Форум "Дюмания"

 Отправлено: 21.02.05 23:18. Заголовок: Машина времени

Тема такая: в какую эпоху вы бы мечтали попасть, и в которой хотели бы остаться. (где-то это уже обсуждалось, но не формально)

 Отправлено: 12.12.07 00:09. Заголовок: Anetta пишет: Коли ..

 Отправлено: 12.12.07 01:51. Заголовок: Nataly пишет: ЗЫ. М..

Nataly пишет:

цитата:

ЗЫ. Мне не раз встречались в жизни люди, чей уровень интеллектуального развития разительно отличался от указанного в паспорте возраста

увы, как правило отклонение в другую сторону. впрочем, всякое бывает

Nataly пишет:

цитата:

К сожалению в этой теме Вы слегка отклонились от него

возможно.Сорри, тема действительно весьма актуальна до сих пор.

Но мне действительно интересно было бы узнать возможный план "внедрения" Лейтенант Чижик во французское общество 17века (или куда она хотела бы попасть) и метод роста по сословной/карьерной лестнице при заданных условиях.

(скажем, если бы я попал в 1939-1940 или, тем более , в начало 1980-х - для выполнения описанных ранее мною целей - то у меня примерный план есть :-) - к кому можно было бы для начала обратиться, чтобы сразу не отправили в психиатрию или не ликвидировали как "врага народа", а хотя бы выслушали для начала :-) )

 Отправлено: 12.12.07 02:26. Заголовок: Саул насколько я по..

Саул
Насколько я помню условия задачи, стартовая позиция Лейтенанта Чижика мало чем отличалась от стартовой позиции юного гасконского дворянина, прибывшего в первый понедельник апреля 1625 года в город Менг, известный.... и так далее:)))

 Отправлено: 12.12.07 02:36. Заголовок: Nataly пишет: мало ..

Nataly пишет:

цитата:

мало чем отличалась от стартовой позиции юного гасконского дворянина

несколько больше денег (гулять так гулять) и отсутствие вообще каких бы то ни было знакомств и связей
а так да

Еще надо помнить, что тогдашняя знать, судя по всему, неплохо знала родословные дворянских родов в своей стране, и поэтому выдавать себя за представителя какого-нить существующего дворянского рода - довольно опасно, имхо, а несуществующего - смешно

 Отправлено: 12.12.07 16:21. Заголовок: Мне бы хотелось, как..

Мне бы хотелось, как Орландо, пожить в разные эпохи. Естественно, живой, здоровой и, желательно, с приличным состоянием - чтобы иметь возможность наблюдать на окружающими людьми и событиями, быть вхожей в разные дома и не думать лишь о том, как бы заработать себе на кусок хлеба. А потом обратно, в век XXI :-) Эдакая смесь "Гостьи из будущего" и "Хроник Нарнии".

 Отправлено: 12.12.07 19:01. Заголовок: Snorri пишет: Мне б..

Snorri пишет:

цитата:

Мне бы хотелось, как Орландо, пожить в разные эпохи. Естественно, живой, здоровой и, желательно, с приличным состоянием - чтобы иметь возможность наблюдать на окружающими людьми и событиями, быть вхожей в разные дома и не думать лишь о том, как бы заработать себе на кусок хлеба. А потом обратно, в век XXI :-) Эдакая смесь "Гостьи из будущего" и "Хроник Нарнии".

Похоже :) Только меня в данном случае больше вдохновляют похождения графа Сен-Жермена :) Там, он, правда, бессмертен, но суть возможности пожить в разные эпохи завораживает.

 Отправлено: 12.12.07 20:06. Заголовок: Ну, если как граф Се..

Ну, если как граф Сен-Жермен, то я бы везде побывала;)))

 Отправлено: 12.12.07 20:26. Заголовок: Anetta пишет: Ну, е..

Anetta пишет:

цитата:

Ну, если как граф Сен-Жермен, то я бы везде побывала;)))

А вы которого имеете в виду? Я подразумевала Франциска сен-Жермена, героя Челси Куин Ярбро ))) Потрясающий вампир родившийся бог знает когда)))

 Отправлено: 12.12.07 20:39. Заголовок: Всё. Сейчас меня отп..

Всё. Сейчас меня отправят в прошлое и оставят там жить, когда я собиралась только посмотреть. :)
Если я собираюсь в прошлое, в опредённое время и место, с определённой целью - это Париж, ориентировочно 1715 - 1740 годы, но так как цель у меня сугубо созерцательная - вочию увидеть академию верховой езды де Ля Гериньера - то особых планов на это не требуется. Как ярая поклонница Haute Ecole, я жажду видеть и повторять, но никак не оставаться в прошлом на постоянное жительство.
Саул пишет:

цитата:

Но мне действительно интересно было бы узнать возможный план "внедрения" Лейтенант Чижик во французское общество 17века (или куда она хотела бы попасть) и метод роста по сословной/карьерной лестнице при заданных условиях.

Вынуждена вас разочаровать: определённого плана у меня нет. Вы спрашивали о шансах - они в наличии /знаете грубоватую шутку про то, что даже если вас съели, у вас остаётся два выхода?/, но планов я не строила. Наверное, потому, что жить в Европе, да ещё в средневековье, я не хочу. Если уж действительно поселиться, то в России, в XIX веке. Тут у меня есть уйма преимуществ - я знаю местный язык, чего хочу и куда податься.
Саул пишет:

цитата:

несколько больше денег (гулять так гулять) и отсутствие вообще каких бы то ни было знакомств и связей

Ещё лошадь, пожалуйста. :)
Оффтоп: Уважаемый Саул, ваши заявления о непривычке спорить с детьми ввиду нецелесообразности этого, так как дети ещё не умеют владеть данной им базой знаний, меня задевают. Я бы попросила вас впредь воздержаться от констатации сего факта, тем более, что в его справедливости я далеко не уверена. Если угодно, можете счесть это капризом обиженного ребёнка, ещё не научившегося анализировать и применять свои знания. Благодарю.

 Отправлено: 12.12.07 20:43. Заголовок: Мадемуазель Там, ..

Мадемуазель

цитата:

Там, он, правда, бессмертен

Только то, что бессмертие дает кучу времени везде побывать. А-ля Горец :)))

 Отправлено: 13.12.07 11:47. Заголовок: Anetta пишет: Тольк..

Anetta пишет:

цитата:

Только то, что бессмертие дает кучу времени везде побывать. А-ля Горец :)))

Где-то так, но по качеству прозы похождения Сен-Жермена лучше, как и по описанию исторической действительности. Особенно сильно получилось "Искушение кровью" о Германии в начале нацистского движения. Очень мощно прописано с психологической точки зрения. Впрочем, остальные книги, которые я читала, не хуже))

 Отправлено: 13.12.07 11:48. Заголовок: Только по-моему, мы ..

 Отправлено: 13.12.07 11:50. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

Я бы попросила вас впредь воздержаться от констатации сего факта

О'кей

 Отправлено: 14.12.07 19:18. Заголовок: Саул Несмотря на то,..

Оффтоп: Саул Несмотря на то, что вы "с детьми не спорите", я вам хочу задать один вопрос и прошу извинить меня за категоричность формулировки: Вот вы так жаждете попасть во времена Сталина. А во времена Гитлера вам никогда не хотелось попасть? Просто я хочу вам напомнить (а то вдруг вы забыли) - и Сталин, и Гитлер истребили несколько миллионов людей, причем Гитлер убивал часть людей просто за то, что они были евреями. В том числе были расстреляны моя прабабушка и брат моего дедушки с материнской стороны. И в 30-е было репрессировано достаточно евреев, и если бы не счастливая случайность, моего дедушку тоже репрессировали бы, и я сами сейчас бы не разговаривала. Так что меня вы оскорбили не меньше, чем и моих старших со-дюманов.
Админам: прошу извинить за столь обширный оффтоп и возможное оскорбление с переходом на личности.

А знаете куда я еще хочу? =))) В Древнюю Грецию... или уж тогда в Возрождение.

 Отправлено: 14.12.07 21:03. Заголовок: мать Людовика XIV ил..

мать Людовика XIV

цитата:

или уж тогда в Возрождение.

Ох, страшное время...

 Отправлено: 14.12.07 21:14. Заголовок: Snorri =)))) Зато кр..

Snorri =)))) Зато красивое =)))

 Отправлено: 14.12.07 22:21. Заголовок: А я бы хотела где-ни..

А я бы хотела где-нибудь в 1572-1589 года. Только не жить, а так со стороны посмотреть и быстренько обратно вернуться)). Оставаться не намерена, а то начну всю историю править, а это к хорошему не приведёт))

 Отправлено: 14.12.07 22:48. Заголовок: Valery А самое лучше..

Valery А самое лучшее - просто смотреть с экрана или из окна, не прикасаясь.... хотя хочется осязать каждую эпоху, именно что прикоснуться...

 Отправлено: 14.12.07 23:02. Заголовок: мать Людовика XIV пи..

мать Людовика XIV пишет:

цитата:

А самое лучшее - просто смотреть с экрана или из окна, не прикасаясь.... хотя хочется осязать каждую эпоху, именно что прикоснуться...

Да...Только я боюсь, что что-нибудь испорчу/сломаю/изменю историю. А эти перспективы мне не очень нравяться

 Отправлено: 15.12.07 00:09. Заголовок: Valery А если дашь ч..

Valery А если дашь чествное слово, что ничего не испортишь/не сломаешь/не изменишь историю? ;-)

 Отправлено: 15.12.07 00:35. Заголовок: мать Людовика XIV пи..

мать Людовика XIV пишет:

цитата:

просто смотреть из окна, не прикасаясь

в Варфоломеевскую ночь, например, может не получиться. :/

 Отправлено: 15.12.07 18:06. Заголовок: Между прочим по кана..

Между прочим по каналу "History" идет передача:
Взяли обыных людей и поселили их в замке с условиями жизни начала двадцатого века в Англии. Всем раздали роли (младшие слуги, старшие слуги, хозяева), и они так целый месяц живут. У меня прямо слюнки текли!

 Отправлено: 15.12.07 23:00. Заголовок: мать Людовика XIV пи..

мать Людовика XIV пишет:

цитата:

А если дашь чествное слово, что ничего не испортишь/не сломаешь/не изменишь историю? ;-)

Не могу:) Я ж не удержусь от соблазна спасти любимых героев!!:)
LS пишет:

цитата:

цитата: просто смотреть из окна, не прикасаясь в Варфоломеевскую ночь, например, может не получиться. :/

Я о том же

 Отправлено: 16.12.07 21:00. Заголовок: мать Людовика XIV п..

мать Людовика XIV пишет:

цитата:

Вот вы так жаждете попасть во времена Сталина. А во времена Гитлера вам никогда не хотелось попасть? Просто я хочу вам напомнить (а то вдруг вы забыли) - и Сталин, и Гитлер истребили несколько миллионов людей, причем Гитлер убивал часть людей просто за то, что они были евреями. В том числе были расстреляны моя прабабушка и брат моего дедушки с материнской стороны. И в 30-е было репрессировано достаточно евреев, и если бы не счастливая случайность, моего дедушку тоже репрессировали бы, и я сами сейчас бы не разговаривала. Так что меня вы оскорбили не меньше, чем и моих старших со-дюманов

Меня просли воздержаться от обсужнения этой темы, но не ответить я не могу:

1. Если Вы не в курсе - так я скажу -Гитлер и Сталин жили в одно время. Я, кажется, достаточно четко написал, не только "в когда", но и "куда" считал бы целесообразным попасть. и, далее
При Гитлере истребляли людей за НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - т.е. за то, что они не могли изменить (если человек родился евреем -то он уже ничего не поменяет, не правда ли?)
При Сталине людей СУДИЛИ и отправляли в лагеря, либо приговаривали к ВМН, за то, что они (СОЗНАТЕЛЬНО) ДЕЛАЛИ - так сказать, почувствуйте разницу. Посему сравнение это некорректно и неправильно.
2. Более того, я убежден, что бОльшая часть тех, кто был осужден в 37-м - были осуждены совершенно правильно, за совершенные ими дела. в частности - большинство евреев были из т.н. "ленинской гвардии" - и именно они ранее как раз и приложили свою руку к репрессиям и чисткам - а в 37-м всего лишь получили по заслугам -как говорится, "какой мерой мерите - такой и вам отмерено будет" И то, что они являются чьими-то родственниками, их вины нисколько не отменяет. Они были врагами МОЕЙ страны - и получили по заслугам.
Настоятельно рекомендую Вам все-таки почитать книги по истории 20-го века.

З.ы. не воспринимайте это как спор - это всего лишь маленький ликбез.
мать Людовика XIV пишет:

цитата:

А самое лучшее - просто смотреть с экрана или из окна, не прикасаясь

Есть такой замечательный рассказ советского писателя Г.Шаха "Берегись, Наварра!" -там человек отправляется в прошлое - заснять убийство Генриха Наваррского. И вот он не смог остаться равнодушным и предупредил короля о покушении
Вот какие строки были в том рассказе:
"... современный человек по самой своей натуре, образу мышления и нравственному
укладу не в состоянии удержаться от вмешательства в исторический процесс,
невзирая на опасность вызвать лавинообразные изменения, угрожающие его
собственной жизни и благополучию.
Конечно, на это можно возразить, что нельзя судить по одному человеку
обо всем человечестве. Это справедливо. Вероятно, можно найти людей, и
немало, которые не дрогнут в экстремальных обстоятельствах, сумеют
воздержаться от вмешательства, когда на их глазах будут сжигать Орлеанскую
Деву или Джордано Бруно, четвертовать Сервета, отсекать голову Пугачеву и
Робеспьеру. Но мы сомневаемся, что люди этого сорта достойны представлять
будущее в прошлом..."

Jedi пишет:

цитата:

Всем раздали роли (младшие слуги, старшие слуги, хозяева), и они так целый месяц живут

желаете быть младшим слугой? -например, чистить конбшни от навоза, спать в той же конюшне на соломе, пить воду из колодца, есть объедки со стола тех, кто играет "хозяев", получать плетей за оплошности?
забавно.

 Отправлено: 16.12.07 22:58. Заголовок: мать Людовика XIV ..

мать Людовика XIV
Не принимайте за чистую монету этот "ликбез". В нем мало правды, знаний и много искажений. В области истории, права, этики и логики.

Сталин и большевики - главные враги России, уничтожившие то, что служило ее славе и величию – ученых, художников, военных, которых они убивали, сокровища культуры, которые они взрывали, сжигали и продавали из-под полы на международных аукционах или тащили в свои сундуки.
Страна с сохой! Черчилль действительно произносил эти слова, но они не добавляют ему очков. Во-превых, как любой политик, он любил напыщенные и пустые фразы. Во-вторых, это неправда. Либо Черчилль был двоечником, либо был слепцом и в своих африканских походах не видел ничего, кроме диких обезьян. До начала Первой мировой войны Россия была одной из самых передовых стран мира. Русский рубль был самой твердой валютой. Ценные бумаги Российской империи - самыми надежными и прибыльными вложениями на международном рынке. Они до сих пор котируются. Слышали о таких организациях как Парижский и Лондонский клубы (ассоциации держателей этих бумаг)? Советская историография до 60-х годов все никак не могла дотянуть уровень экономической мощи СССР до 1913 года. Страна с атомной бомбой! После того как Сталин уничтожил большую часть русской ядерной физики, оставалось только воровать у американцев чертежи – так была создана советская атомная бомба. Королев запустил в космос человека, только потому, что его СЛУЧАЙНО не расстреляли.

Политик, отправивший на смерть Вавилова, Флоренского, Н.Н.Дурново, Мандельштама, Мейерхольда, едва ли не весь клир Русской православной церкви - враг моей страны и моего народа. (Ведь их судили и расстреливали "за то, что они сознательно делали". Впрочем, Вавилова не расстреляли. Он сам умер. В тюрьме. От голода. Правильно. Ведь он пытался найти способ избавить человечество от голода.)
Политик, в результате своей бездарности и откровенной глупости уморивший голодом едва ли не половину Украины, - враг моей страны и моего народа. Политик, который привел Россию к войне с Гитлером, и не умевший победить иначе, чем закидав врага трупами своего народа, – мой враг и враг России.

Мать Людовика XIV. Читайте книги по истории. Читайте биографии и мемуары. Походите по Бутовскому полигону. Тоже мозги прочищает.

 Отправлено: 17.12.07 01:33. Заголовок: LS пишет: До начала..

LS пишет:

цитата:

До начала Первой мировой войны Россия была одной из самых передовых стран мира. Русский рубль был самой твердой валютой. Ценные бумаги Российской империи - самыми надежными и прибыльными вложениями на международном рынке.

Интересно, Вы сами верите в то, что написали? Если - да, то у Вас явный пробел в образовании - а именно в том, что касается истории 20-го века. "самая передовая страна мира" - подумать только, какая наивность!

на остальное и отвечать не буду - и так уже оффтопа достаточно
если кому-то вдруг интересны данные вопросы (сомневаюсь, но все же - прошу в приват)

И. если уж речь зашла о первой мировой (ПМВ) - то может скажете, зачем Россия полезла в эту бойню?

 Отправлено: 17.12.07 01:47. Заголовок: Саул пишет: Если - ..

Саул пишет:

цитата:

Если - да, то у Вас явный пробел в образовании - а именно в том, что касается истории 20-го века. "самая передовая страна мира" - подумать только, какая наивность

* с интересом* переход на личности?....

 Отправлено: 17.12.07 01:52. Заголовок: Nataly Я предлагаю ..

Nataly
Я предлагаю игнорировать реплики Саула.
Там, кстати, "Покаяние" заканчивается по "Культуре"

 Отправлено: 17.12.07 22:33. Заголовок: LS А я с вами соверш..

LS А я с вами совершенно согласна. Книги по истории очень уважаю, вообще интересуюсь историей нашей многоуважаемой планеты. И в ликбезах,Саул , особенно таких, совсем не нуждаюсь. Я считаю, что историю того периода я смогу изучать и без помощи людей, чье мнение так далеко от мнения - не моего - людей, которых я ценю и уважаю. прошу не считать оскорблением - а если посчитаете, спешу отправиться в бан на указанный модератором срок.

 Отправлено: 18.12.07 00:42. Заголовок: Саул пишет: Более т..

Саул пишет:

цитата:

Более того, я убежден, что бОльшая часть тех, кто был осужден в 37-м - были осуждены совершенно правильно, за совершенные ими дела. в частности - большинство евреев были из т.н. "ленинской гвардии" - и именно они ранее как раз и приложили свою руку к репрессиям и чисткам

Железно. То есть по-вашей логике, евреи прилагали усилия справедливо репрессировать самих же себя.


Саул пишет:

цитата:

Они были врагами МОЕЙ страны - и получили по заслугам.

Простите, я с вами не знакома, но с профилем вашим успела ознакомится. Когда вы говорите о "ВАШЕЙ стране", потрудитесь определить какой именно, ибо насколько мне известно, Запорожье пока не стало частью государства Россия. Хотя я понимаю, что проблемы идентификации, конечно, разрешить не просто.

В приват я вам писать не хочу.

На будущее: есть такие сферы, затрагивая которых человек посягает на святое для другого человека. В Израиле есть закон запрещающий отрицать Голокосту. Возможно это не демократично, но это наименьшее зло служащее во спасение ценности которя выше ценности гластности. Хочу попросить вас впредь воздержаться от высказываний кидающих тень на память людей погибших во времена сталинских репрессий. Можете возмущатся, но я возьму пример с г-на Джугашвили, и такого рода высказывания буду преследовать репрессиями.