем самолета A321 российской авиакомпании «Когалымавиа» на борту сработало взрывное устройство, заявил на встрече с президентом Владимиром Путиным глава ФСБ Александр Бортников. Стенограмма разговора опубликована на сайте Кремля. «Можно однозначно сказать, что это террористический акт», — заявил Бортников. По его словам, самодельное взрывное устройство было мощностью до 1,5 кг тротилового эквивалента. На обломках самолета обнаружены следы взрывчатых веществ иностранного производства, доложил Бортников Путину. Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/politics/17/11/2015/564ae1a19a794735ca7c2bcd
Armande
Пост N: 242
Рейтинг:
6
Отправлено: 17.11.15 13:11. Заголовок: Nataly, c таким разб..
Nataly, c таким разбросом обломков ( ок. 30 кв.км.) и с отдельнолежащей от остального фюзеляжа хвостовой частью ничего другого и быть не могло. Только взрыв на уровне двигателей. Простое падение такой картины никогда не даст. Вопрос заключался в том, где, как и что заложили.
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 5881
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
122
Отправлено: 17.11.15 13:19. Заголовок: Armande Я не экспер..
Armande Я не эксперт и не очевидец, поэтому для меня было важно дождаться официального подтверждения. Теперь оно есть.
Armande
Пост N: 243
Рейтинг:
6
Отправлено: 17.11.15 13:28. Заголовок: Очевидцев, как поним..
Очевидцев, как понимаете, нет. К сожалению, реалии таковы, что вероятность простого взрыва двигателя ничтожна мала по сравнению с вероятностью бомбы. Вот в таком мире мы живем. Безумно жаль людей, находившихся на борту. Царствие им небесное!
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 5882
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
122
Armande Понимаете, в чем дело. Меня очень пугает стадность мышления. Пожалуйста, не принимайте это на свой счет, это, скорее, мой личный вопль души от наблюдаемого в соцсетях. Сначала всем миром шельмовали руководство Когалымавиа и желали им сдохнуть в страшных муках за неисправный самолет и погибших людей. Потом все дружно кинулись измерять разброс обломков и устанавливать тип взрывчатки. Правда в том, что вероятности взрыва двигателя, другой неисправности самолета, взрыва бомбы, пилота-камикадзе и прочего примерно равны. Примерно так же, как и вероятности погибнуть в автокатастрофе, бытовой ссоре и при захвате в заложники. Что, разумеется, не отменяет мерзости терроризма как института насилия. Как-то так.
Nataly , мерзость, это когда пьяный мужик оскорбляет женщину, а люди вокруг молчат, мерзость ,когда подросток вытягивает свои ноги в грязных кроссовках на противоположное сидение и никто из пасажиров не смеет сделать ему замечание, мерзость ,когда вам всучивают просроченный товар, под видом свежатины.А террроризм-это преступлеие против человечества, против всех законов Б-жеских, прописанных в любой религии. Террорист-это нелюдь в образе человека, и пока люди не поймут, что законы человеческие и понятие толерантности и милосердия к террористам не применимы, против кого бы они не устраивали терррор, и не научаться противостоять этой нежити все вместе, без различия пола, возраста религии и национальности, терроризм будет раз за разом взрывать, убивать , калечить ни в чем не повинных людей, все равно пришедших ли на концерт, на футбольный матч или в кошерный магазин.
Armande
Пост N: 244
Рейтинг:
6
Отправлено: 17.11.15 15:22. Заголовок: Со мной несколько др..
Nataly, cо мной несколько другая история. Я и сама имею некоторое отношение к авиации, и родственники тоже. Фюзеляж от элерона точно отличаем. Поэтому определенные вещи видятся более очевидно. Терракт - это самое страшное, что там могло произойти. Ужасно.
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 5883
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
122
Пост N: 5884
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
122
Отправлено: 17.11.15 15:28. Заголовок: Констанс1 Я предлаг..
Констанс1 Я предлагаю считать, что мы расходимся в терминах, соглашаясь по сути, ок?
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 5885
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
122
Отправлено: 17.11.15 16:59. Заголовок: LS пишет: Предупреж..
LS пишет:
цитата:
Предупреждаю, что обязательно найдутся те, для кого и эта история окажется темной.
Разумеется. Я уверена, что будет как минимум версия, что бомбу подложили российские спецслужбы. При этом особо продвинутая часть рунета будет считать, что их направили американцы, а совсем продвинутая обязательно упомянет англичан. Это такой обязательный сценарий при любой гадости. Впрочем, как я вижу, это интернациональный обычай. Ну и все остальные версии на любой вкус и цвет, в зависимости от интеллекта пользователя. Помните историю с падением польского самолета? Про то, как "дотянулся проклятый Сталин"?
Стелла
Пост N: 6272
Рейтинг:
58
Отправлено: 17.11.15 17:17. Заголовок: LS , вчера прочитал..
LS , вчера прочитала новость. На КПП, через которое переправляют в Газу гуманитарную помощь для несчастных жителей Газы, израильские таможенники усомнились в нескольких сот литрах масла канолы. После соответственного анализа оказалось, что это один из компонентов для ракетного горючего. Под видом растительного масла его пытались провезти в Газу. Сами понимаете, что его не добровольцы собирали по капле. Особенно хороши гуманитарные конвои. Знаете, десять лет назад своих же поселенцев сами израильтяне силой выгнали с кусочка территории Газы. И, уходя, все взорвали: там все песком занесено: люди не хотели оставлять свои дома врагам. Так вот, Хамас говорил, что построит там парк для детей и вообще - там будет рай на земле. Остались развалины, на которых палестинцы тренируют боевиков или снимают пропагандистские ролики. А насчет взорванного самолета - так кто-то в Думе додумался, что это работа израильской разведки. И этот же умник, если у в семье помирать кто-то будет, искать будет, как лечиться в Израиле)))) или на проклятом Западе. Гуманитарная помощь нужна там, где люди не имеют возможности работать и производить необходимое для населения. Когда война или катастрофа. А палестинцы среди своих же стали нежеланными: на них смотрят, как на потенциальных бандитов и террористов. В Иордании ( откуда родом они все) от них шарахаются свои же. Их можно было бы пожалеть, как бедных и одурманенных, но мне их не жаль. Опыт научил, что жалость - это слабость. А слабого не бьют- его убивают. Это Восток и пока мир это не поймет и будет искать взаимопонимания, ничего не выйдет: в 95 случаях из 100- это инопланетяне.
LS
администратор
Пост N: 14043
Рейтинг:
127
Отправлено: 17.11.15 17:17. Заголовок: Nataly Про Сталина ..
Nataly Про Сталина не помню. Помню из другого случая версию про "несвежие трупы", которая спустились к моим ушам из самых верхних кабинетов. Это было примерно уже в середине августа. А стихотворение Орлуши (в котором есть всё) датируется, емнип, 20 июля. (ах, нет, вру: 19)
Реквием по MH-17
19 июля 2014 г. в 11:25
Что бы, и кого я ни любил, Говорю ответственно и хмуро: Я – один из тех, кто подло сбил Самолёт, летевший до Лумпура.
Нету у меня страны иной, И сегодня, как ни горько это, Я национальности одной С так умело пущенной ракетой.
Я сейчас на первых полосах Мировых газет, жесток и страшен, Я и сам себе внушаю страх Тем, что я частица слова RUSSIAN.
Я национальности одной С тем, кто говорит, что «не хотели», С тем, кто в небе над чужой страной Выбирал без сожаленья цели.
Прозвучит кощунственно и зло Эта запоздалая банальность: Может, мне с тобой не повезло, А тебе – со мной, национальность?
Мой народ, который позабыл И простил себе себяубийство, Я вчера с тобою вместе сбил Лайнер в украинском небе чистом.
Да, сегодня я – один их них, Тех, кто мне противен, гнусен, гадок – Тех, кто хочет, чтобы у других Было больше взлётов, чем посадок.
Сбили все, кто весело в facebook Размещал зловещих орков лица, Сбили те, кто установку «Бук» Тайно гнал через свою границу
Сбили те, кто словом вдохновлял, Кто вооружал скота и хама, Сбили те, кто мальчика распял Между КВНом и рекламой.
«Боинг» никуда не долетел, Но ещё не кончились мученья: Двести девяносто восемь тел В Грабово, в плену у ополченья.
Кучки иностранных паспортов, Тапки, шляпки, детские игрушки, И проломлен трупом жалкий кров Безымянной грабовской старушки.
Кто конкретно и откуда сбил, Следствие, должно быть, установит, Ну а я останусь тем, кем был – Русским по рождению и крови.
И пока политиков умы Не готовы для перезагрузки, Я за них признаюсь: сбили мы. Я – виновен, потому, что русский…
(Даты важны: Дюма говорил, что первый порыв - он всегда правильный. Здесь на форуме мне часто приходилось напоминать, что самая очевидная и самая простая версия - она, как первый порыв - тоже, обычно, правильная)
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 5886
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
122
Отправлено: 17.11.15 17:28. Заголовок: LS LS пишет: Про С..
Это Вам повезло, а я вот никогда не забуду. Причем это был примерно второй-третий день после трагедии, какая-то эмоциональная журналистка каялась перед Польшей во всех грехах и очень просила простить нас всех. Примерно как и Орлуша в стихотворении, которое Вы привели. Потом в рунете долго муссировалась тема про выстрелы и добивание выживших. Прошу прощения за неаппетитные подробности, я стараюсь как можно точнее объяснить мое скептическое отношение к версиям, высказанным сторонними наблюдателями. Про несвежие трупы говорят при каждом падении самолета, где бы оно не происходило (я не пытаюсь поставить под сомнение Ваши слова, ни в коем случае). Что бы не заподозрить людей, говорящих это, в страсти к пиару, я думаю, что они пересмотрели Шерлока стараются психологически защититься от случившегося кошмара. Ну примерно так же как сочиняются легенды про выживших детей Николая II.
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 5887
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
122
Отправлено: 17.11.15 17:29. Заголовок: LS пишет: Дюма гово..
LS пишет:
цитата:
Дюма говорил, что первый порыв - он всегда правильный
Это если порыв, а не конъюктура:))))
LS
администратор
Пост N: 14044
Рейтинг:
127
Отправлено: 17.11.15 17:36. Заголовок: Nataly Дюма и в пос..
Nataly Дюма и в последнем хорошо разбирался. :)
Стелла
Пост N: 6273
Рейтинг:
58
Отправлено: 17.11.15 17:37. Заголовок: Знаете, все это дока..
Знаете, все это доказывает только одно: с Историей не шутят. В ее доме надо подниматься по лестнице чинно и долго, обстоятельно располагаясь на каждой площадке, не пропуская ни одной ступеньки. Тот, кто хочет одолеть лестничный марш одним прыжком или затолкнуть кого-то из гуманных побуждений повыше и побыстрее, обречен на провал своих намерений. Протеже или сам инициатор скатятся к подножию в вонючую лужу.
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 5888
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
122
Отправлено: 17.11.15 17:37. Заголовок: LS Потому, что он г..
LS Потому, что он гений:))
Кассандра
администратор
Пост N: 3383
Рейтинг:
52
Отправлено: 18.11.15 01:27. Заголовок: LS , еще раз напомню..
LS , еще раз напомню Вам, что в подобной дискуссии не вижу смысла. Мне, право, жаль, что Вы так болезненно реагируете на мои слова, но верю, что у Вас есть на то веские причины. Уже писала, что разница во взглядах на происходящее между нашей страной и Украиной не может помешать мне с уважением относиться к Вам и вашим убеждениям. Вовсе не собираюсь переубеждать Вас или учить жизни и прошу Вас об ответной любезности. В конце концов, здесь, как нигде, может пригодиться опыт наших любимых героев нашего любимого писателя. Самое время перечитать и вспомнить: ...мне больно, что мы идем друг против друга, мы, которые были всегда вместе. Мне больно, что мы в двух враждебных лагерях... ...Если они примкнули к партии Мазарини, значит, этого требовала их совесть, так же как наша велела нам стать на сторону принцев.... И наконец: ...– Никогда, – сказал Атос, медленно поднимая к небу правую руку, – никогда, клянусь в этом перед богом, который видит и слышит нас в эту торжественную ночь, никогда моя шпага не скрестится с вашими, никогда я не кину на вас гневного взгляда, никогда в сердце моем не шевельнется ненависть к вам. ... Что значит для вас Мазарини, когда мы заставляли поступать по-своему такого человека, как Ришелье! Что для нас тот или иной принц, для нас, сумевших сохранить королеве ее корону! Д’Артаньян, простите, что я скрестил вчера свою шпагу с вашей. Арамис просит в том же извинения у Портоса. После этого ненавидьте меня, если можете, но клянусь, что, несмотря на вашу ненависть, я буду питать к вам только чувство уважения и дружбы.
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 5889
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
122
Отправлено: 18.11.15 09:17. Заголовок: Тема почищена от флу..
Тема почищена от флуда. Дискуссионные посты перенесены в более подходящий раздел. Всем доброго утра:))
Стелла
Пост N: 6274
Рейтинг:
58
Отправлено: 18.11.15 09:30. Заголовок: А давайте, я вам кое..
А давайте, я вам кое-что расскажу из собственного опыта. Французы говорят, что они уже после пережитого никогда не будут прежними. Что они утратили прежнее чувство безопасности. Что мир изменился. Я вас уверяю, что жить в таком состоянии все время невозможно. Пройдет относительно немного времени и забудется не сам теракт: забудется это состояние паники и ужаса. Это напряжение в спине, это состояние, когда поневоле глаза отмечают, а куда бы в случае чего спрятаться. Жизнь возьмет свое: люди, воевавшие во Вторую мировую это знают. Так закаляется человек, так он из члена перепуганного стада становится индивидуумом, готовым ко всякому. Я знаю, что у нас как только объявляют перемирие, все срочно начинают заниматься тем, что накопилось: съездить по делам, скупить еды на следующий этап боев, просто подышать воздухом. А как только наступает то, что у нас считается миром - неделя, и только семьи, которых коснулось все непосредственно: сражение, смерть, разрушенный дом-их жизнь нарушена: остальные не забывают, нет! Но жизнь берет свое.
А в Париж я хочу все равно!
nadia1976@ukr.net
Пост N: 1506
Рейтинг:
17
Отправлено: 18.11.15 11:17. Заголовок: Стелла пишет: Я вас..
Стелла пишет:
цитата:
Я вас уверяю, что жить в таком состоянии все время невозможно. Пройдет относительно немного времени и забудется не сам теракт: забудется это состояние паники и ужаса. Это напряжение в спине, это состояние, когда поневоле глаза отмечают, а куда бы в случае чего спрятаться. Жизнь возьмет свое:
Жизнь всегда берет свое, и это главное, наверное, нами до конца не понятое. Своего рода тайна. Ведь люди переживают и смерть своих близких, и войну, и голод, но жизнь не прекращается, она толкает людей жить дальше. То, что сейчас происходит в мире с людьми, самым страшным образом напоминает фашизм. Только он сейчас так не называется, но по сути это оно.
"И в самом деле, вслушиваясь в радостные клики, идущие из центра города, Риэ вспомнил, что любая радость находится под угрозой. Ибо он знал то, чего не ведала эта ликующая толпа и о чем можно прочесть в книжках, – что микроб чумы никогда не умирает, никогда не исчезает, что он может десятилетиями спать где-нибудь в завитушках мебели или в стопке белья, что он терпеливо ждет своего часа в спальне, в подвале, в чемодане, в носовых платках и в бумагах и что, возможно, придет на горе и в поучение людям такой день, когда чума пробудит крыс и пошлет их околевать на улицы счастливого города." А. Камю "Чума"
Стелла
Пост N: 6275
Рейтинг:
58
Отправлено: 18.11.15 11:22. Заголовок: В юности эти строки ..
В юности эти строки напугали меня ужасно. Теперь я понимаю, что это закономерность бытия. Отношение человечества к фашизму и всему, что его составляет, - это как проверка, простите, на вшивость. Двойные стандарты - это политика. Но когда в эту политику включаются массы - вот это и есть проверка на вшивость. Готов ли рядовой гражданин отличить белое от черного или ему удобнее пользоваться предложенным ему мнением? Когда-то советский человек славился умением читать между строк ( не отсюда ли все наши мушкетерские баталии?) Ох, как бились мы на кухне, наивно считая. что там нет жучков! Но на кухне рождалась истина и крупицы правды разростались именно там в пышное древо правды. Правда, у нас не было Интернета- это уже другой мир.
Señorita
Пост N: 3362
Рейтинг:
55
Отправлено: 18.11.15 11:54. Заголовок: Жаль, очень жаль, чт..
Жаль, очень жаль, что в школах не вводят курса истории религий. Или хотя бы истории мифилогии, на худой конец. Иначе не возникало подобное: Констанс1 пишет:
цитата:
Для восточных людей политкорректность и милосердие-означают олно: слабость. А слабых, по их идеологии, надо уничтожать.
Извините, но это - чушь и бред. Других слов просто нет. Равно как - совершенно дико в теме, на минуточку об ужасах и кошмарах трерроризма читать посты в духе "бить и душить всех арабов/мусульман" и т.п. Просто мысли вслух: все знакомые арабы, турки и остальные приверженцы ислама, с которыми мне довелось учиться, дружить и просто быть знакомой были и есть нормальными, вменяемыми людьми, которые вместе со всеми остальными друзьями и знакомыми христианами говорили и считали абсолютно правильно, что во-первых, к исламу те подонки, которые повинны в произошедших ужасах имеют такое же отношение, как слон к балету. Во-вторых, НЕТ религии у терроризма. Просто нет. Среди наемников полно не только мусульман но и вполне себе и христиан и иудеев и кришнаитов и всех прочих.
ЗЫ Если я опять перешла на чью-то личность, то извините уж - заранее. Отписываюсь тут первый и последний раз. То, что произошло - чудовищно. Сил, мужества и соболезнования близким.
Но вот эти "пляски", как говорят в интернетах в стиле кухонной войны - вот этого надо душить, а эти виноваты так, а вот эти - эдак - просто, извините уж еще раз,мягко говоря неприятны. Не говоря уже о том, что это чистой воды запрещенное и непринятое в цивилизованном обществе разжигание межнациональной розни.
Стелла
Пост N: 6276
Рейтинг:
58
Отправлено: 18.11.15 12:06. Заголовок: Señorita , вы у..
Señorita , вы учились с людьми, которые были заинтересованы в том, чтобы что-то изменить в своей жизни. И они жили у вас в стране: они много чего расскажут, восточный народ редко режет правду, как русский: они осторожны. А вы не живете на Востоке. К слову, главари ХАМАСа очень многие говорят по-русски, а глава Палестинской автономии Абу-Мазен защитил в СССР диссертацию на тему Холокоста, как выдумки евреев. Вам об этом известно? А среди террористов нет ни евреев, ни христиан: первое, что должны сделать неофиты- сменить религию на ислам. А потом и исповедовать крайнюю его форму. Изучать мифологию и историю религии - очень полезно. Чтобы хотя бы знать, откуда пошли все мировые религии. В СССР был такой институт им. Патриса Лумумбы: там готовили из молодежи развивающихся стран будущих Интернационалистов и агентов. Абу -мазен и иже с ним его и закончили.
Констанс1
постоянный участник
Пост N: 1320
Рейтинг:
8
Отправлено: 18.11.15 12:38. Заголовок: Señorita , Вы в..
Señorita , Вы ведь испанистка.Так свяжитесь с испаноговорящими мусульманами , по Инету и пообщайтесь онлайн, когда они дома на своей территории. Уверенна,услышите и узнаете много интересного.
В СССР был такой институт им. Патриса Лумумбы: там готовили из молодежи развивающихся стран будущих Интернационалистов и агентов. Абу -мазен и иже с ним его и закончили.
Вообще-то он существует и по сей день)). И это, так к слову, моя альма-матер)))))))))). Агент Бена Ладана, приятно познакомиться!)))) Ну, серьезно, вы же взрослый человек, те пропагандистские желтые сплетни уже давно стухли и разложились, а вы повторяете их сегодня! Даже неловко объяснять взрослому человеку такие вещи. Стелла пишет:
цитата:
А среди террористов нет ни евреев, ни христиан: первое, что должны сделать неофиты- сменить религию на ислам. А потом и исповедовать крайнюю его форму.
Да что вы? Совсем-совсем нет, никого! - вас давно в гугле (хотя бы в гугле) забанили? Поверьте, там хватает в равной степени, как жителей нищей деревушки Афганистана, так и выпускников Сорбонны. Еще раз, по буквам - сия "крайняя форма" к исламу имеет отношение такое же как Коля Басков к опере). И не надо ВСЕХ равнять под одну гребенку во-первых, а во-вторых призывать тут их душить и уничтожать и прочее. ВСЕХ, без разбору, только потому что они молятся Аллаху, а не Христу. И еще раз, на всякий: молиться Аллаху - это НЕ равно убивать все, что движется. Констанс1 Угу, оочень много интересного, что, например, отношение к ним в духе нашего же отношения к узбекам, допустим, в Москве: ох уж эти чурки, как они нас достали, все заполонили! При этом, заметим в скобочках, что и те коренные жители, радеющие за "чистоту нации" мифическую и наши "москвадлямосквичей" идти, скажем, улицы мести не хотят, в сантехники-электрики - не хотят. А г... простите за ними вывозить, или хоть трубу починить - так сразу бегом бегут за этими самыми "чурками", которые "все заполонили". Так что "не надо ляля", как говорят. Расизм и экстримизм, равно как и снобизм, шовинизм и прочие "измы" - он, правда, не от веры и нации зависит.
nadia1976@ukr.net
Пост N: 1507
Рейтинг:
17
Отправлено: 18.11.15 12:46. Заголовок: Учиться - это всегда..
Учиться - это всегда хорошо. Но я тут думаю, что все разговоры об этике, эстетике, религии, нравственных категориях - это хорошо, но когда уже звучат выстрелы, взрывы, и убивают людей, маленьких детей, твоих родственников, тут уже не до разговоров. Я сейчас точно не помню, но Штирлиц говорил об этом пастору Шлагу: Все это демагогия, пастор! Когда на пытки поведут Вас, или Вашу сестру с детьми, Вам будет не до этого. (извините, точной цитаты привести не могу, а там лучше) Карл Маркс говорил:«Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы». И никакие нравственные нормы тут его не остановят. И это везде, во всем мире. А страдают простые, ни в чем не повинные люди, которые живут и надеются на счастье. В этой теме очень тяжело говорить, потому что за всем этим стоят люди, их судьбы. Когда говорить про это абстрактно, оно и ничего, но когда видишь реальных людей и думаешь, что это могло бы случиться с твоей матерью, братом, сестрой, то оно все по-другому. А жить хочется непременно счастливо. Париж - один из красивейших городов мира, оазис культуры, искусства (черт, я опять сбиваюсь на эпический стиль), да, дюманы это понимают лучше других... Эх...
Но я тут думаю, что все разговоры об этике, эстетике, религии, нравственных категориях - это хорошо, но когда уже звучат выстрелы, взрывы, и убивают людей, маленьких детей, твоих родственников, тут уже не до разговоров.
Да нет. Вот как раз-таки и до них, до разговоров и кухонных войн, по большому счету. Именно они сразу и начинаются, и данная тема - тому показатель. Ололо! Как они достали, всех бы поубивал!11 И? Ну поговорили, пар выпустили. Легче стало? Жалко только, что приличный форум это превращает в помойку. Вот теперь точно - всё.
Стелла
Пост N: 6279
Рейтинг:
58
Отправлено: 18.11.15 13:03. Заголовок: Вы правы,nadia1976@..
Вы правы,nadia1976@ukr.net - рассуждать можно по всякому, пока не зазвучат выстрелы и сирены. Я рассказывала об одной хохме, которую у нас учудили. Толпы эритрейцев и суданцев заполонили Израиль. Все, как один, жертвы войны и террора. Прячутся у нас))))) от войны и взрывов. Скупили пол Южного Тель- Авива, кричат местным, что это теперь их земля. Как-то их собрали доброхоты и повезли в Северный Тель-Авив, где живут наши миротворцы и запустили в общественный бассейн. Местную элиту с воплями протеста выдуло за две минуты оттуда. Вот вам и толерантность.))))) теперь Европа сама строит стены. Поздновато вспомнили. А вывозить продукты жизнедеятельности во всем мире предоставляют эмигрантам. Когда-то мой дядя, побывав в 70-м году вновь в Париже говорил: почему местный негр- эмигрант может вывозить все г.... всю неделю , а в выходные вместе с семьей поехать на машине за город, а я пашу всю неделю и в воскресенье должен бегать за продуктами по городу?
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 5891
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
122
Отправлено: 18.11.15 13:09. Заголовок: И на этой прекрасной..
И на этой прекрасной ноте коллектив администраторов решил закрыть тему. Чтобы у всех было время подумать и успокоиться.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 122
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Я не Кассандра 
,но теперь просто твердо знаю : или пусть уже сейчас ваши дети учат не китайский, а фарси , или думайте, что происходит с нашей европейской цивилизацией. И поверьте, достаточно нормальному человеку раз посидеть под обстрелом, чтобы у него четко определились преоритеты. Каждому- свое. И смешение ведет к непримиримости. Я не призываю к насилию... Жителям Евразии уже сейчас приходится многое замечать. Пусть каждый живет, как ему хочется, но не подавляя соседа.( это тот идеал, который не реален).
За мысли у нас не судят, судят за дела.
. 
И пусть это продолжается как можно дольше в Казахстане. 
Самое главное. что сделали, наконец, главный вывод: в войне нет политических соперников: воюют все. Как у нас: когда приходит очередная война правые и левые забывают обо всем и перестают ссориться соседи по площадки. Если в это дело встроятся все, то дело сдвинется. Эту мразь надо доставать везде. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума