Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 16.01.19 11:38. Заголовок: Замок Атоса рядом с Блуа
Друзья! Эту тему я хочу посвятить поискам прототипа замка Атоса описанного, у Дюма как Бражелон. Сначала я попытаюсь собрать в одном месте цитаты из книги, где описывается замок и его место положение. Итак в "Двадцать лет спустя" Д'Артаньян с Планше едут к Атосу и останавливаясь где то между Шамбором и Блуа спрашивают у возничего дорогу к замку.
цитата:
Во всяком случае, сударь, - сказал Планше, - скоро все выяснится. Мне кажется, вон те высокие стены, красные от лучей заходящего солнца, это уже Блуа. - Возможно, - ответил д'Артаньян, - а эти островерхие, резные колоко- ленки, что виднеются там в лесу налево, напоминают, по рассказам, Шам- бор.
цитата:
- Конечно, сударь, конечно, - отвечал тот, - можете ехать прямо, вместо того чтоб скучать, плетясь за такими медлительными животными. Не проедете и полумили, как увидите справа от себя замок; отсюда не видно: тополя его скрывают. Этот замок еще не Бражелон, а Лавальер. Поезжайте дальше. В трех мушкетных выстрелах оттуда будет большой белый дом с че- репичной крышей, построенный на холме под огромными кленами, - это и есть замок графа де Ла Фер. - А как длинна эта полумиля? - спросил Д'Артаньян. - В нашей прекрас- ной Франции бывают разные мили. - Десять минут хода для проворных ног вашей лошади, сударь.
А теперь как описывается замок в "Двадцать лет спустя"
цитата:
Возчик сказал правду: вскоре за поворотом дороги глазам путников предстал замок Лавальер; а вдали, на расстоянии примерно с четверть ми- ли, в зеленой рамке громадных кленов, на фоне густых деревьев, которые весна запушила снегом цветов, выделялся белый дом. Увидев все это, Д'Ар- таньян, которого нелегко было растрогать, ощутил в сердце своем странный трепет: такую власть имеют над нами в течение всей пашей жизни впечатле- ния молодости. Планше, не имевший поводов так волноваться и удивленный возбуждением своего барина, поглядывал то на д'Артаньяна, то на дом. Мушкетер проехал еще несколько шагов и очутился перед решеткой, сде- ланной с большим вкусом, который отличает металлические изделия того времени. За решеткой виднелись отличные огороди и довольно просторный двор, где лакеи в разнообразных ливреях держали под уздцы горячих верховых ло- шадей и стояла карета, запряженная парой лошадей местной породы.
Как я понимаю переводчик кленами назвал платаны))) В "Десять лет спустя" :
цитата:
Рауль ехал по хорошо ему известной, милой по воспоминаниям дороге, которая вела из Блуа к дому графа де Ла Фер.
Читатель уволит нас от описания этого дома. Он бывал уже там вместе с нами в прежние времена и знает его. Только со времени последнего нашего путешествия туда стены посерели, кирпичи приобрели зеленоватый оттенок старой меди, а деревья разрослись. Те из них, что некогда протягивали свои тоненькие руки над низкой изгородью, ныне стояли крепкие, густые, пышные, далеко бросая темную тень от своих налитых соком ветвей, одаривая путника цветами и плодами своими.
Рауль издали увидел остроконечную крышу, две маленькие башенки, голубятню между вязами и голубей, непрерывно летавших вокруг кирпичного конуса, никогда его не покидая, как не покидают приятные воспоминания безмятежную душу.
Ну и конечно в замке должна быть тенистая липовая аллея не раз упоминаемая в обеих книгах.) И где-то рядом лес Шоверни, где гуляли Луиза и Рауль, как любезно вспомнила Стелла. Если кто то еще может дополнить приметы замка, буду вам очень благодарна! Сегодня вечером постараюсь продолжить.
Отправлено: 16.01.19 15:56. Заголовок: А я думаю, что Дюма ..
А я думаю, что Дюма мог описать какой нить замок, находящийся неподалеку от замка Ла Вальер, Мы ведь знаем, что особо хорошо он описывал то, что видел собственными глазами. Тем более, что исторически на то время настоящим владением семьи Бражелон был замок Сюссей. Так что Дюма ничем не рисковал, миксируя историческую правду и творческий вымысел. И потом 10 мин для резвого коня, это пара тройка минут для авто ( если там нет пробок, но есть светофоры).
Отправлено: 16.01.19 16:07. Заголовок: Сорок километров в ч..
Сорок километров в час у лошади - это всего несколько минут. А так, рысью - это километров 15. Лошадь - не машина, долго скакать с большой скоростью не сможет.
Отправлено: 16.01.19 16:07. Заголовок: Еще один интересный ..
Еще один интересный факт с другого французского сайта, В окрестностях замка Ла Вальер находится дом престарелых имени... Луизы де Ла Вальер. Вечером скину ссылки. Там и карты есть.
Влезу со своими пятью денье: сикомором называли явор, т.е. клен белый, (Acer pseudoplatanus)или ложноплатановый, встречающийся в Центральной Европе от Франции до северных регионов Турции. Дерево могучее, раскидистое, до 30 м в высоту. Типичный представитель – «Платан (сикомор) Дарнли" в Глазго, росший там еще во времена Марии Стюарт.
Отправлено: 16.01.19 19:54. Заголовок: В этой теме я хочу п..
В этой теме я хочу поделиться с вами замками, расположенными рядом с Блуа, которые мне удалось посетить и сравнить насколько они подходят под описанное у Дюма... Но начать я все таки хочу с Блуа, ставшего для меня родным и любимым местом. И немного передать вам настроение цветущей весны в этом чудесном городе . [url=picture hosting]click here[/url] Вид из публичного сада рядом с замком Блуа , на церковь Святого Венсена Поля [url=[url=https://postimages.org/ru/] Вид с дворцовой площади на Собор Сен-Луи главный Кафедральный собор Блуа [url=]click here[/url] По такой живописной улочке можно туда подняться [url=image host]click here[/url] Ну и сам собор вблизи загрузка изображений и вид на него вечером image host Еще немного вечернего Блуа)) Кажется здесь ужинал кто то из форумчан
Отправлено: 16.01.19 20:12. Заголовок: А вот и розарий весн..
А вот и розарий весной, тогда он тоже был закрыт. [url=]click here[/url] Вид на город Этот домик считается самым старым из сохранившимся в Блуа Еще дворики, улочки, лесенки... фото хостинг Эта улочка рядом с церквью Святого Николая, одна из любимых. Ее я рисовала, когда первый раз попала в Блуа в 2014 году. Скрытый текст
А я думаю, что Дюма мог описать какой нить замок, находящийся неподалеку от замка Ла Вальер, Мы ведь знаем, что особо хорошо он описывал то, что видел собственными глазами. Тем более, что исторически на то время настоящим владением семьи Бражелон был замок Сюссей.
Сюссей ведь находится в Иль-де-Франс, да?
Мне кажется, что замок неподалеку от Блуа граф де Ла Фер "унаследовал" от куртилевского графа де Рошфор. Вместе с родней в Берри и владениями в Пикардии. И воспитанником, склонным к меланхолии. :)
Родовой замок Рошфора, согласно Куртилю, находился "при въезде в Орлеанский лес". Имхо, это могло повлиять на выбор Дюма, где поместить Бражелон.
Проблема в том, что неизвестно, кто послужил прототипом куртилевского героя и где находился его замок. В конце концов, Куртиль тоже мог придумать этот замок в Блуа.
Ну и, наконец, исторически владение Бражелон (которое, на самом деле, не в Блуа, а в Шампани) принадлежало семье де Рошфор (правда, задолго до событий, описанных в романе).
read:https://www.nouvelobs.com/immobilier/les-affaires-du-jour/20151119.OBS9857/a-vendre-le-chateau-de-louis Это статья о продаже замка Луизы де Ла Вальер на французском
Отправлено: 17.01.19 11:32. Заголовок: Может быть не совсем..
Может быть, не совсем в тему, но нашелся Рошфор, чей замок находился в полутора лье от Блуа - Франсуа де Рошфор (1614-1683), конюший Людовика XIII. Замок Вильлуэ - https://collection-jfm.fr/p/cpsm-france-41-villelouet-le-chateau-81383 Этой же семье Мулен-Рошфор принадлежал и отель де Рошфор в Блуа.
Отправлено: 17.01.19 13:46. Заголовок: Интересно! По пейзаж..
Интересно! По пейзажу как подходит! И смесь каштанов с сикоморами - это тоже по описанию. И аллея тенистая имеется, по которой можно гулять, и поля , и даже деревенька неподалеку. Так чьи Мемуары использовал Дюма? Что-то мне Рошфор уже не совсем Рошфором кажется. (да простят меня Рыба иjude )
Отправлено: 17.01.19 14:40. Заголовок: Стелла, а как-то уже..
Стелла, я как-то уже писала, что, на мой взгляд, Дюма многое заимствовал у куртилевского персонажа, когда создавал образ Атоса.
Ну, и интересный момент: матушка графа де Ла Фер была статс-дамой Марии Медичи. А старший сын реальной статс-дамы до десяти дет носил титул графа де Рошфор.)) Правда, это совсем не тот Рошфор, кому принадлежал замок рядом с Блуа.)) Зато он из Берри.))
Отправлено: 17.01.19 17:13. Заголовок: Так часто бывает, когда автор б
Так часто бывает, когда автор берет одного исторического персонажа с богатой биографией и разделяет его на двух, причем антагонистов.Карты так перемешаны, что читателю трудно разобраться.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 207
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
И аллея тенистая имеется, по которой можно гулять, и поля , и даже деревенька неподалеку. Так чьи Мемуары использовал Дюма? Что-то мне Рошфор уже не совсем Рошфором кажется. 
)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума