Форум "Дюмания"

 Отправлено: 25.01.11 01:23. Заголовок: Террористы и наш мир

Очередной теракт в Москве.
Теракт в Москве


Светлая память погибшим.

 Отправлено: 25.01.11 01:25. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 25.01.11 12:19. Заголовок: Приношу соболезнован..

Приношу соболезнования семьям погибших и пострадавшим.
К сожалению, мы слишком хорошо знаем, что это такое...
Терроризм - понятие интернациональное, поэтому, возможно, заголовок может быть таким:
"Очередной теракт (в Москве)"
Грустно это и страшно......

 Отправлено: 25.01.11 17:25. Заголовок: В прошлом году мне п..

В прошлом году мне пришлось бывать в Домодедово раз пять-шесть. Если в начале года на входе стояли "рамки", то в последние разы - нет.
Хотя, конечно, же рамки ничего не решают...

И у меня складывается впечатление, что мы уже привыкли к этому, что ли?

 Отправлено: 25.01.11 17:30. Заголовок: LS пишет: мы уже пр..

LS пишет:

цитата:

мы уже привыкли к этому

Это-то и страшно!

 Отправлено: 25.01.11 21:00. Заголовок: Террористы

Нет ,мы все еще .слава богу .не привыкли . У нас еще не Ирак и не Пакистан.Это там -каждый день взрывы.
Вот к чему мы привыкли ,так это к постоянным проверкам на входе в общественные здания.
И к тому,что любой подозрительный пакет расстреливает робот ,-даже если это пакет с мусором ,который ленивый отпрыск не захотел бросить в мусорный ящик ,а повесил на забор своего дома. Я так час не могла попасть домой,но в голову не пришло возмутиться.
Теперь -что скажет расследование. И если это был чемодан ,в котором прилетела взрывчатка ,то это уже не головотяпство-тут уже сажать надо многих-а лучше -и расстрелять.

 Отправлено: 25.01.11 22:16. Заголовок: Стелла Эта взрывчат..

Стелла
Эта взрывчатка "пришла" на человеке, которого то ли привезли в аэропорт, то ли он приехал сам. Он вошел в зал, туда где встречают прилетевших, стал посередине и нажал кнопку.
То же самое без труда можно сделать у нас на любом вокзале, на любой станции метро (внутри и снаружи).
Потом несколько дней будет истерика в СМИ, наши диктаторы будут грозно супить брови, потом уволят какого-нибудь охранника, а нам назовут фамилию, которую носила голова, когда еще была вместе с человеком, вошедшим в зал.
А потом через несколько месяцев снова рванет: на вокзале, на рынке, в метро или в аэропорте.
И каждый, кого не зацепит в следующий раз, будет мысленно повторять, как тот мент, который выбежал весь в крови и в мясных ошметках из здания аэропорта с криком: "Я спасся!"

 Отправлено: 25.01.11 22:38. Заголовок: террористы

Я не представляю ,до какой же степени дошло головотяпство ,если при входе не проверяют . Он мог рвануть и при охраннике .но это было бы снаружи ,и не было бы столько жертв.
При всем нашем израильском бардаке-проверки -это свято. И еще кто -то боится ехать сюда на экскурсии-да Россия стала местом пострашнее Ближнего Востока!(Если честно ,я боюсь больше землетрясения ,чем арабов. от них хоть как-то защищают)

 Отправлено: 25.01.11 23:08. Заголовок: Стелла пишет: до ка..

Стелла пишет:

цитата:

до какой же степени дошло головотяпство ,если при входе не проверяют .

Сейчас уже проверяют на входе. И очередь на проверку стоит на улице. То есть, разреженная толпа сконцентрировалась и переместилась в другое место. Туда, где мороз. И если рванет там, то жертв будет больше...

Стелла пишет:

цитата:

При всем нашем израильском бардаке-проверки -это свято.

Если я не ошибаюсь, то по сообщениям о ваших терактах за последнее время в них гибнет 1-3 человека (включая смертника) и до 10 раненых. У нас погибшие исчисляются десятками, раненые - больше сотни.
Ну, если это не теракт в школе или больнице.

 Отправлено: 25.01.11 23:25. Заголовок: Террористы

Тьфу-Тьфу ,чтоб не сглазить -у нас пока не взрывают -стреляют. И на территориях. зато преступники взрывают друг друга -и под из разборки попадают невинные.Я не знаю ,что показывают по Российскому телевидению о вчерашнем ,но у нас стало известно ,по -моему ,почти сразу. Сейчас смотрю наши последние известия -и будут новые съемки.
Насчет очереди -вы не совсем правы. В помещениях поражение больше- есть дополнительные факторы.А очереди на проверку и у нас бывают большие-на Центральной автостанции ,куда ежеминутно прибывают автобусы. И максимум 3 входа работают.И учитывая ,что солдаты с огромными вещмешками мигрируют с базы -домой и обратно-это сумасшедший дом перед шаббатом. Но терпим-куда деваться. К этому привыкнуть проще ,чем ко взрывам.И к ракетам ,что падают на голову.

 Отправлено: 27.01.11 16:45. Заголовок: Очень не хотела отпи..

Очень не хотела отписываться в теме, но сегодняшние события меня таки вынудили...
Сегодня в вагоне метро, в котором я ехала, нашли кем-то забытую сумку. Вернее, я услышала, как пассажир говорит об этом водителю по громкой связи. Народ сидел совершенно спокойно, я тоже не дергалась - сумка была от меня далеко, к тому же в центре станции короткие, а в том, что на следующей станции войдет наряд милиции и багаж изымет я почему-то не сомневалась, хотя пора бы уже и понять, в какой стране живу...
Через десять минут водителю сказали еще раз - уже другая женщина. Люди сидели очень спокойно - то ли фатализм, то ли тупость... не знаю, трудно себя оценивать со стороны. Кто-то заходил, видел сумку и сразу выходил. "Да-да-да", сказал машинист, я понял. И мы ехали дальше.
На третий раз на динамик нажала уже я - "Мы будем ехать или будем взрываться?... Вам сказали пятнадцать минут назад, вы собираетесь что-то делать?" - "Ща-ща-ща" - успокоил меня машинист.
Через две станции к нашему последнему вагону подбежала дежурная по станции - бежать ей пришлось долго, Чертановская длинная станция. "Где бесхозный багаж?" - "Тут" - сказали ей, двери захлопнулись и мы поехали дальше.
Придя на работу, позвонила в справочную метрополитена "ой, девушка, это в горячую линию".
Звоню туда. "Оставьте контакты, с вами через 3 рабочих дня свяжутся".- "Вас уже не раз взрывали, у вас есть какие-то инструкции, процедуры, методики действия на случай таких ситуаций???"- "Девушка, оставьте контакты, с вами свяжутся".
Все.
У нашего метрополитена нет четкой схемы действий на случай угрозы теракта - после стольких взрывов. У машинистов нет четкой инструкции о передаче подобной информации. У пассажиров нет понимания о том, что их жизни что-то угрожает.
Может, так нам и надо? Естественный отбор еще никто не отменял...

 Отправлено: 27.01.11 17:24. Заголовок: террористы

Натали -у меня такое в голове не укладывается. Люди добрые ,и как после этого говорить ,что в Израиле опасно!
Господи Боже мой ,неужели нужно ,чтоб взрывы шли непрерывно ,чтоб эти придурки выработали правила ? Да ,страна колоссальная ,но у других же получается ,в Европе же умеют тоже ,есть наработанный опыт. Самое непонятное ,что ведь за этим опытом ездят к нам постоянно-и никакой реакции.

 Отправлено: 27.01.11 17:35. Заголовок: Стелла пишет: чтоб ..

Стелла пишет:

цитата:

чтоб взрывы шли непрерывно ,чтоб эти придурки выработали правила ?

Они и идут постоянно. Не влияет:)
Стелла пишет:

цитата:

ведь за этим опытом ездят к нам постоянно-и никакой реакции.

Стелла:) В понимании наших госструктур "съездить в командировку по обмену опытом в Израиль" означает - "съездить на халяву на курорт":))) О чем Вы? У вас же там Эйлат и прочие пальмы. Какие тут уже дела:)))

 Отправлено: 27.01.11 17:48. Заголовок: Террористы

Я смутно вспоминаю ,что на заре моей юности папа ,а он с 53 года жил в Москве ,под большим секретом рассказывал ,что в Московском метро был взрыв. Об этом не многие знали ,и вроде был там какой -то псих,но меры то были приняты. Все-таки в отсуствии демократии есть и плюсы. А в единовластии-тоже.

 Отправлено: 27.01.11 20:38. Заголовок: Стелла Да, в 1980 г..

Стелла
Да, в 1980 году, насколько я помню, был взрыв на станции Динамо, вернее, в перегоне.
*стукнув себя по лбу* Они еще тупее, чем я думала:)

 Отправлено: 27.01.11 21:11. Заголовок: Стелла пишет: Все-т..

Стелла пишет:

цитата:

Все-таки в отсуствии демократии есть и плюсы.

Можно подумать в России сейчас демократия.

 Отправлено: 27.01.11 21:27. Заголовок: La Louvre пишет: Мо..

La Louvre пишет:

цитата:

Можно подумать в России сейчас демократия.

У нас олигархия, тока г-н Фуке был обаятельным и благородным, а это.... тьфу, одним словом.

 Отправлено: 27.01.11 21:28. Заголовок: Террористы

Натали ,вы мне льстите. моя юность пришлась на шестидесятые. А отец мне рассказывал это где-то в конце шестидесятых. Кажется ,это было на Щелковской. Так что история еще древнее.
Вся моя связь с бывшим Союзом ,только через Вас всех. Я не была в Москве с 89 года и ,видимо ,уже и не буду.
Москва была моим любимым городом и я только там чувствовала ,что живу. Но это была Москва шестидесятых -и не мне вам рассказывать ,как интересно было тогда.
Самое потрясающее -нам не приходило в голову ,что с нами может что-то случится в метро или троллейбусе. Было потрясающее чувство защищенности. Вечером ,пьянь всякая-это да ,бывало страшно. Но о терроре просто не думалось .А потом ,когда появились всякие Красные бригады и прочие группировки ,думали-господи ,хорошо что у нас такого ,как на Западе ,нет!
Дожились.
Свою любимую песенку о терроре и его причинах петь не буду-это не тема для Форума.Но у Запада медленно открываются глаза.

 Отправлено: 27.01.11 21:46. Заголовок: Nataly пишет: Сегод..

Nataly пишет:

цитата:

Сегодня в вагоне метро

Nataly пишет:

цитата:

У нашего метрополитена нет четкой схемы действий на случай угрозы теракта - после стольких взрывов. У машинистов нет четкой инструкции о передаче подобной информации.

Сегодня еще Медвед спускался на Охотный ряд. Типа проверял безопасность, да...

Nataly пишет:

цитата:

У пассажиров нет понимания о том, что их жизни что-то угрожает.

Вот это вот в этой всей истории и самое страшное. Мы просто привыкли.
В конце 90х после взрывов домов люди бригады какие-то самостоятельно собирали. Патрулировали...Хотя, наверно, там масштаб был покрупнее.

Скрытый текст

И все-таки люди, по-моему, действительно плохо понимают, что в реалиях СНГ прежде всего надо уповать на себя, а не на власть:( Вчера, что ли, в очередном "обсуждении" ляпов политиков на мэйле.ру., все дружно требовали Батьку в Президенты РФ. ( он, вроде как, оговорился, назвав себя первым Президентом России). Полагали, что если он придет к власти у нас, и станет всем легко и просто. Робкие возражения белорусов, что, может, это комментаторы себе утопию рисуют, были нещадно проигнорированы)

 Отправлено: 27.01.11 22:45. Заголовок: Вот-вот... И ведь вр..

Вот-вот... И ведь вроде все ясно, а каждый раз, когда видишь или читаешь - хватаешься за голову. Восхитительную сцену сегодня в метро наблюдала - доблестные охотники за террористами досматривали багаж двух тетушек абсолютно европейской внешности и одежды, лет по 50 каждой. Чемоданы на колесиках потрошили. Интересно, они рассчитывали найти там ящик динамита? Кусочек пластида величиной с брусок мыла, набитый шариками от пневматики, изуродует полвагона людей, для него не нужен чемодан... Зла не хватает. Я уже ловлю себя на том, что прикидываю, что делать, "если вдруг что" - в метро, скажем. И никаких оглядок на тему, что отловят или защитят... Рамки не обнаружат взрывчатку, это бред, для этого нужна обученная собака. Ну позвоните вы в Общество кинологов, они за талоны на питание организуют круглосуточное патрулирование с терьерами!!! Нет. Для этого надо шевелиться.
Nataly , самое ужасное - схемы и инструкции есть. Их просто не выполняют. К нам в музей вчера спустили подробную инструкцию, ужесточили пропускной режим и все такое... так что указания есть. От души желаю тому машинисту куда-нибудь влипнуть...

 Отправлено: 27.01.11 23:27. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Сегодня еще Медвед спускался на Охотный ряд. Типа проверял безопасность, да...

Nataly? это Ваш звонок? Да?
А Вы еще жалуетесь. ;)

цитата:

"Ща-ща-ща" - успокоил меня машинист.

Машиниста лишат премии и надбавок за сверхурочные и еще оторвут голову за срыв графика движения. А взрывом ему просто оторвет голову. *пожимает плечами* Посчитайте, что менее накладно, тогда будет понятно, почему поезд ехал дальше.

 Отправлено: 28.01.11 00:03. Заголовок: террористы

Хотите хохму?Этих собачек у нас обучали русские ребята. Сама видела 9 лет назад .как их натаскивали на Центральной Автостанции в Иерусалиме.
Единственное ,что не представляю себе -как можно проверить на входе в метро толпы народу.И все прут в час пик. И никто ждать не захочет.
А сумки у нас потрошат и у бабулек.
Самое радикальное-это внимание самого населения. И уверенность -что на твой сигнал тут же среагируют.А для этого народ надо учить -и желательно-не на кровавом опыте.

 Отправлено: 28.01.11 00:13. Заголовок: LS пишет: Nataly? э..

LS пишет:

цитата:

Nataly? это Ваш звонок? Да?

Действительно, как я не сообразила сразу)

Стелла пишет:

цитата:

как можно проверить на входе в метро толпы народу.И все прут в час пик.

Никак.

Стелла пишет:

цитата:

И никто ждать не захочет.

Там не то, что "ждать". Такая "проверка" для некоторых едущих на работу закончится глубоким вечером.А там можно и домой разворачиваться- один фиг рабочий день закончился( прошел в ожидании очереди на проверку). Это же нереально.

 Отправлено: 28.01.11 00:25. Заголовок: Стелла пишет: Единс..

Стелла пишет:

цитата:

Единственное ,что не представляю себе -как можно проверить на входе в метро толпы народу

Если Вы не были в Москве с 89-го года, то то, что Вы помните как толпу на входе, не идет ни в какое сравнение с сегодняшней реальностью.
Насколько я понимаю эти толпы (в метро, в аэропортах) попадают в пересечение интересов разных групп элит: транспортных компаний, городских властей, органов охраны правопорядка и т.д. И, к сожалению, наиболее гармоничное сосуществование этих интересов приводит к тому, что время от времени приходится жертвовать несколькими десятками (сотнями) людей в терактах. В противном случае какой-то части элит пришлось бы жертвовать своими интересами, а этого у нас не может быть ни при каких условиях.

 Отправлено: 28.01.11 09:46. Заголовок: террористы

Интересно ,а как решают это в Европе и Америке? Ведь .то масштабы ,сопоставимые с Москвой. Про Японию я не говорю-там народ с другой ментальностью.Кто в курсе -расскажите.

 Отправлено: 28.01.11 12:39. Заголовок: Мне кажется, тут дел..

Мне кажется, тут дело как раз в ответственности властей и народа. В том, что, противоборствуя терроризму, они едины и сплочены, отсюда и высокие результаты. У нас- кто в лес, кто по дрова...

И Северный Кавказ.. Это- бич страны, просто. Я читала обсуждение последнего теракта в Москве на иностранных форумах. Там они все списывают на наши "зверства" в том регионе. Типа за что боролись- на то и напоролись. ( Никого не хочу обвинять, но мне показалось, что не смотря на солидарность и поддержку, которую выразили нам главы стран, их народ, который интересуется политикой, считает, что все закономерно и ожидаемо. Почти заслуженно. Так мне обидно стало) А история самого региона никого не интересует.

 Отправлено: 28.01.11 13:13. Заголовок: террористы

Луиза Водемон ,-это с Россией начало происходить то ,что происходит с нами.Я просто уверена ,что западная демократия ,не станет ждать ,чтоб ее взрывали -она либо сдастся (что самое вероятное ),либо -и это будет чудо -устроит вторую Югославию.
Если бы не эти умники из Гааги и прочих мест -от Хизбаллы 4 года назад не осталось бы мокрого места и не было бы проблем Ливана. И Ирана-и иже с ним. Весь этот кошмар и идет только из одной точки -Ирана. там его финансируют.
Пока будут тайно поддерживать Иран из всяких интересов-будет эта вахканалия. Очень жаль нормальных иранцев-народ умнейший. И эта мразь сидит у них ,как Сталин со своей бандой. Вся история повторяется и правительства ничему не учатся.

 Отправлено: 28.01.11 13:20. Заголовок: Стелла пишет: она л..

Стелла пишет:

цитата:

она либо сдастся (что самое вероятное ),либо -и это будет чудо -устроит вторую Югославию.

Что значит "сдастся"? У нас-то невозможно заключить перемирие. Уже заключали, по итогам первой Чеченской. До сих пор пожинаем плоды тех договоренностей вот в таком виде, как теракты и прочие веселые вещи:(
Не понимают они нормального отношения.

Стелла пишет:

цитата:

Если бы не эти умники из Гааги и прочих мест -от Хизбаллы 4 года назад не осталось бы мокрого места и не было бы проблем Ливана. И Ирана-и иже с ним

Согласна, к сожалению. Хотя, мне самой страшно думать о таком.

 Отправлено: 28.01.11 16:27. Заголовок: http://www.youtube.c..

Просто послушайте.

 Отправлено: 28.01.11 16:57. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

И Северный Кавказ.. Это- бич страны, просто.

Стелла пишет:

цитата:

это с Россией начало происходить то ,что происходит с нами.Я просто уверена ,что западная демократия ,не станет ждать ,чтоб ее взрывали -она либо сдастся (что самое вероятное ),

Напомню, что британская демократия сумела справиться с проблемой Ольстера, а испанская демократия, судя по всему, скоро закроет проблему Баскони.

 Отправлено: 28.01.11 18:20. Заголовок: террористы

LS-это на бумаге закрыли проблему Ольстера и басков. Там еще лет 20 будет бродить.
Вы что ,серьезно думаете ,что с террористами и их режимами можно о чем -то договариваться? Это же другое мышление. И главное для них -это выиграть время. У них его бездна-они умеют ждать . И готовить массы к борьбе. В отличии от европейцев ,которые очень гуманны . И пока не поймем ,что это уже идет 3-я мировая и критерии этой борьбы совсем не те -потому что это может тянуться десятилетиями,толку не будет. Ценности у этих цивилизаций -разные.