| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Пост N: 37
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 17.05.14 01:56. Заголовок: По следам мушкетеров в "20 лет спустя"
Так как я постоянно где-то гуляю, выискивая и вынюхивая места, связанные с произведениями Дюма (и других романистов))), то назрела уже серия постов по следам мушкетеров. Вряд ли в ближайшее время я выберусь дальше Иль-де-Франса, но в пределах области постараюсь сфотографировать и описать все, что найдется.
Времени у меня не много, так что ежедневно писать не могу, и в 2 места писать тоже не успею, поэтому прошу прощения за то, что фотки будут опубликованы в моем жж.
|
 |
  
|
|
Ответов - 212
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
|
| |
Пост N: 38
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 17.05.14 01:59. Заголовок: Начну помолясь :sm1..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3550
Рейтинг:
52
|
|
Отправлено: 17.05.14 10:18. Заголовок: По следам мушкетеров
Delfiniya , спасибо! Представила, как начитавшись философских стихов, сидишь себе на лавочке, думаешь о ушедшей так далеко от нас эпохе, рядом роняет свои цветы каштан...( Почему-то вспомнился Рауль, пишущий письмо Атосу. Наверное, из-за каштана  ). А еще очень понравились колокола. Они очень живые, их перезвон прямо чудится.( Наверное, благодаря некоторому смещению в подвеске.)
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 39
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 17.05.14 11:29. Заголовок: Стелла пишет: их пе..
Стелла пишет: | цитата: | | их перезвон прямо чудится.( Наверное, благодаря некоторому смещению в подвеске.) |
|
Наверное. Звон не слышала )))) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3551
Рейтинг:
52
|
|
Отправлено: 17.05.14 15:01. Заголовок: По следам мушкетеров
Вам не давали сосредоточиться? )))) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 44
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 31.05.14 15:36. Заголовок: Итак, продолжение!!!..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 45
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 31.05.14 15:50. Заголовок: Уууууупс! Кажется я ..
Уууууупс! Кажется я чуток ошиблась, составляя маршрут  Сначала то путники все вместе остановились на улице Старой голубятни, это Атос позже переехал на улицу Генего. А я сразу рванула на Генего. Придется исправиться в ближайшее время перед тем, как дописать вторую часть. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3584
Рейтинг:
52
|
|
Отправлено: 31.05.14 16:09. Заголовок: По следам мушкетеров
Delfiniya , спасибо!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 46
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 01.06.14 03:26. Заголовок: Атос и Рауль... част..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 13734
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 04.06.14 02:08. Заголовок: Спасибо! Часть 1 Фо..
Спасибо! Это современная интерпретация наших всадников? :))) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 47
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 04.06.14 02:10. Заголовок: Похоже на то ))) Тол..
Похоже на то ))) Только всадники не наши, а кто-то подревнее наших |
|
|
|
|
| |
Пост N: 48
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 04.06.14 12:31. Заголовок: Форумчане, у меня во..
Форумчане, у меня возникла загвоздка в маршруте  Встреча мушкетеров на Новом мосту: я не могу найти следов улицы Бетизи, с которой подошел Арамис. В Париже нет такой улицы, зато она есть в Нуази-ле-Сек  (Aramis par la rue de Béthisy). Это шутка Дюма такая, да? |
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 436
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 04.06.14 17:39. Заголовок: Delfiniya Я, конечно..
Delfiniya Я, конечно, могу ошибаться, но улицы Бетизи сейчас не существует; ее нынешнее название - улица Риволи.
|
|
|
|
Отправлено: 04.06.14 17:55. Заголовок: Delfiniya ,anemonic ..
Delfiniya ,anemonic Похоже, это ул. Оратории (?) между Риволи и С.Оноре. На ул. Бетизи жил адмирал Колиньи и там же был убит
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 49
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 04.06.14 18:13. Заголовок: david О, моя дырявая..
david О, моя дырявая башка!!! Точно, надо искать следы улицы Бетизи по месту убийства Колиньи!
|
|
|
|
Отправлено: 04.06.14 18:16. Заголовок: Delfiniya Там, где и..
Delfiniya Там, где изумительный памятник за решеткой... Оффтоп: А с головой у тебя все в порядке! 
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 50
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 04.06.14 18:22. Заголовок: Даааааа, там стоит п..
Даааааа, там стоит памятник Колиньи возле протестантской церкви.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3593
Рейтинг:
52
|
|
Отправлено: 04.06.14 18:41. Заголовок: По следам мушкетеров
david , это тот памятник, который ты нам показывал? Похоже, я сориентировалась.
|
|
|
|
Отправлено: 04.06.14 19:06. Заголовок: Стелла Он самый. А &..
Стелла Он самый. А "требуемая" улица - перепендикулярно Риволи и С. Оноре. (?)
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 51
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 05.06.14 03:11. Заголовок: david Прав таки anem..
david Прав таки anemonic Улица Бетизи исчезла при прокладке Риволи  Вот что я нашла: " rue de Béthisy (dans l’hôtel de Rohan-Chabot, disparu comme la rue de Béthisy, lors du percement de la rue de Rivoli, au niveau du 136. Une plaque a été apposée de manière erronée au 144)." http://oratoiredulouvre.fr/documents/coligny.html вот тут
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 52
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 05.06.14 03:13. Заголовок: А вот и третья часть..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 953
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 05.06.14 10:32. Заголовок: Спасибо! Чувствуется..
Спасибо! Чувствуется вкус, атмосфера романов Дюма... Такое трепетное отношение к улицам Парижа я чувствовала на страницах "Отверженных" у Гюго. Помните, там прежде, чем писать о баррикаде, он так трогательно писал про улицу Шанврери, которая уже исчезла с карты Парижа.Как и кабачок "Коринф". |
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 53
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 05.06.14 11:40. Заголовок: nadia1976@ukr.net , ..
nadia1976@ukr.net , спасибо за добрые слова.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 54
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 08.06.14 14:17. Заголовок: Продолжаем )))) http..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 55
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 09.06.14 11:40. Заголовок: Помогите определить ..
Помогите определить сегодняшнее местоположение заставы Ришелье |
|
|
|
|
| |
Пост N: 57
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 09.06.14 15:24. Заголовок: http://www.geheugenv..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 508
Info: ...ça ira, ça ira, ça ira...
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 10.06.14 14:39. Заголовок: Delfiniya по поводу ..
Delfiniya по поводу улицы Сент-Катрин есть немного в этой теме, на второй странице: http://dumania.borda.ru/?1-11-40-00000056-000-30-0 На плане 1657 года, на который вы ссылаетесь, она называется Rue Couture St Catherine (последнее слово немного затерто), как раз слева от одноименной церкви, если стоять на улице Сент-Антуан к ней лицом. На картах 1652 и 1654 годов то же самое, я проверил. Сейчас эту улицу можно считать улицей Севинье (с 1867 года).
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 58
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 10.06.14 15:00. Заголовок: Вольер пишет: Rue ..
Вольер пишет: Благодарю за подсказку! Однако мне тогда не понятно, как с Па де Мюль можно было видеть, да еще и почти в темноте, всадников под сводами на таком расстоянии ))) Ну да ладно, оставим эти милые шероховатости на совести автора |
|
|
|
|
| |
Пост N: 59
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 10.06.14 15:01. Заголовок: Вольер пишет: На ка..
Вольер пишет: | цитата: | | На картах 1652 и 1654 годов |
|
ссылочки не дадите? А то я, как крот, носом рою интернет в поисках карт ))) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 509
Info: ...ça ira, ça ira, ça ira...
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 10.06.14 15:37. Заголовок: Delfiniya пишет: По..
Delfiniya пишет: | цитата: | | Помогите определить сегодняшнее местоположение заставы Ришелье |
|
Примерно на пересечении нынешней улицы Ришелье и ул. 4 сентября, менее сотни метров после пересечения улицы Ришелье с улицей Сент-Огюстен, если идти из центра.. Там находился выступ крепостных стен (так называемые "Fossés jaunes", жёлтые рвы), построенных как раз во времена Ришелье, в 1630-35 гг. во время Тридцатилетней войны. Застава была срыта в 1701 году. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 510
Info: ...ça ira, ça ira, ça ira...
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 10.06.14 16:00. Заголовок: Delfiniya пишет: сс..
Delfiniya пишет: | цитата: | | ссылочки не дадите? А то я, как крот, носом рою интернет в поисках карт ))) |
|
Delfiniya, отправил на почту. Получили? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 61
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 10.06.14 16:02. Заголовок: Вольер да! Благодарю..
Вольер да! Благодарю!!!
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 511
Info: ...ça ira, ça ira, ça ira...
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 10.06.14 16:13. Заголовок: Delfiniya пишет: Од..
Delfiniya пишет: | цитата: | | Однако мне тогда не понятно, как с Па де Мюль можно было видеть, да еще и почти в темноте, всадников под сводами на таком расстоянии ))) |
|
В тексте "Едва только по улице Па-де-ла-Мюль подъехали они к решетке пустынной площади, как заметили под сводами, около улицы Святой Екатерины..." Это примерно 150 м, если судить по карте современного Парижа. Вполне правдоподобно для опытных вояк со зрением, не знавшим компьютера, телевидения и вряд ли много читавших. )) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 63
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 10.06.14 16:15. Заголовок: Вольер Возможно, вы..
Вольер
Возможно, вы правы ))) Я бы не увидела в темноте под сводами кого-то, наверное. Там, по моему метров 200 будет.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 512
Info: ...ça ira, ça ira, ça ira...
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 10.06.14 16:26. Заголовок: Delfiniya пишет: В ..
Delfiniya пишет: | цитата: | | В гости к Арамису в Нуази-ле-Сек |
|
Кстати, монастырь Арамиса скорее всего виртуальный. )) Ни в какой исторической литературе и ни на одной карте я не нашёл упоминания о каком-либо монастыре в Нуази-ле-Сек. (( А за фоторассказ спасибо! Когда еще доведется побродить по этим местам... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 64
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 10.06.14 16:30. Заголовок: Вольер пишет: Когд..
Вольер пишет: | цитата: | | Когда еще доведется побродить по этим местам... |
|
Судя по тому, что я там видела, не стоит на это тратить время ((( Можно себе позволить такую поездку только в том случае, если тут живешь ))) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 513
Info: ...ça ira, ça ira, ça ira...
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 10.06.14 17:10. Заголовок: Delfiniya пишет: Ат..
Delfiniya пишет: | цитата: | | Атос и Рауль приезжают в Париж. Часть 1 |
|
Спасибо за маршрут Атоса и Рауля и фото! По Почтовой улице (сейчас Rue Lhomond, как вы правильно заметили) они как раз и вышли на площадь Дыбы (или Пыток). Слова "улица" в исходном французском тексте нет, так что судя по всему это именно площадь. А дальше уже по рвам они добрались до улицы Вожирар. Проблема со "рвами Святого Михаила" решается, как мне кажется, просто. Дело в том, что пояс недавно появившихся рвов тогда просто называли "des Fossés(z)", и соответствующие названия к их участкам "прилипли" позднее. По крайней мере на картах 1670-х годов они уже частично присутствуют. И тогда участок от площади Пыток до ворот Сен-Жак стал называться рвами Сен-Жак, а далее, до ворот Сен-Мишель это были уже рвы Сен-Мишель, то бишь "Святого Михаила". |
|
|
|
|
| |
Пост N: 514
Info: ...ça ira, ça ira, ça ira...
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 10.06.14 23:42. Заголовок: Delfiniya пишет: А ..
Delfiniya пишет: | цитата: | | А вот и третья часть пути Атоса и Рауля |
|
Delfiniya, прошу прощения за занудство, но: | цитата: | | Улицу Розы "скушал" бульвар Распай, (снова помянем недобрым словом барона О.) Улица Святого Доминика существует, но как туда могли свернуть наши герои, я не поняла, хоть убейте меня. Потому как особняк, где жила герцогиня де Шеврез, наша милая Мари Мишон, находился ДО улицы Святого Доминика. |
|
В принципе, вы все верно написали. Атос и Рауль выходят из гостиницы на улице Старой Голубятни, пересекают площадь Алого креста и идут по улице Гренель (она и сейчас идёт почти от площади), а потом сворачивают (направо) на улицу Розы. Вот тут небольшая ошибка. Бульвар Распай её не ел. )) Эта улица (одноименная с более известной в квартале Марэ) сейчас называется Сен-Гийом (хорошо видно на картах того времени, она почти сходится через улицу Гренель с улицей Шез, и с неё, следуя за Атосом и Раулем, можно повернуть налево, на улицу Св. Доминика. А вот улица св. Доминика действительно съедена дочиста бульваром Сен-Жермен. А тогда, если верить планам Парижа середины XVII века, Атос и Рауль повернули налево, на ул. Св. Доминика и сразу по правую руку от них был Якобинский монастырь, а слева, за неплохим садом (если судить по старой карте 1654 г.), особняк Люиней. Где-то у южной границы этого участка и проходит современная улица Люинь, идущая от улицы Гренель к бульвару Сен-Жермен, но особняк стоял явно ближе к современной улице Сен-Гийом. Примерно на месте современного заведения прет-а-порте с говорящим названием Save The Queen. Г-жа де Шеврез была бы довольна. )) Средневековые картографы все-таки не дружили с геометрией, ибо сейчас расстояние от улицы Сен-Гийом до улицы Бак выросло в разы по сравнению со средневековыми картами, что и сбивает с толку современных исследователей. )) Примерный путь наших героев обозначен красным на современной и старой (1654) картах:   |
|
|
|
|
| |
Пост N: 65
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 11.06.14 01:29. Заголовок: Вольер Вольер Вы ку..
Вольер
Вольер Оффтоп: Вы куда карты положили? ))) Я туда пошла, потом ноут полчаса чистила от всякой бяки, еще не дочистила ((((
Улица Святого Доминика вообще-то начинается от бульвара Распай как раз. Вот только я не подумала, что ее частично мог "съесть" бульвар Сен-Жермен. Тут моя ошибка, да.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 515
Info: ...ça ira, ça ira, ça ira...
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 11.06.14 09:45. Заголовок: Delfiniya пишет: Оф..
Оффтоп: Delfiniya пишет:
| цитата: | | Оффтоп: Вы куда карты положили? ))) Я туда пошла, потом ноут полчаса чистила от всякой бяки, еще не дочистила (((( |
|
Этот сервис на форуме считается вроде как официальным. Хотя мне он тоже не нравится, картинки со временем исчезают. (( Если администрация скажет использовать что-то другое, будем осваивать другое.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 66
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 11.06.14 11:04. Заголовок: Вольер пишет: особн..
Вольер пишет: | цитата: | | особняк стоял явно ближе к современной улице Сен-Гийом |
|
Не соглашусь Особняк стоял ближе к улице Бак, а улица Люинь ближе к Бак, чем Сен-Гийом. Думаю, что все же там снесли все дома и улицы проложили заново на другом месте, так что получается бульвар Распай много чего "скушал" )))))) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 516
Info: ...ça ira, ça ira, ça ira...
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 11.06.14 11:49. Заголовок: Delfiniya пишет: Не..
Delfiniya пишет: | цитата: | | Не соглашусь Особняк стоял ближе к улице Бак, а улица Люинь ближе к Бак, чем Сен-Гийом. |
|
Действительно, на один дом я ошибся. Который я указал на карте, с садом, принадлежал маркизу d'Avrincourt. Особняк Люиней следующий. Но шутка в том, что эти два дома согласно старым картам и занимают всю левую сторону улицы (если идти маршрутом Атоса) от угла улицы Розы до улицы Бак. Сейчас же там целый квартал и вклинивается улица Люинь... Получается, что особняк Люиней занимал место примерно между современной улицей Люинь до метро Рю дю Бак, а квартал от улицы Люинь до Сен-Гийом – это территория маркиза. А напротив как раз находились помещения монастыря якобинцев, это я уже проверил, все совпадает. Хорошие площади занимали особняки в XVII веке. Один дом тогда – один квартал сейчас. )) |
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 67
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 11.06.14 12:21. Заголовок: Вольер пишет: Один ..
Вольер пишет: | цитата: | | Один дом тогда – один квартал сейчас. )) |
|
Логично Один дом тогда - это же не только дом, это ж еще и двор, и сад, и подсобные помещения. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 70
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 13.06.14 15:02. Заголовок: http://delfin-iya.li..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 13745
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 13.06.14 15:24. Заголовок: Delfiniya По поводу..
Delfiniya
По поводу Сент-Антуанских ворот: я никак не найду разумного объяснения, почему д'Артаньян, направлявшийся в Париж со стороны Орлеана впервые въехал в него через эти ворота? Это ж, практически, противоположная сторона?
Как мы неоднократно убеждались (в том числе и благодаря Вашим исследованиям), Дюма очень точен в географии Парижа... Поэтому эта загадка представляется мне наиболее странной...
Вам ничего не приходит в голову?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 71
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 13.06.14 15:37. Заголовок: LS пишет: Вам ничег..
LS пишет: | цитата: | | Вам ничего не приходит в голову? |
|
Ну, кроме парочки абсурдных вариантов, ничего )))))) 1. Было много народа на вход и гасконец поехал искать ворота посвободнее )))))) 2. Д'Артаньян, прибывший из провинции, просто оробел перед воротами и сделал променад вдоль стен, чтоб обрести уверенность. Заодно представил себе реальные размеры Парижа )))) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 13746
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 13.06.14 16:31. Заголовок: А в какие ворота при..
А в какие ворота приходилось въезжать, когда путешественник прибывал со стороны Суассона (Вилле-Котре) в XIX веке?
|
|
|
|
Отправлено: 13.06.14 17:40. Заголовок: LS ,Delfiniya Есть ..
LS , Delfiniya Есть еще третий вариант: После Менга у него еще головка не прошла - так что - заблудился...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 518
Info: ...ça ira, ça ira, ça ira...
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 13.06.14 23:07. Заголовок: Delfiniya,спасибо за..
Delfiniya,спасибо за очередной рассказ! Благодаря вам, удалось ещё раз погулять по Сент-Антуанскому предместью )
Хотел поправить насчёт монастыря Сент-Антуан-де-Шан. Я сам был поначалу уверен, что это именно он выведен в "Сорок пять" и, когда оказался в Париже, тоже исследовал улицу Фобур-Сент-Антуан. Но выяснилось, что исторический Сент-Антуан-де-Шан был женским, а "книжное" аббатство св. Иакова под управлением Горанфло располагался севернее, на ул. Ла-Рокетт. То,что он послужил прототипом в какой-то степени – несомненно. Но это не он. Впрочем, тему засорять не буду, подробнее я уже писал на 3 странице в упоминавшейся теме, надо будет сделать новый пост, ибо добавились кое-какие данные.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 519
Info: ...ça ira, ça ira, ça ira...
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 14.06.14 00:09. Заголовок: LS пишет: А в какие..
LS пишет: | цитата: | | А в какие ворота приходилось въезжать, когда путешественник прибывал со стороны Суассона (Вилле-Котре) в XIX веке? |
|
В Иль-де-Франсе во все времена с инфраструктурой дела обстояли хорошо. )) Если ехать кратчайшим путём, через Даммартен, то в ворота Тампль. Если через Валуа-Ан-Крепи и Санлис, то в те же Тампль или Сен-Дени, а если через Мо, то можно попасть опять же к воротам Тампль, или вырулить в Сент-Антуанские, но это крюк. Быть может и д'Артаньян действительно кружил вокруг Парижа, рассматривая его? Меня смущает только то, что он тогда где-то должен был пересечь Сену – а на переезд как бы деньги нужно было потратить... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 13747
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 14.06.14 01:27. Заголовок: Меня смущает только ..
| цитата: | | Меня смущает только то, что он тогда где-то должен был пересечь Сену – а на переезд как бы деньги нужно было потратить... |
|
Вот-вот... Именно поэтому у меня родилось предположение, что Дюма настолько погрешил против здравого смысла ради того, чтоб д'Артаньян въехал в Париж через те же ворота, через которые однажды там оказался сам Дюма. Если в XIX веке дорога из Вилле-Котре вела в Париж через Сент-Антуанские ворота, то мое предположение получит основу. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 72
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 14.06.14 11:08. Заголовок: Вольер пишет: "..
Вольер пишет: | цитата: | | "книжное" аббатство св. Иакова под управлением Горанфло располагался севернее, на ул. Ла-Рокетт |
|
А реальное аббатство там существовало? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 520
Info: ...ça ira, ça ira, ça ira...
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 14.06.14 11:22. Заголовок: LS пишет: через те ..
LS пишет: | цитата: | | через те же ворота, через которые однажды там оказался сам Дюма. |
|
Идея понятная и полностью соответствующая духу Дюма. ) Но, во-первых, ворота в XIX веке уже не играли своей защитной средневековой роли, большинство были снесены для удобства проезда по улицам и от них остались как бы названия площадей по месту нахождения. А во-вторых, общеизвестно, что Дюма прибыл в Париж на регулярном дилижансе и высадился на ул. Булуа, 9 (район начала улицы Монмартр). Можно подумать, что этот факт он увековечил в романах "Таинственный доктор" и "Дочь маркиза": | цитата: | | В субботу 26 августа 1792 года депутат Конвента гражданин Жак Мере вышел из дилижанса на улице Булуа. |
|
| цитата: | | И в самом деле, в пять часов дилижанс в Бордо отправлялся с улицы Булуа. |
|
Покопавшись в исторической литературе, я обнаружил, что во времена Дюма здание конторы Всеобщей французской почты выходило одним фасадом как раз на улицу Булуа, а другим – на улицу Гренель-Сент-Оноре (сейчас ул. Руссо). Другими словами здесь был центральный "вокзал" дилижансов и уехать отсюда можно было куда угодно. Источник: В. Мильчина, "Париж в 1814-1848 гг. Повседневная жизнь" Оффтоп: Что интересно, на улице Булуа родился кардинал Ришелье. )) Резюмирую: вряд ли Дюма отмечал для себя в какие конкретно ворота он въехал, учитывая, что не он сам выбирал путь, а его везла почтовая карета. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 13748
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 15.06.14 02:20. Заголовок: Вольер Спасибо! (на..
Вольер Спасибо! (на этот счет я еще раз перечитаю Циммермана, т.к. у меня сложилось стойкое впечатление, что в Париж Дюма пришел чуть ли не пешком, стреляя по дороге птиц и расплачиваясь своей добычей за ночлег в придорожных гостиницах). | цитата: | | здесь был центральный "вокзал" дилижансов и уехать отсюда можно было куда угодно. |
|
Соотвественно, и въезжали они в город с разных сторон? Но тогда почему Сент-Антуанские ворота "достались" д'Артаньяну?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 73
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 15.06.14 03:56. Заголовок: http://delfin-iya.li..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 521
Info: ...ça ira, ça ira, ça ira...
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 15.06.14 12:31. Заголовок: Delfiniya, спасибо з..
Delfiniya, спасибо за очередную замечательную фотопрогулку!
Герб с девизом Dieu et mon droit - герб английской монархии. Девиз изначально пишется на французском, так как и монархия нормандского происхождения и Англия долгое время претендовала не только на Аквитанию, но и на саму Францию. Как они вообще посмели развешивать такое в Париже? Каждый приличный француз должен как минимум плюнуть на него, проходя мимо. ))
Жюль Мишле, кстати, один из самых любимых историков Дюма, на пару с которым они стали основателями романтической историографии, благодаря которой все мы и увлеклись историей Франции в том числе. Сам Мишле тоже очень любил Дюма и сказал про него знаменитые слова: "Это не человек, а сила природы". А уж русофобию его мы как-нибудь перетерпим. ))
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 522
Info: ...ça ira, ça ira, ça ira...
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 15.06.14 12:49. Заголовок: LS пишет: на этот с..
LS пишет: | цитата: | | на этот счет я еще раз перечитаю Циммермана, т.к. у меня сложилось стойкое впечатление, что в Париж Дюма пришел чуть ли не пешком, стреляя по дороге птиц и расплачиваясь своей добычей за ночлег в придорожных гостиницах |
|
Да, это было его первое, кратковременное авантюрное посещение Парижа. Я его не считал, потому что "покорять Париж" он приехал на дилижансе уже осознанно, собравшись, попрощавшись с матерью. Посмотрел у Циммермана, поездка своим ходом, с ружьем и попутной охотой пролегала именно кратчайшим путем, как я и предполагал. Ночевали они с Пайе в Эрменонвиле, а далее через Даммартен к позднему вечеру следующего дня оказались в Париже, где сразу помчались на улицу Старых Августинцев, где знали Пайе. На 90 процентов они не миновали ворот Сен-Дени. LS пишет: | цитата: | | Соотвественно, и въезжали они в город с разных сторон? |
|
Разумеется. LS пишет: | цитата: | | Но тогда почему Сент-Антуанские ворота "достались" д'Артаньяну? |
|
Вопрос остаётся открытым. )) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3602
Рейтинг:
52
|
|
Отправлено: 15.06.14 13:12. Заголовок: По следам мушкетеров
Вольер , а может кто-то подсказал дАртаньяну. что так он быстрее доберется до де Тревиля? Дезориентировали мальчика))) Происки кардиналистов? А, а что по этому поводу у Куртиль де Сандра написано? 
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 523
Info: ...ça ira, ça ira, ça ira...
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 15.06.14 13:59. Заголовок: Стелла пишет: А, а ..
Стелла пишет: | цитата: | | А, а что по этому поводу у Куртиль де Сандра написано? |
|
Ничего определённого. Разве что ехал он через Орлеан, а прототип "происшествия в Менге" имел место в городке Сен-Дье между Блуа и Орлеаном. А далее: | цитата: | | Едва прибыв в Париж, я отправился на поиски мсье де Тревиля, жившего прямо возле Люксембурга. |
|
Никаких географических привязок въезда в Париж у Куртиля нет. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 74
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 16.06.14 00:19. Заголовок: Вольер пишет: Кажды..
Вольер пишет: | цитата: | | Каждый приличный француз должен как минимум плюнуть на него, проходя мимо. )) |
|
Высоко! Не доплюнуть )))) Висит на обычном доме на Сен-Дени, внизу какой-то китайский магазин. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 89
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 25.06.14 12:46. Заголовок: Дюманы, а скажите мн..
Дюманы, а скажите мне, лорда Винтера от Атоса Рауль и слуги провожали до улицы Святого Людовика. Сейчас в Париже такая улица одна - на острове Сен-Луи. Была еще какая-то улица Святого Людовика? Может я не внимательно просмотрела карты или у меня уже глаз замылен, но что-то не нашла |
|
|
|
|
| |
Пост N: 90
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 25.06.14 15:33. Заголовок: http://delfin-iya.li..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3657
Рейтинг:
52
|
|
Отправлено: 25.06.14 17:35. Заголовок: По следам мушкетеров
Delfiniya , спасибо. Скрытый текст
А вообще-то, я вам страшно завидую. Возможность просто жить среди всего этого кажется ожившим сном. ( Хотя очень хорошо, понимаю, что сны - снами, а жизнь- жизнью.) Когда вижу массивные двери, а за ними -двор особняка, у меня в голове сразу фильм прокручиваться начинает.
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 91
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 25.06.14 20:18. Заголовок: Стелла пишет: сны ..
Стелла пишет: | цитата: | | сны - снами, а жизнь- жизнью |
|
У меня как раз если б не было с детства этих снов про Париж, не жила бы я тут теперь)))) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3658
Рейтинг:
52
|
|
Отправлено: 25.06.14 20:41. Заголовок: По следам мушкетеров
Целеустремленность в таких вопросах- редкий дар! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 92
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 25.06.14 20:46. Заголовок: Стелла вы правы, это..
Стелла вы правы, это редкий дар и я им не обладаю Иначе я б сюда переехала лет на 20 раньше Я просто не упустила второй шанс
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3659
Рейтинг:
52
|
|
Отправлено: 25.06.14 21:30. Заголовок: По следам мушкетеров
Delfiniya , я ехала в Париж 30 лет, и, как результат- 20 лет уже в Израиле.  В мои времена я упустила все шансы. 
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 525
Info: ...ça ira, ça ira, ça ira...
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 30.06.14 20:02. Заголовок: Delfiniya, спасибо з..
Delfiniya, спасибо за очередную фотопрогулку по страницам "Двадцать лет спустя"! Как приятно ещё раз увидеть Париж и не умереть. ) Delfiniya пишет: | цитата: | | Дюманы, а скажите мне, лорда Винтера от Атоса Рауль и слуги провожали до улицы Святого Людовика. Сейчас в Париже такая улица одна - на острове Сен-Луи. Была еще какая-то улица Святого Людовика? Может я не внимательно просмотрела карты или у меня уже глаз замылен, но что-то не нашла |
|
Поскольку в тексте указано, что гостиница лорда Винтера находится неподалёку от квартала Марэ, то речь идёт об улице Сен-Луи, которая шла от Тампля до Королевской площади. На всех планах Парижа того времени она отлично видна: широченный такой проспект, проложенный при Людовике XIII и вобравший в себя несколько старых улочек. Здесь, кстати, в своё время жил Мирон, королевский врач, знакомый дюманам по книгам гугенотской трилогии. Во время реконструкции 1674 года улица Св. Людовика вошла в состав улицы Тюренн. Интересно другое: дом-салон Скаррона и Франсуазы д'Обинье находится на ул. Тюренн, 56 (угол с Rue Villehardouin) и даже снабжён соответствующей мемориальной табличкой. А Дюма говорит про улицу Турнель. Где правда?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 93
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 30.06.14 23:19. Заголовок: Вольер пишет: гост..
Вольер пишет: | цитата: | | гостиница лорда Винтера находится неподалёку от квартала Марэ, то речь идёт об улице Сен-Луи, которая шла от Тампля до Королевской площади. |
|
Спасибо! Видно я уже переутомилась малость, когда карты смотрела )))))) Вообще-то это и есть квартал Марэ, почему тогда неподалеку? )))Вольер пишет: | цитата: | | дом-салон Скаррона и Франсуазы д'Обинье находится на ул. Тюренн, 56 (угол с Rue Villehardouin) и даже снабжён соответствующей мемориальной табличкой |
|
Надо будет сходить, посмотреть табличку, не помню такой. На улице Турнель жила вдова Скаррона вообще-то. Может поэтому Дюма и салон туда определил? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 526
Info: ...ça ira, ça ira, ça ira...
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 01.07.14 00:21. Заголовок: Delfiniya пишет: Во..
Delfiniya пишет: | цитата: | | Вообще-то это и есть квартал Марэ, почему тогда неподалеку? |
|
Да, так оно и есть. )) Почему-то я не подумал, что Тампль это тоже Марэ. Delfiniya пишет: | цитата: | На улице Турнель жила вдова Скаррона вообще-то. Может поэтому Дюма и салон туда определил?
|
|
Наверное именно поэтому. Но ещё не вдова. )) Франсуаза д'Обинье жила там с матерью в маленькой комнатке до того, как вышла за Скаррона. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 94
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 01.07.14 00:39. Заголовок: Вольер пишет: Фран..
Вольер пишет: | цитата: | | Франсуаза д'Обинье жила там с матерью в маленькой комнатке до того, как вышла за Скаррона. |
|
Не найду сейчас быстро другой источник, а во французской вики написано, что она там жила с 1660 по 1664 год, как раз после смерти Скаррона. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 95
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 01.07.14 00:43. Заголовок: Вольер пишет: Тампл..
Вольер пишет: Ну так с Тампля практически все и начиналось, весь квартал)))))) Тамплиеры же это болото как раз для себя и осушали. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 527
Info: ...ça ira, ça ira, ça ira...
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 01.07.14 01:57. Заголовок: Delfiniya пишет: Не..
Delfiniya пишет: | цитата: | | Не найду сейчас быстро другой источник, а во французской вики написано, что она там жила с 1660 по 1664 год, как раз после смерти Скаррона. |
|
Да, с 1660 по 1664 год она жила там в доме 35, в монастыре госпитальерок. Но ранее она уже снимала комнату на той же улице с приёмной матерью, г-жой де Нейян. Источник: C. C. DYSON "MADAME DE MAINTENON HER LIFE AND TIMES 1635-1719" Что касается дома с нынешней мемориальной табличкой, который я упоминал, Скаррон переехал туда уже после женитьбы, оказывается. Действие романа происходит в 1648 году, когда Франсуазе было 12 лет (в романе она производит впечатление более взрослой девушки). Замуж за Скаррона она вышла в 1652. Таллеман де Рео пишет, что на момент их знакомства Скаррон жил в том же доме, где Франсуаза с приёмной матерью снимали комнату, так что это скорее всего было именно на улице Турнель и Дюма опять прав! )) Ничто не мешает салону Скаррона до его женитьбы быть столь же блестящим, как и после. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3665
Рейтинг:
53
|
|
Отправлено: 01.07.14 08:30. Заголовок: По следам мушкетеров
Вольер Delfiniya , спасибо вам за дотошность! А особенно спасибо, что вы выяснили, что Мэтр все равно прав! Учитывая то, что он пользовался картами и знал отлично Париж и все-таки был по-времени ближе к Мушкетерам и описываемым событиям, ему было куда как легче описывать места, где он бывал. Тем важнее и труднее то, что вы делаете для нас!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 96
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 01.07.14 12:29. Заголовок: Вольер , кстати, в и..
Вольер , кстати, в исторической литературе, если мне память не изменяет, где-то я читала, что Бруселя на самом деле арестовали на перекрестке Трагуарского креста. Так ли это? Прошу прощения за свои, порой дурацкие, вопросы, но у меня просто нет времени сейчас рыть носом историческую литературу (((( Тут пост по неделе писать приходится, урывками.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 528
Info: ...ça ira, ça ira, ça ira...
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 01.07.14 15:27. Заголовок: Delfiniya пишет: Во..
Delfiniya пишет: | цитата: | | Вольер , кстати, в исторической литературе, если мне память не изменяет, где-то я читала, что Бруселя на самом деле арестовали на перекрестке Трагуарского креста. Так ли это? |
|
Из книги Ивониной "Мазарини": | цитата: | Поддерживаемый во всем Анной Австрийской, первый министр решил открыто перейти в контрнаступление. 26 августа 1648 года должен был состояться торжественный благодарственный молебен в соборе Нотр-Дам в честь одержанной французами победы. Накануне этого дня Мазарини отдал приказ об аресте президентов парламента Бланмениля и Шартона, а также советника Большой палаты семидесятитрехлетнего Брусселя.
Удар был достаточно дерзок, поскольку означал нанесение оскорбления не только населению Парижа, считавшего Брусселя своим покровителем, но еще и парламенту. Чиновники могли усмотреть в этом покушение на собственную свободу. Старый советник пользовался большой популярностью у парижан. Считалось, что он вел скромный образ жизни, жил с семьей на небольшую ренту на улице Сен-Ландри, нередко покровительствовал обиженным. Но существовало и другое мнение: «Он скрывал громадную амбицию под фальшивым рвением к общественному благу. Так как он не мог похвастаться своей удачей… он задумал исправить ее, заставив себя бояться. Ради этой цели он демонстрировал при всех обстоятельствах горячую любовь к народу. Он разговаривал с одними и с другими запанибрата и заявлял, будто кардинал, дабы помешать ему взять их под свое покровительство, вскоре передаст ему словечко на ухо». Впрочем, обе характеристики не так уж и разнятся – возможно, Бруссель был типичнейшим популистом.
Торжественная служба шла своим ходом… Однако лейтенант охраны королевы Комменж не последовал, как обычно, за ней в церковь, а остался на паперти. Члены парламента заметили это и заподозрили неладное, уже давно чувствуя скрытую угрозу. Шартон поспешил покинуть мессу и таким образом избежал ареста. Был схвачен только Бланмениль. Бруссель в этот день не участвовал в торжествах, и его пришлось арестовывать на дому.
Незаметно старика взять не удалось: преданная служанка советника и его лакей подняли крик. На колокольне ближайшей от дома Брусселя церкви неизвестные люди ударили в набат. Народ попытался отбить арестованного, но ему это не удалось. С огромным трудом Комменж вывез Брусселя из Парижа. |
|
Конечно, как вы понимаете, при тогдашнем хаосе исторические факты могут немного видоизменяться в зависимости от пристрастий мемуаристов. Большинство источников (например, Ги Жоли) единодушны в факте ареста Брусселя на дому и отличия лишь в деталях. А вот де Рец пишет не совсем определённо: | цитата: | | На другой день после праздника, то есть 26 августа 1648 года, Король отправился на благодарственное молебствие. По обычаю, на всех улицах от Пале-Рояля до собора Богоматери расставлены были отряды солдат-гвардейцев. Едва Король вернулся в Пале-Рояль, солдат этих свернули в три батальона, которые оставили на Новом мосту и площади Дофина. Лейтенант личной гвардии Королевы Комменж втолкнул в закрытую карету советника Большой палаты, старика Брусселя, и увез его в Сен-Жермен. |
|
То есть в карету его затолкали, а вот из дома ли его выволакивали или на улице подобрали – непонятно. Вот как сие безобразие происходило (гравюра из "Истории Франции" 1875 года):  Лично мне кажется, что забирали из дома, тем более что альтернативной точки зрения с указанием иного места мне в исторической литературе не встречалось. Да и деталей в описании хватает (не с потолка же взяли их многие очевидцы). Вот, например, вольный перевод-пересказ ареста Брусселя из мемуаров Ги Жоли (советник Шатле, позже секретарь де Реца, с которым они затем разругались): Комменж с конвоем направился прямо к дому Брусселя. Родственники старого советника тянули время, намекая на необходимую медицинскую процедуру. У дверей дома вокруг казённой кареты собирался народ. Комменж поторопился с арестом и увёл несчастного Брусселя в домашних туфлях и без тёплой одежды. Окна Брусселя на улице Сен-Ландри (остров Ситэ) выходили на Сену, на другой стороне была Гревская площадь и порт. На крики соседей лодочники и рыбаки переправились через реку в маленький старый порт Сен-Ландри. С баграми и прочим подручным оружием они бросились вдогонку за каретой. Другие стали перегораживать улицу цепями. Комменжу пришлось с боями и остановками пробиваться по левому берегу Ситэ к Новому мосту, где он мог рассчитывать на подкрепление гвардейцев, расставленных на обычном пути следования короля к Нотр-Дам. Но они уже ушли, а карета сломалась. Брусселя, которого уже собирались прибить, спасло только то, что Комменжу удалось именем короля остановить "частника" и пересадить Брусселя. И почти сразу подоспел маршал Ла Мельере с отрядом. Бруссель был доставлен в Пале-Рояль, а оттуда в Сен-Жермен-ан-Лэ. Источник: Mémoires de Guy Joli, conseiller au Chatelet de Paris По мне, так это совершенно не противоречит де Рецу, только тот со середины рассказал и сократил. )) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 97
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 01.07.14 15:33. Заголовок: Вольер, спасибо огро..
Вольер, спасибо огромное. Может мне попадалась какая-то обрывочная информация в каких-то текстах про то, что его пытались освободить на этом перекрестке? В общем, это было давно, не вспомню где я читала ))) Просто запало в память какая-то связь между Трагуарским крестом и Брусселем.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 99
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.07.14 03:23. Заголовок: http://delfin-iya.li..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 100
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.07.14 13:14. Заголовок: Кстати, дюманы, а ва..
Кстати, дюманы, а вам что-нибудь известно о проживании реального д'Артаньяна по другому адресу, кроме улицы Бак?
|
|
|
|
Отправлено: 04.07.14 14:15. Заголовок: Delfiniya 1. Ул. Сен..
Delfiniya 1. Ул. Сены, 25
2. Павильон в Тюильри (служебная квартира "капитана птиц вольера")
...........
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 101
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.07.14 14:17. Заголовок: david А на Сен-Оноре..
david А на Сен-Оноре?
|
|
|
|
Отправлено: 04.07.14 14:26. Заголовок: Delfiniya Где? Надо ..
Delfiniya Где? Надо внимательно просмотреть Бордаз и Птифиса и тогда....
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 102
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.07.14 14:37. Заголовок: david no 300 à ..
david no 300 à 302 : Auberge du Lyon d'Or, à l'angle de la rue St Roch. Demeure de Charles de Batz de Castelmore d'Artagnan (le vrai).
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 103
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.07.14 14:38. Заголовок: david пишет: просмо..
david пишет: | цитата: | | просмотреть Бордаз и Птифиса |
|
А в сети есть текст? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 958
Рейтинг:
46
Награды: 
|
|
Отправлено: 04.07.14 14:53. Заголовок: Встречала упоминание..
Встречала упоминание, что в 1662 году д'Артаньян жил на улице Гренуйер, номер дома там не указан. Но я такой улицы в Париже не нашла.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3668
Рейтинг:
53
|
|
Отправлено: 04.07.14 14:54. Заголовок: По следам мушкетеров
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 959
Рейтинг:
46
Награды:
|
|
Отправлено: 04.07.14 15:56. Заголовок: Проштудировав текст,..
Проштудировав текст, выяснила, что улица Гренуйер позже называлась набережной Гренуйер, теперь это набережная Орсэ. То есть это тот самый дом на углу улицы дю Бак, просто он в разные времена носил разный адрес.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 13757
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 04.07.14 22:21. Заголовок: Действие романа прои..
| цитата: | | Действие романа происходит в 1648 году, когда Франсуазе было 12 лет (в романе она производит впечатление более взрослой девушки) |
|
Если меня не подводит память, в романе прямым текстом сказано, что ей было лет 19 |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3669
Рейтинг:
53
|
|
Отправлено: 05.07.14 07:43. Заголовок: По следам мушкетеров
LS , пересмотрела вчера всю главу со Скарроном, но увы! Возраст Франсуаз там нигде не упоминается. ( Смотрела в оригинале, потому что у меня было стойкое впечатление, что там написано, что ей - 16 лет. )
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 104
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 05.07.14 17:57. Заголовок: http://delfin-iya.li..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3670
Рейтинг:
53
|
|
Отправлено: 05.07.14 19:17. Заголовок: По следам мушкетеров
Посмотрела на беленькую неоготику, и вспомнила, как в середине 60-х, еще за генерала де Голля, в советской, тогда еще прессе, промелькнуло сообщение, что старый Париж чистят пескоструем. Как же изумились парижане, когда после этой чистки Нотр-Дам стал белоснежным. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 105
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 07.07.14 18:10. Заголовок: http://delfin-iya.li..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 106
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 11.07.14 02:09. Заголовок: Пока за ягодками на ..
Пока за ягодками на Сент-Оноре не позволяет сходить погода, я написала пост про церковь Сен-Медар, мимо которой Атос с Раулем въезжали в Париж.
delfin-iya.livejournal.com/53992.html
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 107
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 20.07.14 03:51. Заголовок: http://delfin-iya.li..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3691
Рейтинг:
53
|
|
Отправлено: 20.07.14 07:01. Заголовок: По следам мушкетеров
Отдельное " спасибо!" за Комеди. Похоже, там всегда какие-то оркестры располагаются.)))
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 108
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 20.07.14 20:22. Заголовок: Стелла пишет: всегд..
Стелла пишет: | цитата: | | всегда какие-то оркестры располагаются.))) |
|
Театральный оркестр подрабатывает |
|
|
|
|
| |
Пост N: 109
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 22.07.14 05:22. Заголовок: http://delfin-iya.li..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3692
Рейтинг:
53
|
|
Отправлено: 22.07.14 08:20. Заголовок: По следам мушкетеров
Delfiniya , силы вашим ногам и побольше дурости вашей голове! Скрытый текст
Без них мы бы никогда не побывали в этих местах: Давид не вездесущ и ему нужна подмога!( Давид я в тебе не сомневаюсь, но у тебя и другие объекты для поисков имеются. )
|
А я, глядя на стену, уже представляла, как вся компания через нее Мазарини переправляет! Обломилось...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 110
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 22.07.14 12:36. Заголовок: Стелла пишет: А я, ..
Стелла пишет: | цитата: | | А я, глядя на стену, уже представляла, как вся компания через нее Мазарини переправляет! |
|
Чтобы найти место, где была стена, (а может еще и есть, чем черт не шутит), это надо идти на территорию госпиталя с линейкой, вычислять, где была оранжерея, вычислять откуда вышли мушкетеры с пленным кардиналом, и потом уже вычислять стену))) Мне с ребенком это не под силу)))) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3694
Рейтинг:
53
|
|
Отправлено: 22.07.14 13:12. Заголовок: По следам мушкетеров
Delfiniya , а "кенгуру" для чего? Ребенка в него - и на стену можно лезть! Скрытый текст
На самом деле вы молодчина! Я вот только разок коляску с внуком сумела завезти в автобус.( хотя автобусы для этого приспособлены).
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 113
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 22.07.14 15:00. Заголовок: Стелла пишет: а ..
Стелла пишет: Тяжел он уже для кенгуру ))) Он до 6-7 месяцев там жил практически))) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3696
Рейтинг:
53
|
|
Отправлено: 22.07.14 16:13. Заголовок: По следам мушкетеров
Вот так растят Лягушек Дюманов - путешественников.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 531
Info: ...ça ira, ça ira, ça ira...
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 25.07.14 09:52. Заголовок: Жаль, что от Рюэя по..
Жаль, что от Рюэя почти ничего не осталось. А сколько таких замков сгинуло по разным причинам: Сен-Клу, Тюильри, Мадридский замок, Марли, Ла Мюэтт, Шарли...
Но кое-что осталось. ;)
Delfiniya, спасибо и ждём продолжения!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 114
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 26.07.14 15:39. Заголовок: Вольер пишет: ждём ..
Вольер пишет: ПОмогайте! вопрос первый: если мне память не изменяет, то владение Портоса дю Валлон было где-то не далеко от Корбея, что там сейчас находится? вопрос второй: на современной карте где были ворота Сен-Мор в Венсене и Вандомская дорога. С подрастающим ребенком нет никакой возможности заниматься поисками, мне больше 5 минут за компом посидеть не дают |
|
|
|
|
| |
Пост N: 532
Info: ...ça ira, ça ira, ça ira...
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 27.07.14 23:58. Заголовок: Delfiniya пишет: во..
Delfiniya пишет: | цитата: | вопрос первый: если мне память не изменяет, то владение Портоса дю Валлон было где-то не далеко от Корбея, что там сейчас находится?
вопрос второй: на современной карте где были ворота Сен-Мор в Венсене и Вандомская дорога. |
|
1. Валлон в окрестностях Корбея мне найти не удалось. Все карты, которыми я располагаю, норовят окончиться в районе Шуази или Дравея. До Корбея доходит только карта 1775 года. Можете посмотреть нужный фрагмент сами и поискать что-нибудь сходное по написанию (в тексте Дюма – Vallon):  2. Ворота Сен-Мор в Венсенском лесу находились на пути в Сен-Мор, то есть приблизительно там, где современная улица Пирамид соединяется с Канадским проспектом (плюс-минус сто метров в округе). Полагаю, там ничего романтического не обнаружить, но рад буду ошибиться. ) Интересно другое. Как оттуда можно было попасть на Вандомскую дорогу? Вандом, мягко говоря, находится в другой стороне, за Орлеаном, и кратчайшая дорога из Парижа ведёт через улицу Сен-Жак, Бур-Ла-Рен и далее через Шартр. Проверил по французскому тексту: ошибки нет, именно Вандомская дорога. Самым простым вариантом было бы вернуться в Париж, что было невозможно для Бофора и его спутников. Но пути из Венсена весьма ограничены. Если беглецы выехали через ворота Сен-Мор, то у них был практически единственный вариант: пересечь Марну по мосту перед Сен-Мором и ехать через Шампиньи, и далее правее, вдоль Марны через Бонёй до Шуази, где на пароме переправиться через Сену. Только после этого можно было как-то выруливать в сторону Вандома. Но как всё это мог определить сержант, если от моста в Сен-Мор основная дорога ведёт на Бобур и Креси, а никак не в Вандом? Неужели Бофор сказал ему, куда именно едет? )) Или, что скорее всего, Вандомская дорога здесь не топоним, а просто указатель их направления: "едут по дороге в сторону Вандома". |
|
|
|
|
| |
Пост N: 115
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 28.07.14 00:54. Заголовок: Вольер пишет: Как ..
Вольер пишет: | цитата: | | Как оттуда можно было попасть на Вандомскую дорогу? |
|
Ну, памятуя о том, что д'Артаньян въехал в Париж через Сен-Антуанские ворота по пути из Орлеана, ничего удивительного Дюма всех посылал в объезд, чтоб нам было над чем ломать голову И спасибо огромное за помощь!!! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 116
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 28.07.14 01:37. Заголовок: Вольер пишет: поиск..
Вольер пишет: | цитата: | | поискать что-нибудь сходное по написанию (в тексте Дюма – Vallon) |
|
Да вот нет ничего похожего, к сожалению Названия населенных пунктов не менялись, как я посмотрела, там на карте даже наша деревня есть, в которой мы сейчас обитаем Единственное, что выдает гугл по запросу Vallon Ile-de-France - это проспект Валлон в Chavenay, но это вообще в другой стороне от Парижа нежели Корбей. В общем, пока что дю Валлон остается в поиске у меня на первом месте. Если он существовал, то мне проще сейчас его посетить, а то мы можем переехать на противоположную сторону Иль-де-Франса, и мне будет не с руки сюда мотаться. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 119
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 12.08.14 16:01. Заголовок: По следам д'Арта..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 120
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 13.08.14 03:42. Заголовок: По следам д'Арта..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3729
Рейтинг:
53
|
|
Отправлено: 13.08.14 09:15. Заголовок: Delfiniya , а меня х..
Delfiniya , а меня хилый замочек))) на запорах впечатлил!
Спасибо вам огромное! До вас внутренностей Венсена практически не видела, если не считать французского телефильма " Побег герцога де Бофора".
|
|
|
|
Отправлено: 13.08.14 23:40. Заголовок: Delfiniya Извините, ..
Delfiniya Извините, что встреваю в Ваше замечательное изложение, но позволю себе добавить несколько фотографий 2012 года (сейчас этого уже нет... :( ) С удивлением обнаружил посреди небольшой комнаты огромный столб. Впотьмах не разобрался и посчитал, что это такая странная опора в неподходящем месте. Когда подошел поближе, чтобы пола посмотреть повнимательнее, обнаружил, что это стеллаж с агромадными (метра 1,5) книгами. Тут же побежал к экскурсоводам, выяснять, что это такое - оказалось, архивы Венсенна (списки арестованных). Сразу отвечаю на незаданный вопрос: списки не полные, де Бофора там нет (и поэтому точно неизвестно, где он "сидел").    В последнее наше посещение Венсена, этой прелести уже не было... Кажется не было и "слайдов" в камерах  А это - просто так: 
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 121
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 14.08.14 01:18. Заголовок: david, да мне так не..
david, да мне так не повезло, чтоб на стеллаж с книгами наткнуться в комнате  Возможно их перенесли в соседнее здание, туда, где находится архив. За замком следят военные, в соседнем здании (которое времен Людовика XIV) у них находятся некоторые службы, в том числе архив Венсена. Так как там были экскурсоводы, возможно, что этот архив был на последнем этаже, куда доступ закрыт обычно. Открывается только для экскурсий. Так как я там была не с экскурсией, то и попасть на последний этаж не смогла ((( А слайды показывают, вот только не во всех комнатах. Мне кажется, что раньше их было больше. Но в камере маркиза де Сада показывают точно. И в большом зале на первом (на втором по русски) этаже постоянно крутят слайды из истории Венсенского замка.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 122
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 18.08.14 17:22. Заголовок: По следам д'Арта..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3741
Рейтинг:
53
|
|
Отправлено: 18.08.14 18:46. Заголовок: Delfiniya , вы по эт..
Скрытый текст
Delfiniya , вы по этаким лестницам с ребенком на груди лазили? 
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 123
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 18.08.14 19:42. Заголовок: Ну пока он жил в кен..
Ну пока он жил в кенгурушке, то и по таким лазила с ним. Но в этот раз сестра на улице с ребенком гуляла, пока я там лазила
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 124
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 20.08.14 01:30. Заголовок: По следам д'Арта..
|
|
|
|
Отправлено: 26.08.14 14:07. Заголовок: LS пишет: По поводу..
LS пишет: | цитата: | | По поводу Сент-Антуанских ворот: я никак не найду разумного объяснения, почему д'Артаньян, направлявшийся в Париж со стороны Орлеана впервые въехал в него через эти ворота? Это ж, практически, противоположная сторона? |
|
Возвращаясь к этому вопросу, вдруг вспомнил, что в "Сорок пять" гасконцы, едущие, по-видимому, из Гаскони, также прибывают в Париж через самые разные ворота. То есть похоже, что Дюма систематически допускает свободный выбор места въезда... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 126
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 10.09.14 15:17. Заголовок: http://delfin-iya.li..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3775
Рейтинг:
54
|
|
Отправлено: 10.09.14 15:42. Заголовок: И чего-то у меня сер..
И чего-то у меня сердце замирает... Мне уходить надо до вечера. но я по мобильнику отслеживать буду.  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 127
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 10.09.14 17:01. Заголовок: http://delfin-iya.li..
|
|
|
|
Отправлено: 10.09.14 17:17. Заголовок: Что бы не портить вп..
Что бы не портить впечателение остальным читателям, скажу только - он пухлик!:)
Жесть:))))
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 128
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 10.09.14 17:24. Заголовок: Nataly ну и годков т..
Nataly ну и годков то ему явно побольше, чем Раулю Собственно, а что мы хотели от прототипа?))) Идеального сходства?
|
|
|
|
Отправлено: 10.09.14 17:28. Заголовок: Delfiniya пишет: ну..
Delfiniya пишет: | цитата: | | ну и годков то ему явно побольше, чем Раулю |
|
Нет, просто он толще:))) ЕМНИП, действительный Бражелон в момент смерти был ровесником книжному. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 129
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 10.09.14 17:34. Заголовок: Nataly пишет: дейст..
Nataly пишет: | цитата: | | действительный Бражелон в момент смерти был ровесником книжному |
|
я не нашла дату рождения реального Бражелона! На картине только дата смерти |
|
|
|
Отправлено: 10.09.14 17:39. Заголовок: Delfiniya пишет: я ..
Delfiniya пишет: | цитата: | | я не нашла дату рождения реального Бражелона! |
|
А я вот пытаюсь вспомнить, откуда я взяла его возраст... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3776
Рейтинг:
54
|
|
Отправлено: 10.09.14 19:10. Заголовок: А я вопить готова от..
А я вопить готова от восторга! Мы как то искали, где Бражелон? А он под Парижем! Нет, у Дюма очень немного ляпов! |
|
|
|
Отправлено: 10.09.14 19:26. Заголовок: Нашел кучу Бражелоно..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3777
Рейтинг:
54
|
|
Отправлено: 10.09.14 21:08. Заголовок: Вообще-то, если памя..
Вообще-то, если память моя не изменяет, это дворянство мантии. ( в написании нашего Бражелона).А эти... Впрочем, спишем на неустоявшееся правописание.)))
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3778
Рейтинг:
54
|
|
Отправлено: 10.09.14 22:20. Заголовок: Я все же нашла канди..
Я все же нашла кандидата на Рауля! как вам молодой человек в латах, под портретом господина в красном по моде Генриха 3? По -моему, очаровательный. Хотя жил, судя по фасону парика, лет на 15 позднее виконта.
А Ла Вальер у меня вызывает сомнения. Мне кажется, что это не прижизненный портрет. Хотя у нее в руках что-то, смахивающее на куски лука и одета она в амазонку, мне стиль и поза и непринужденность всего облика кажутся ближе к эпохе рококо. Если вспомнить портрет Луизы в виде Дианы - охотницы, то там явно видна еще статичность и парадность.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 130
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 11.09.14 00:33. Заголовок: david пишет: какой ..
david пишет: | цитата: | | какой Николя нам подходит |
|
Так как на картине написано, что он барон де Пиньян, то нам подходить только этот http://gw.geneanet.org/wailly?lang=en;p=nicolas;n=de+bragelongne;oc=6 НО! Там написано, что умер после 1669 года А он таки помер (согласно той же надписи на портрете) в 1683 (присмотрелась внимательней, это 3 а не 5))) Он еще и жениться успел, и двух дочерей сделать, и обе почему-то Антуанетты  Интересненько он от несчастной любви страдал... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 131
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 11.09.14 00:53. Заголовок: Стелла -Думаю, что ..
Стелла -Думаю, что Рауль - собирательный образ. Просто главным прототипом был Николя де Бражелон, как влюбленный в Ла Вальер. А уж с кого был писан портрет Рауля...загадка и по сей день, похоже. - Про портрет Луизы. Все может быть, может и позже был написан. И писался, скорей всего, не с натуры, а с каких-нибудь портретов. Так что художник мог и повольнодумствовать
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 132
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 11.09.14 00:55. Заголовок: Стелла пишет: спише..
Стелла пишет: | цитата: | | спишем на неустоявшееся правописание.))) |
|
Дюма мог осознанно изменить написание. На портретах написано везде Bragelongne |
|
|
|
|
| |
Пост N: 133
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 11.09.14 00:59. Заголовок: Друзья мои, в альбом..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 134
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 11.09.14 01:53. Заголовок: http://delfin-iya.li..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3779
Рейтинг:
54
|
|
Отправлено: 11.09.14 09:04. Заголовок: Ну, замок оказался с..
Ну, замок оказался совсем не такой маленький, а сколько всего в нем оказалось!! Delfiniya , спасибо вашему малышу за терпение, а вам - за то, что вы его приучили сызмальства к путешествиям. Это нам и в дальнейшем обещает столько интересного. Оффтоп: Какой бы из вас вышел классный гид по дюмановским местам! Скрытый текст
А еще меня посетила мысль о комарах: представляете, сколько их водится у этих рвов.
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 135
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 11.09.14 13:05. Заголовок: Стелла пишет: вы ег..
Стелла пишет: | цитата: | | вы его приучили сызмальства к путешествиям |
|
А куда ему деваться с такой ненормальной мамашей? С комарами там да, полный порядок. Мазались камфорным маслом, чтоб не сожрали. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 13780
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 16.09.14 01:29. Заголовок: Стелла пишет: А Ла В..
Стелла пишет: | цитата: | | А Ла Вальер у меня вызывает сомнения. Мне кажется, что это не прижизненный портрет. Хотя у нее в руках что-то, смахивающее на куски лука и одета она в амазонку, |
|
У нас на форуме был этот портрет. У портретной девушки в руках - коньки, наряд на ней зимний и, таки да, похожий на русский. И хотя в те времена только-только прошел Малый ледниковый период, я не припомню моды на портреты в верхней одежде. Дамы все больше раздевались перед живописцами. Это меня заставляет сильно сомневаться, в том, что перед нами Луиза де Лавальер. Да и не похожа она на другие свои портреты.   В общем, когда у нас на форуме появился этот портрет впервые, мы решили, что это ошибка... Ну, правда, такое уже бывало: когда за Маргариту Валуа выдавали кого-то очень похожего на Анну Австрийскую или когда академическое советское издание "История Франции" пыталось нас убедить, что человек в костюме середины XVII века - убиенный в Варфоломеевскую ночь адмирал Колиньи. Было бы гораздо интересней найти тот самый портрет Лавальер, который описывал Дюма. Но ничего подобного до сих пор нам не встречалось. ( Nataly пишет: | цитата: | Что бы не портить впечателение остальным читателям, скажу только - он пухлик!:)
Жесть:)))) |
|
Да ладно, он - старый знакомый, уже к нам "заходил"! У меня даже в загашнике хранится:  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 136
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 16.09.14 01:32. Заголовок: LS пишет: он к нам ..
LS пишет: Откуда заходил? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 13781
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 16.09.14 01:34. Заголовок: Delfiniya Не помню...
Delfiniya
Не помню... :(((
Кажется, это было в "Портретах исторических персонажей"...
В Свойствах сохраненного файла инфа, что он создан в апреле 2011 года, но это не так. По-моему, этот портрет кто-то еще раньше запостил .
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 137
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 16.09.14 01:43. Заголовок: LS Ну вот, не получи..
LS Ну вот, не получилось у меня стать первооткрывателем
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 13782
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 16.09.14 01:49. Заголовок: Как раз очень даже п..
Как раз очень даже получилось!!!
Потому что теперь мы знаем, откуда этот портрет! Знаем про семейство Бражелонов, про написание имени! Можно даже разобрать текст с портрета!
Про замок - так интересно!
Кстати, я думаю, что собиратели коллекции, обладатели портрета ТОГО САМОГО Бражелона, не могли не поддаться соблазну и выдать портрет какой-то девушки, примерно по времени подходящий (хотя это и ошибка!) и очень похожей на описанную Дюма голубоглазую блондинку за Луизу де Лавальер.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 138
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 16.09.14 02:05. Заголовок: LS пишет: Кстати, я..
LS пишет: | цитата: | | Кстати, я думаю, что собиратели коллекции, обладатели портрета ТОГО САМОГО Бражелона, не могли не поддаться соблазну и выдать портрет какой-то девушки, примерно по времени подходящий (хотя это и ошибка!) и очень похожей на описанную Дюма голубоглазую блондинку за Луизу де Лавальер. |
|
И такой вариант не исключен. Но как-то не похоже это на коллекцию. Скорее семейная галерея портретов. А так как Луиза была кузиной, да еще и Бражелон был в нее влюблен, то может это какой-нибудь семейный художник рисовал. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3784
Рейтинг:
54
|
|
Отправлено: 16.09.14 09:01. Заголовок: LS , я тоже, пересмо..
LS , я тоже, пересмотрев кучу портретов Ла Вальер не нашла того самого, с тюльпаном. А не думаю, что Дюма его с головы описал: уж очень точно все. Скорее всего, он мог храниться даже в замке в Туре и погиб при бомбежке. А может, его забрали какие-нибудь потомки и Delfiniya в своих походах найдет его в каком-то, совсем неожиданном месте. Портрет, описанный Дюма, как раз очень в стиле портретов той поры. Оффтоп: LS , даже не подумала, что в руках у той Луизы коньки! При хромоте Луизы еще и на коньки влезть- странно!.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 13783
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 17.09.14 00:00. Заголовок: Стелла Или... это б..
Стелла Или... это был портрет не Лавальер, но Дюма его представили как портрет Лавальер. :) (как это произошло в Le château du Saussay) Нам же Пушкинский музей представлял (и, кажется, до сих пор представляет) какую-то особу в качестве Лавальер? Delfiniya | цитата: | | Скорее семейная галерея портретов. |
|
Ну, да! Эта коллекция - что-то вроде старого фамильного фотоальбома, завалявшегося на чердаке. Поделюсь в связи с этим еще одним соображением. По поводу даты смерти. Я думаю, что здесь тоже не все просто. Это действительно так, или мне показалось, что надписи с датой смерти и описанием персонажа портрета сделаны в раное время и разной рукой? Если принять за идею, что владельцы коллекции знали, что на портретах изображены только Бражелоны (скажем, собрание картин досталась им по наследству, как старый альбом с фотографиями), то они, осведомленные о популярности романа Дюма, решили на этом сыграть. Выбрали портрет, дата на котором более или менее подходила под начало царствования Людовика XIV, дописали на нем (с помощью профессионального художника, способного имитировать стиль XVII века) несколько слов, соответствующих мемуарам м-м Лафайет. Подобрали подходящий навскидку женский портрет и копию изображения Людовика XIV. О-па! Трио в сборе! Можно звать гостей и "угощать" их таким интересным "блюдом" как портреты прототипов героев Дюма. Тем более, что никакого особенного мошенничества и нет, ведь среди портретов, наверняка есть тот самый Бражелон. Вот посмотреть бы в оригинале мемуаров м-м Лафайет, как писалось тогда имя Бражелона?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 139
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 17.09.14 00:30. Заголовок: LS пишет: Можно зва..
LS пишет: | цитата: | | Можно звать гостей и "угощать" их таким интересным "блюдом" как портреты прототипов героев Дюма. |
|
Все складно, да только ни одного слова на сайте замка и в вики (тексты там одинаковые) про прототипов Дюма нет Да и в самом замке, если бы я не спросила про Дюма, мне кажется, про него бы гид и не упомянула даже Это у нас в России "Три мушкетера" дико популярны, а во Франции эта популярность, увы, отсутствует. [off]`Я где-то когда-то в жж у себя упоминала, что в Ренне, в главной городской ОГРОМНОЙ библиотеке было всего 1 или 2 экземпляра "Трех мушкетеров", и оба были у кого-то на руках. Так что мне пришлось пожаловаться своему преподавателю французского. Он проникся моей печалью и подарил мне из своей библиотеки книгу! [off]` |
|
|
|
|
| |
Пост N: 13784
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 17.09.14 00:32. Заголовок: Нашел кучу Бражелоно..
| цитата: | | Нашел кучу Бражелонов (Bragelongne, а не Bragelonne), |
|
Там нашелся Тома де Бражелон (1540 - 5614). Он встретился мне в какой-то из книжек по истории где именовался парламентским советником и, конечно, не мог пройти незамеченным. :) Хотя в генеалогии советником парламента числится Мартен де Бражелон, судя по возрасту, его брат. И, судя по датам смерти (1623), он ближе, чем Тома (1614), к тому времени, когда Атос получил в наследство замок Бражелон и вышел в отставку в 1633 г. Кстати, эти Бражелоны все были долгожителями: 75 лет, 80 лет... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 140
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 17.09.14 00:32. Заголовок: LS пишет: Трио в сб..
LS пишет: Людовик XIV там не к Бражелонам относится, это уже картины из галереи потомка Кольбера. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 13785
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 17.09.14 00:37. Заголовок: Delfiniya Ну, тогда..
Delfiniya Ну, тогда моя теория терпит фиаско! :))) | цитата: | | Да и в самом замке, если бы я не спросила про Дюма, мне кажется, про него бы гид и не упомянула даже |
|
Дык, это сейчас. А в конце XIX - начале ХХ века Дюма был бешено популярен везде
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 141
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 17.09.14 00:52. Заголовок: LS пишет: в конце X..
LS пишет: | цитата: | | в конце XIX - начале ХХ века |
|
В это время там еще не было музея Там и сейчас то 3,5 калеки посетителей в день, и то не каждый день. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 13786
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 17.09.14 01:01. Заголовок: А я и не говорю про ..
А я и не говорю про музей. Я про аттракцион для гостей дома. :)
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 142
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 17.09.14 01:17. Заголовок: Никто не умеет прово..
Оффтоп: Никто не умеет проводить спиритические сеансы случайно? А то у нас много вопросов к месье Дюма накопилось
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 143
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 17.09.14 01:23. Заголовок: LS пишет: Это дейст..
LS пишет: | цитата: | | Это действительно так, или мне показалось, что надписи с датой смерти и описанием персонажа портрета сделаны в раное время и разной рукой? |
|
Нет, не показалось. Это действительно видно не вооруженным глазом. Но там и на других портретах есть надписи. При чем почему-то только на мужских Так что версия про аттракцион для гостей дома вполне вероятна. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3785
Рейтинг:
54
|
|
Отправлено: 17.09.14 09:23. Заголовок: Расчет на русскоязыч..
Расчет на русскоязычных французов, поклонников Дюма?
Оффтоп: LS, кажется Бражелоны упоминались где-то в " Загадке 14 века."
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3786
Рейтинг:
54
|
|
Отправлено: 17.09.14 09:53. Заголовок: А знаете,Delfiniya ,..
А знаете,Delfiniya , у нас полно сейчас французов и старое поколение отлично знает Дюма. И так оживляется по-доброму, когда заговариваешь на эту тему. Для них это ведь тема детства и юности.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 144
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 17.09.14 10:51. Заголовок: Стелла пишет: Расче..
Стелла пишет: | цитата: | | Расчет на русскоязычных французов, поклонников Дюма? |
|
Расчет на просто поклонников Дюма Ведь в начале XX века замок перешел Бурбонам-Бюссе, много ли там было русскоязычных? ))) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3787
Рейтинг:
54
|
|
Отправлено: 17.09.14 11:27. Заголовок: Если к ним начнут ез..
Если к ним начнут ездить наши Дюманы, им придется комментарии и буклеты на русском издать!)))
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 145
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 17.09.14 11:31. Заголовок: Стелла пишет: Если ..
Стелла пишет: | цитата: | | Если к ним начнут ездить наши Дюманы |
|
Они будут только рады Потому как с посетителями у них бяда))) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3788
Рейтинг:
54
|
|
Отправлено: 17.09.14 12:03. Заголовок: В наших рядах реклам..
В наших рядах реклама готова. Если к весне удастся попасть во Францию- я туда непременно явлюсь.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 13787
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 17.09.14 23:18. Заголовок: Ведь в начале XX век..
Delfiniya пишет: | цитата: | | Ведь в начале XX века замок перешел Бурбонам-Бюссе, много ли там было русскоязычных? ))) |
|
Конечно, я могу и ошибаться, но мне кажется, что в начале ХХ века Дюма был очень популярен не только в России, но и в Европе в целом. Недаром ведь такое безумное количество экранизаций по всему миру в ХХ веке. Поэтому расчет вполне мог быть на местных. Кстати, почти все русские в то время попадавшие во Францию были франкоязычными в отличие от теперешних. :) | цитата: | | Никто не умеет проводить спиритические сеансы случайно? А то у нас много вопросов к месье Дюма накопилось |
|
Этот вопрос актуализируется на форуме с завидным постоянством. :) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 146
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 18.09.14 01:11. Заголовок: LS пишет: в начале ..
LS пишет: | цитата: | | в начале ХХ века Дюма был очень популярен не только в России, но и в Европе в целом |
|
Ну в общем-то я про то же)) Что аттракцион был скорее для всех гостей дома, интересующихся творчеством Дюма, а не для русских))) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 152
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 27.09.14 01:34. Заголовок: Так как в "20 ле..
Так как в "20 лет спустя" нас периодически преследует тень Ришелье, то этот пост добавляю сюда)))
delfin-iya.livejournal.com/59061.html
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 153
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 27.09.14 01:34. Заголовок: Так как в "20 ле..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3795
Рейтинг:
54
|
|
Отправлено: 27.09.14 09:29. Заголовок: Поход сверх ожиданий..
Поход сверх ожиданий!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 154
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 27.09.14 14:07. Заголовок: Дорогие дюманы! Скаж..
Дорогие дюманы! Скажите, кто-нибудь исследовал вопрос, где же все-таки находился монастырь кармелиток, где жила английская королева с дочерью?
"Теперь попросим читателя переправиться через Сену и последовать за нами в монастырь кармелиток на улице Святого Якова." ("couvent des Carmélites de la rue Saint-Jacques.)
А теперь внимание, вопрос! )))) Я обнаружила в инете упоминание о монастыре кармелиток, который находился практически напротив Валь-де-Грас, но в то время это было ПРЕДМЕСТЬЕ Сен-Жак, а улица Сен-Жак начиналась только после ворот. Так тот это монастырь, точнее место, где он был, или нет?
Да, и в догонку к замку Сосей. Меня тут только что осенило!!! Замок перешел по наследству к потомкам Бурбонов. Атос был очень знатен, как я помню, не менее знатен, чем короли... Это на что ж это наш мэтр Дюма намекал????
|
|
|
|
Отправлено: 27.09.14 19:36. Заголовок: Delfiniya пишет: Эт..
Delfiniya пишет: | цитата: | | Это на что ж это наш мэтр Дюма намекал???? |
|
На родство с королями:))) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3796
Рейтинг:
54
|
|
Отправлено: 27.09.14 20:09. Заголовок: А я вообще намеки Дю..
А я вообще намеки Дюма принимаю всерьез!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3798
Рейтинг:
54
|
|
Отправлено: 28.09.14 13:08. Заголовок: А теперь уже я ни на..
А теперь уже я ни на что не намекаю! По дороге в армию Рауль( Это "Двадцать лет спустя"), вблизи маленького городка Лувр увидел замок, до боли напомнивший ему замок Лавальер. Учитывая то, что Дюма описывал только то, что сам видел, есть шанс увидеть что-то подобное. Если бы такой замок сохранился( как и сам городок( но я , вроде, что-то слышала о нем не так давно), можно было бы живо представить себе, в каком замке жила Луиза. ( не реальная, а Лавальер у Дюма. ) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 156
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 28.09.14 13:58. Заголовок: Стелла пишет: вблиз..
Стелла пишет: | цитата: | | вблизи маленького городка Лувр увидел замок, до боли напомнивший ему замок Лавальер. |
|
Исследование карты навскидку (современной карты, конечно) дает нам только один вариант: около городка Лувр есть развалины замка Орвиль. НО! Замок был разрушен во время Столетней войны, так что Рауль его видеть никак не мог. С другой стороны, что такое для писателя пара-тройка столетий? )))))) Вот так эти развалины выглядят сегодня http://www.montjoye.net/chateau-orville-louvres |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3799
Рейтинг:
54
|
|
Отправлено: 28.09.14 15:02. Заголовок: М-да, не густо! Что ..
М-да, не густо! Что же тогда Мэтр видел? Или то, что он видел, довершили немцы...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 157
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 28.09.14 15:05. Заголовок: Стелла пишет: Что ж..
Стелла пишет: Может он видел картины с изображением этого замка? Про немцев ничего не говориться нигде, как я поняла, замок был разрушен до основания еще тогда, во время Столетней войны. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3800
Рейтинг:
54
|
|
Отправлено: 28.09.14 15:17. Заголовок: Я не думаю, что замо..
Я не думаю, что замок, построенный до Столетней войны мог быть маленьким и очаровательным.
Так мог выглядеть дом времен строительства Франциска 1. Средневековые замки суровы своим обликом. Я подумала о чем-то времен Ренессанса.
Короче- еще одна маленькая загадка. ( Могли и снести какие-нибудь развалины для стройки или виллы или завода. Хотя во Франции с этим строго.)
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 158
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 28.09.14 15:25. Заголовок: Стелла пишет: Могли..
Стелла пишет: | цитата: | | Могли и снести какие-нибудь развалины для стройки или виллы или завода. |
|
Если бы замок существовал во времена Дюма, то большая вероятность, что он дожил бы до наших времен под видом какого-нибудь административного здания или частного владения. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 159
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 28.09.14 15:55. Заголовок: http://delfin-iya.l..
|
|
|
|
Отправлено: 28.09.14 19:55. Заголовок: Понимаю Анну Австрий..
Понимаю Анну Австрийскую. Даже если бы не она его основала  В такое творение влюбляются раз и навсегда. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3801
Рейтинг:
54
|
|
Отправлено: 28.09.14 20:38. Заголовок: Delfiniya , а для ме..
Скрытый текст
Delfiniya , а для меня сделанные вами фотографии ценны еще и в одном аспекте- они мне очень помогают: как по-заказу я кое что из них использую для иллюстраций. Переделываю, конечно, но материал бесценный для меня и очень в тему оказался.
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 160
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 28.09.14 20:54. Заголовок: Стелла Как интересн..
Стелла Скрытый текст
Как интересно!!! А как переделываете? Хоть покажите чего-нибудь!
|
|
|
|
|
Отправлено: 28.09.14 21:12. Заголовок: Delfiniya Очень любл..
Delfiniya Очень люблю Валь-де-Грас и уже 20 лет каждый приезд в Париж стараюсь хотя бы погулять вокруг него. Однажды даже присутствовал на свадьбе.... В последние годы на торжествах в соборе играет русский оркестрик. Кажется, те же самые ребята уже лет шесть.....
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 161
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 28.09.14 21:24. Заголовок: david пишет: Очень ..
david пишет: Меня в самое сердце поразил голос этого священника. Просто потрясающе! Очень хочу еще послушать. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3802
Рейтинг:
54
|
|
Отправлено: 28.09.14 21:51. Заголовок: Католическая служба ..
Католическая служба - самая красивая, самая продуманная и самая театральная.
Мы в Сен-Сюльпис и в Нотр -Дам попали тоже на мессу так бы сидела и слушала весь день. ( david , да мы в Сен-Сюльпис с тобой были?
|
|
|
|
Отправлено: 28.09.14 22:00. Заголовок: Стелла В Нотр-Даме я..
Оффтоп: Стелла В Нотр-Даме я не был, а в С.Сюльпис вы одни пошли. Я "в другие разы" был. И не только там... 
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3803
Рейтинг:
54
|
|
Отправлено: 29.09.14 10:27. Заголовок: Полный склероз у мен..
|
|
|
|
Отправлено: 29.09.14 12:17. Заголовок: Стелла Не прибедняйс..
Оффтоп: Стелла Не прибедняйся!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 162
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 01.10.14 12:20. Заголовок: http://delfin-iya.li..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 163
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 02.10.14 01:50. Заголовок: http://delfin-iya.li..
|
|
|
|
Отправлено: 05.01.15 00:53. Заголовок: Замок Монте-Кристо А..
Замок Монте-Кристо Александра Дюма
Этой весной мы запланировали поездку в удивительно нетуристическое место - замок Монте-Кристо! Замок - музей Монте-Кристо находится... в двадцати минутах езды от Парижа!
Мы приехали в Сент-Жермен-Ан-Ле рано утром, прямо к открытию музея. Музей расположен около Сены, на склонах уютного городка Порт-Марли.
Если вы решитесь приехать сюда, в статьи редких путеводителях вас направят на вокзал Gare- Saint -Lazare в Париже, откуда можно сесть на поезд до Saint-Germain-en-Laye (нужно выйти на станции Marly-le-Roi). От железнодорожной станции вам посоветуют пройтись пешком до улицы Chemin des Montferrants.
Но лучше сесть в Париже на RER (линия А, ветка А1) и через 20 минут спокойненько прибыть в Saint-Germain-en Laye. У огромного дворца Сент- Жермен (здесь, кстати, родился Людовик 14), нужно спуститься вниз по широченной лестнице до старинного города Le-Peg, повернуть направо и пройти по набережной вдоль Сены. Местечко чрезвычайно славное!
Время для встречи с мастером было нами выбрано неслучайно – апрель, поют птицы, кругом густые заросли жасмина, струится чуть горьковатый запах медуницы... Уже у Сены в трели птиц стал вплетается шепот веков (звуки тайных поцелуев, яростный звон шпаг, стоны узников, тоскующих по солнечному свету и проклинающих своих смертельных врагов- кто что услышал! Я не шучу!). Мы приближались к Дюма!
Шато де Монте-Кристо нас не разочаровал и настроил на вдохновенный лад! Сразу оговоримся, что были мы в музее и в парке одни! Совершенно одни! Чрезвычайно симпатичный кассир выдал нам билеты, их же пробил, открыл двери в парк и, взяв с нас слово, что мы справимся сами, покинул нас, устроившись с кофе у старого приемника.
Так мы остались наедине с Дюма. В парке нас встретили таинственные каменные холодные лабиринты, затянутые тенетами невидимых пауков, гроты, цветы, прудики, ручейки.
Музей Дюма состоит из двух зданий – самого дома и замка Иф. В замке Иф на первом этаже –кабинет Мастера. Как говорят нам путеводители, Дюма творил там в течение долгих и коротких часов. Замок окружен водой, к нему перекинута лестница, на фасаде выбиты произведения Дюма, даже те, которые малоизвестны большинству. Но, увы, войти в замок нельзя, только поглядеть на кабинет мастера из-за стекла. Но и так он производит сильное впечатление!
В самом музее мы ступали, затаив дыхание (фотографировать нельзя), потому что некоторые вещи видели впервые. Первые иллюстрации к "Трем мушкетерам", книги, фигурки героев, шахматы, портреты, оружие. Нам не нужен был экскурсовод и так все понятно, но многое осталось лишь на уровне эмоций. Как же великое прячется в обычных вещах? Помните, у Ахматовой:
"Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда…
Сердитый окрик, дегтя запах свежий,
Таинственная плесень на стене..."
Удивительно! Удивительно, что мы, увы, как согласились все, забыли, как вкушать мир полной ложкой! Потеряли его в тумане искусственности. Мы привыкли к пресному парфюму и освежителям воздуха, и позабыли, как вкусен (будто молоко!) запах мокрой земли, старых книг, цветов, шоколада. Мы смотрим друг на друга и не видим, занятее жвачкой мыслей, а вдохновение гремит, гремит в наших душах, точит их, как каменные глыбы, старается прорваться! А мы не слышим!
Все поменялось в один миг, когда мы уходили. Замечательный кассир, любитель музыки, он же смотритель и экскурсовод, говоривший так быстро, что не понятно ни слова, весело смеющийся на наше неловкое "Magnifique"! подарил вдруг нам какой- то оптимистический, Дюмановский взгляд на мир! Настрой любви, которая не ждет ответа, счастья, которое не обеспечено счетом в банке, удовольствия от чашки кофе в одной руке и пера (то есть ручки!) в другой.
Здесь, в доме-музее Дюма, по-прежнему живут, а не существуют, дышат полной грудью, взахлеб слушают такого несовременного Джо Дассена! Никаких пухлых наушников, игр в смартфоне, никаких мыслей о смертности мира. Эх, беззаботность Сены! Беззаботность цветов, дубов, лип...
Мы все словно ощутили, что до этого как бы пребывали в эмоциональной тишине, словно по чьему- то злому навету были заключены в клетку правильных чувств, запланированных мыслей, согласованных душевных порывов.
Что мы часто слышим? Мечтать стало не модно? Чушь! Влюбляться в книжных героев стыдно? Да нет же, боже мой! А как же иначе? Мы же люди, черт возьми!
Мы купили фигурки мушкетеров… Кому - какой…Смотритель, он же продавец, может быть, по- своему посланец Дюма, был по-доброму, с хитринкой, лукав, как Д"Артаньян. А, может быть, это и был он, и уже двести лет бравый мушкетер несет почетный караул у дома мастера? Может быть, и остальные сздесь. Устроили завтрак на траве?
Машинальные чувства, бездушные эмоции слетели с нас всех, как луковая шелуха. Здесь творили, и нам захотелось творить. Здесь жили, и тут же захотелось жить.
В общем, приезжайте в Шато де Монте- Кристо и вы приобретете истинное жизнелюбие!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 214
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 05.01.15 01:00. Заголовок: Спасибо! НО! ОН ЗАКР..
Спасибо! НО! ОН ЗАКРЫТ ДО ВЕСНЫ)))
|
|
|
|
Отправлено: 05.01.15 02:16. Заголовок: Немо Спасибо за расс..
Немо Спасибо за рассказ, как будто еще раз побывал.... Маленький минус музея - практически все экспонаты - копии. В этом смысле намного интереснее дом-музей Дюма в Вилле Коттрэ (тоже недалеко от Парижа). Парка, конечно, нет, да и домик неказистый, но экспонаты!!!!!!
|
|
|
|
Отправлено: 05.01.15 18:28. Заголовок: Ого! Спасибо, david..
Ого!
Спасибо, david! Век- живи- век узнавай что-то новое!
А кто-нибудь состоит в обществе мушкетеров Арманьяка или союзе плаща и шпаги?
Интересно бы поговорить...
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.15 00:32. Заголовок: Немо Я состою в Обще..
Оффтоп: Немо Я состою в Обществе друзей А.Дюма и в Мушкетерах Барету. Общество мушкетеров Арманьяка - чисто декоративная отганизация, намного более "относящаяся" к коньяку, чем к мушкетерам.
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.15 02:10. Заголовок: David! Просто нет с..
David! Просто нет слов! Вы удивительный! Вы- мэтр! Как Дюма прямо!
Мы зашли на ваш сайт и прочитали ваши фотоотчеты о поездках по следам мушкетеров! Я страшно (так не говорят на приличных форумах, но простите уж вашего покорного почитателя!) хочу туда, где были вы!
Как же вы проделали такую гигантскую работу!? Какой вы упорный человек!
Мы вдохновились вашим примером!
И еще- у вас такая замечательная коллекция!
А куда вы еще планируете съездить (по местам Дюма)? Ведь наверняка, у вас, как человека энергичного, у вас есть еще замыслы... А книгу такую вы не планируете написать?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4364
Рейтинг:
55
|
|
Отправлено: 06.01.15 07:52. Заголовок: david - у Немо идея ..
david - у Немо идея и очень неплохая. Давай, отбирай лавры у Демонжо и Декриера! Скрытый текст
Немо , коллекция Давида может вызвать у Дюмана состояние тихого помешательства.
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 215
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 06.01.15 15:20. Заголовок: Стелла пишет: Давай..
Стелла пишет: | цитата: | | Давай, отбирай лавры у Демонжо и Декриера! |
|
Скрытый текст
А мы рядышком пристроимся
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4366
Рейтинг:
55
|
|
Отправлено: 06.01.15 19:35. Заголовок: Delfiniya , вам с Да..
Delfiniya , вам с Давидом - и карты в руки.
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.15 19:40. Заголовок: Стелла, у меня колл..
Стелла, у меня коллекция davida вызывает не тихое помешательство, отнюдь!
Только буйное!
Я разрезвился!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4367
Рейтинг:
55
|
|
Отправлено: 06.01.15 19:55. Заголовок: Немо , фокус в том, ..
Немо , фокус в том, что некоторые из нас имели честь многое и в руках подержать. Это надо видеть! В первый раз мне чуть плохо не стало, теперь буйная стадия перешла в тихую.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3868
Рейтинг:
114
|
|
Отправлено: 06.01.15 20:24. Заголовок: Стелла, да, главное ..
Стелла, да, главное - первый раз пережить. Напоминать себе, что надо дышать. Потом-то уже знаешь, куда едешь.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4369
Рейтинг:
55
|
|
Отправлено: 06.01.15 20:38. Заголовок: Евгения, я мотаюсь ..
Евгения, я мотаюсь к Давиду частенько, но все равно еду, как на праздник.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 341
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 06.01.15 21:38. Заголовок: Стелла, что неужели ..
Стелла, что неужели так интересно?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4370
Рейтинг:
55
|
|
Отправлено: 06.01.15 21:41. Заголовок: Констанс1 - мне инте..
Констанс1 - мне интересно.
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.15 22:47. Заголовок: И мне страшно интере..
И мне страшно интересно!
Как david написал, что старался даже камешек из поместья г-на Атоса привезти, так и мы
в шато Монте- Кристо под Парижем стащили несколько цветов (диких, а то подумаете что нехорошее), и даже
какую-то старую металлическую штуковину. Может быть, это отвертка электрика, но
мы нарекли ее старинной шпорой. Ведь главное не предмет, а та сила, которой мы, романтики, его наделяем.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 216
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 06.01.15 22:54. Заголовок: Немо пишет: сила, к..
Немо пишет: | цитата: | | сила, которой мы, романтики, его наделяем |
|
О да, наше воображение - страшная сила! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 244
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 02.02.15 15:00. Заголовок: Église Saint-Eu..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4636
Рейтинг:
57
|
|
Отправлено: 02.02.15 15:16. Заголовок: Когда это все отрест..
Когда это все отреставрируют, как засияет позолота, как выступят из копоти фрески! А вот витражи - это еще сотни лет не потребует реставрации. Древние знали секрет светостойкой краски.
И хоть я не христианка, признаю, что прекраснее католического готического храма человеческий гений не создал ничего подобного в области культовых зданий. Антики поражают совершенством пропорций, но готика возносит дух к небесам. Это ПМКС, но , думаю, многие согласятся со мной.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 245
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 02.02.15 15:49. Заголовок: Стелла пишет: И хот..
Стелла пишет: | цитата: | | И хоть я не христианка, признаю, что прекраснее католического готического храма человеческий гений не создал ничего подобного в области культовых зданий. |
|
Красота вне зависимости от религии |
|
|
|
|
| |
Пост N: 4637
Рейтинг:
57
|
|
Отправлено: 02.02.15 15:52. Заголовок: Delfiniya , но эта к..
Delfiniya , но эта красота религией порождена. Она и ее образы вдохновляли создателей всех этих сокровищ.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 565
Info: ...ça ira, ça ira, ça ira...
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 02.02.15 17:35. Заголовок: Тоже заинтересовался..
Тоже заинтересовался, что бюст Берюлля делает в Сент-Эсташ? Скорее всего, ничего интересного: с 1922 приход Сент-Эсташ считается ораторианским, а именно это общество продвигал Берюлль во Франции. Так что, боюсь, бюст совсем даже и не древний. Вот информация на сайте самой церкви: http://www.saint-eustache.org/histoire-et-patrimoine/oratoire-de-france Но есть и кое-что интересное, не совсем этот кардинал пропащий с точки зрения мушкетёрской трилогии. )) Помимо противостояния Ришелье, он, как доверенное лицо Марии Медичи, имел косвенное отношение к основанию монастыря Дешо, во дворе которого... Ну, и ещё он был двоюродным братом канцлера Сегье. P.S. Да, Кольбер неплохо устроился, в отличие от Фуке. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 246
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 05.02.15 21:02. Заголовок: Église Saint-Eu..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4675
Рейтинг:
57
|
|
Отправлено: 05.02.15 22:12. Заголовок: Мне по роду работы о..
Мне по роду работы очень много пришлось работать с орнаментами. Готический орнамент- это верх легкости, изящества и изобретательности. Я от него получаю больше удовольствия, чем от самих картин. А витражи- чудо. Вообще работать со стеклом - это такое наслаждение... Завидую мастерам, которые все это делали.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 247
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 07.02.15 00:29. Заголовок: Église Saint-Eu..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4694
Рейтинг:
57
|
|
Отправлено: 07.02.15 10:33. Заголовок: Предположение: может..
Предположение: может, гербы по -принципу: кто вложил средства в строительство ? И следует начать с поиска списка спонсоров? Вообще, чем сложнее герб, тем он дальше отстоит от крестовых походов. Чем лаконичнее- тем древнее происхождение. ( это я про родовые гербы) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 248
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 07.02.15 13:00. Заголовок: Стелла пишет: следу..
Стелла пишет: | цитата: | | следует начать с поиска списка спонсоров? |
|
Это еще сложнее, чем перелопатить кучу гербов в интернете))))) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 4695
Рейтинг:
57
|
|
Отправлено: 07.02.15 13:04. Заголовок: Delfiniya , там идут..
Delfiniya , там идут реставрационные работы. Возможно, кто-то из реставраторов и знает, кому какой герб принадлежит...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 249
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 07.02.15 15:59. Заголовок: Église Saint-Eu..
|
|
|
|
Ответов - 212
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
). 
Сначала то путники все вместе остановились на улице Старой голубятни, это Атос позже переехал на улицу Генего. А я сразу рванула на Генего. Придется исправиться в ближайшее время перед тем, как дописать вторую часть.
В мои времена я упустила все шансы. 
Интересненько он от несчастной любви страдал...
В такое творение влюбляются раз и навсегда.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума