Отправлено: 18.12.07 01:14. Заголовок: Viksa Vita Я знаю, ..
Оффтоп: Viksa Vita Я знаю, но это не меняет моего отношения (и отношения очень многих людей) к бессмысленной, искусственной, дурацкой ситуации, которая в моем понимании ассоциируется с границей между Харьковом и Белгородом. Для меня это, как если б граница (с прикордонниками и столбом с собакой) вдруг прошла через мою улицу или двор. :(((
Отправлено: 18.12.07 11:22. Заголовок: Viksa Vita Viksa Vit..
Viksa Vita Viksa Vita пишет:
цитата:
Некоторые украинцы (особенно западные) готовы за такое порвать глотку.
Стоп, стоп, стоп! Во-первых, это уже не относится к теме, насколько я понимаю. А во-вторых - не путайте ментальность западной и восточной Украины. А эта проблема чисто ментальной идентификации. Поверьте, прожив всю жизнь в Украине и сгрызя не один курс родной истории я это знаю. Так что давайте оставим эту тему и вернемся к более приятному разговору)))) И в третьих. Раздел относящийся к советскому периоду нравится это кому-то или нет - это наша общая история. Так что давайте не будем уподабливаться политикам и съезжать на популизм.
Раздел относящийся к советскому периоду нравится это кому-то или нет - это наша общая история
Оффтоп: Все понятно, и я вполне согласна, только позвольте вскользь заметить, что это мое замечание было вызвано из-за отношения к евреям как к инородной массе, которая была "совшершенно справедливо осуждена". Если уж мы тут такие плюралисты и анти-популисты, давайте тогда объеденять все нации жишие в золотой век СССР под эгиду "советского народа", не делая различий между украинцами, русскими, евреями. Иначе снова выходят двойные стандарты. Уж простите, но "ментальная идентефикации" яляется больной темой для многих.
Отправлено: 18.12.07 13:08. Заголовок: Я тоже могу стать жу..
Оффтоп: Я тоже могу стать жутко категоричной и сказать, что мне слегка наплевать на общую историю, так как коренной россиянкой ни в коей мере не являюсь - но это не так, и этого я говорить не буду, так как живу здесь (в Москве) примерно с десяти месяцев, русский - мой родной язык, хотя я и родилась в Израиле и довольно свободно говорю на иврите. Нет, мне не наплевать на историю, поэтому я не хочу, чтобы ее искажали. И многоуваж. Viksa Vita может меня в любую минуту забанить за оскорбление кого-либо или чего-либо.
Отправлено: 18.12.07 13:33. Заголовок: Viksa Vita пишет: ..
Viksa Vita пишет:
цитата:
1) Хочу попросить вас впредь воздержаться от высказываний кидающих тень на память людей погибших во времена сталинских репрессий. 2) Можете возмущатся, но я возьму пример с г-на Джугашвили, и такого рода высказывания буду преследовать репрессиями
1. насколько я знаю, в России такого закона нет - а даже если бы и был - то что с того? в одной хорошей песне были такие слова - "Мы не меняем цвет знамен..." - соответственно, я не собираюсь менять свои убеждения и отказывать себе в праве высказывать их из-за того, что кто-то считает их неправильными. 2. Возмущаться не буду, ибо п.1 Модератор всегда прав п.2 Если модератор не прав - см. п.1 Забавно, что вы, осуждая Сталина, сами готовы пользоваться теми же методами. Вот она - двойная мораль в действии! Как говорится "в чужом глазу соринку замечая, в своем бревно мы видеть не хотим"
Viksa Vita пишет:
цитата:
ВАШЕЙ стране", потрудитесь определить какой именно, ибо насколько мне известно, Запорожье пока не стало частью государства Россия
Я родился в СССР - и именно его подразумеваю под "своей страной" то что в результате предательства верхов страна распалась - не значит, что я (и многие другие люди, разделяющие мои убеждения) ее забыли.
Viksa Vita пишет:
цитата:
Железно. То есть по-вашей логике, евреи прилагали усилия справедливо репрессировать самих же себя.
Нет. Как раз в период действия "ленинской гвардии" довольно значительную часть сотрудников "органов" состояли нерусские - евреи, немцы, прибалты и др. - т.е. все пресловутые казни белоофицеров, священников и т.п. - это в основном их рук дело а при Сталине же произошла т.н. чистка - и аппарат НКВД в значительной степени "обрусел", а предыдущий состав (в большинстве случаев за дело) отправился туда, куда ранее отправлял своих жертв. вот и все
Отправлено: 18.12.07 13:39. Заголовок: Саул пишет: и аппа..
Саул пишет:
цитата:
и аппарат НКВД в значительной степени "обрусел",
По-вашему, в этом есть что-то положительное? По-моему, с тех пор, как Россия стала демократической страной, в ней не приветствуется национализм. И возвращаясь к теме "Машина времени" - мне что-то очень захотелось во Францию времен Генриха IV. Как раз к Нантскому Эдикту о веротерпимости попасть хочется!
Отправлено: 18.12.07 15:18. Заголовок: Товарищи, а может хв..
Товарищи, а может хватит пререкаться?.... Вроде бы решили закрыть эту тему, нет?.. Не думала, что на форуме Дюмания может вспыхнуть конфликт из-за предмета, не имеющего отношения ни к Дюма, ни к его героям. Каждый высказал свою точку зрения, и хватит, нет?...
Nataly Ваше замечание справедливо, но ведь перед нами провокация?
Вообще, я считаю, что человек должен получить то, что хочет. Хочется ему в Средние века - пусть запасается средствами от блох и дизентерии и одевает кастрюлю на голову и марширует пешком в Константинополь. Мечтает поучаствовать в Великой Французской революции - пусть изучает устройство и технические характеристики гильотины. Хочется в сталинские времена - вперед! Под Воркутой осталась недостроенная железная дорога, крайне необходимая стране. Нехай отправляется туда и завершает объект. :)))
п.1 Модератор всегда прав п.2 Если модератор не прав - см. п.1 Забавно, что вы, осуждая Сталина, сами готовы пользоваться теми же методами. Вот она - двойная мораль в действии! Как говорится "в чужом глазу соринку замечая, в своем бревно мы видеть не хотим"
Осознанная "двойная мораль" безопасна. Если бы вы внимательно прочитали мой пост, то поняли бы, что я за то, что иногда права человека следует защищать ценой подавления другиx прав. Но по-скольку, как вы верно заметили, модератор всегда прав, я позволила себе решить, что правo человека на светлую память и на уважение важнее права свободы слова в данном конкретном случае. Таковы издержки демократии, которая в отличии от диктатурного режима, покрайней мере проявлыет хоть видимое радение о правах человека. Ваше мнение вы можете продолжать иметь сколько вашей душе угодно, и вас за это даже не забанят. Видите как хорошо жить при демократическом устрое?
Забавно, что вы, осуждая Сталина, сами готовы пользоваться теми же методами. Вот она - двойная мораль в действии! Как говорится "в чужом глазу соринку замечая, в своем бревно мы видеть не хотим"
А это, ИМХО, уже демагогия. Все, я заткнулась и предлагаю окончательно закрыть тему "Когда на Руси жить хорошо". У нас вроде "Машина времени"
Отправлено: 21.12.07 00:35. Заголовок: Думаю,не буду оригин..
Думаю,не буду оригинален - 17 век. Франция.Где-то с 20х по 60й гг. Раньше - религиозные войны,не хочется в них вмешиваться.(Хотя очень хотелось бы пожить во времена Беарнца.С Шико, может быть пообщаться=))А позже - грустное наблюдение увядающей монрахии...Абсолютизм...Революция...
Отправлено: 21.12.07 01:06. Заголовок: Саул пишет: ТАк что..
Саул пишет:
цитата:
ТАк что - господа, что вы забыли во Франции 17-18вв? :-) или у вас тут некуда силы приложить на пользу своей стране?
Простите,уважаемый Саул.Не хочу вмешиваться в ваш ученый спор по поводу Сталина,ибо я придерживаюсь иного мнения,чем вы.Но никто не обязан служить той стране,в которой имел честь/счастье/несчастье(нужное подчеркнуть) родиться. У меня знакомый родился и провел свое детство на Мадагаскаре,хотя он русский. И теперь кому Вы мне прикажете служить, если у меня в роду мама русская, прадед - латышский стрелок, бабушка наполовину армянка, у отца в роду ирландские моряки?(и это еще не все). Вы - патриот, это замечательное качество,а вот я не чувствую в себе никакой привязанности к этой стране (простите,если кого-то это заденет) Я ее уважаю, но всем сердцем желал бы жить в другой стране, с другим государственным строем.Приложить силы, говорите? А если я презираю революцию и хочу жить при монархии? Если я хочу (даже пусть в России) жить в стране с прошлым, с людьми,принадлежавшими этой стране!Этой стране ДО революции,ДО того,как убили всех, кто мог сопротивляться?Всех,кто умел мыслить! А теперь политики (не в последнюю очередь благодаря гражданину Сталину) хватаются за голову при виде перстпектив нашей современной молодежи. Упущенное будущее. Нельзя перевоспитать взрослых людей. Прилагать силы к чему?К духовному обогащению нации? Боюсь нас тут не хватит, да и какой,простите, мы для них представляем авторитет? Саул пишет:
цитата:
извините, милая барышня, я не обратил сначала внимания на Ваш возраст
а спорить с детьми - не в моих привычках :-)
А вот здесь, я поддержу мать Людовика XIV . Не важно сколько человеку лет. Важно,что человек имеет собственное мнение,слава Богу обоснованное,а не просто "я так хочу". Vive те,которые в наше время интересуются столь непопулярными и неперспективными вещами,как история и литература. И тем более, кто имеет собственное мнение,ибо, увы, большинству сейчас вообще все, что называется "фиолетово".(Пусть даже иногда,человек не всегда умеет правильно обосновать и отстоять свое мнение.Кстати, господа революционеры обладали особым даром красноречия и умением перетасовывать факты,что вовсе не доказывает их правоту. У меня есть свидетель,чей авторитет неопровержим - ВРЕМЯ) Саул пишет:
цитата:
Но какой смысл спорить с человеком, у которого этого нет? (это не оскорбление, а констатация факта, основанная на системе образования - в школе детям (в основном) дают базу знаний, а вот работать с этой базой знаний человек учится уже в более взрослом возрасте)
И Dieu merci, "дети" учатся не только в школах и не только по старым советским учебникам истории,изуродовавшими факты ради самоутверждения.
Отправлено: 21.12.07 13:54. Заголовок: А давайте все дружно..
А давайте все дружно махнем к динозаврам!)))) Когда не то что Homo Sapiens, еще и привычных глазу жЫвотных не было! То-то ужасные ящеры нам бы и объяснили, что к чему!!!
Был такой научно-популярный сериал "Доисторический парк", очень интересный. Как работники доисторического парка путешествуют на несколько тысяч лет назад и спасают в этот свой парк вымерших животных, причем не только динозавров, а, например, саблезубых тигров или гигантских крокодилов. Я его, к сожалению, смотрела не целиком, но то, что я увидела, мне очень и очень понравилось!
Оффтоп: Athos пишет:
цитата:
И Dieu merci, "дети" учатся не только в школах и не только по старым советским учебникам истории,изуродовавшими факты ради самоутверждения.
Ну, еще большую роль играют учителя. Наш замечательный историк, мой, кстати, самый любимый учитель, спокойно и прямо на уроке критикует нынешний государственный строй нашей необъятной страны, и ничего ему за это нет, и мы все смеемся и счастливы. =))) Господа, Nataly права - давайте закроем эту тему. ИМХО, она себя уже исчерпала и то и дело грозит переходом на личности.
Отправлено: 21.12.07 20:10. Заголовок: мать Людовика XIV пи..
мать Людовика XIV пишет:
цитата:
давайте все дружно махнем к динозаврам!))))
ой,ну что мы там забыли?Представляете, идем мы спокойно, никого не трогаем, обсуждаем что-нибудь умное,а тут из-за доисторического огромного папоротника выскакивает птеродактиль!(или он не выскакивает,а летает?Я абсолютно невежественен в этих вопросах...ergo мной первым закусят!)
Лейтенант Чижик Можно и не с примитивными, а со шпагами например... По пути в 17й век сунемся, позаимствуем у королевских мушкетеров шпаги, потом махнем к динозаврам, вызовем их всех на дуэль, они нас возьмут в плен, тут мы одумаемся и вернемся сначала в 17й век - шпаги-то надо отдать, а потом уже обратно в 21й!)))))))))))))))))))))))))
Отправлено: 22.12.07 21:40. Заголовок: Valery пишет: Они ж..
Valery пишет:
цитата:
Они же умные будут. Догадаются!)))
Из чего следует вывод - надо делать машину времени посложнее в обращении! :))) Только я вот вообще не хочу, чтобы меня жрали :))) Я буду защищаться до последней капли крови. Их крови :))) И Гринпис мне этого не простит :)))))))
Только я вот вообще не хочу, чтобы меня жрали :)))
А кто же хочет?;)) Поэтому прежде чем отправляться к динозаврам, надо будет взять с собой какое-нибудь оружие. Да так чтобы всех динозавров сразу прикончить, если они нападут. Заодно будет понятно, почему вымерли динозавры. Оффтоп: Мне кажется, я становлюсь живодёркой:))
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет