Форум "Дюмания"

 Отправлено: 16.11.13 00:47. Заголовок: "Три мушкетёра" (2013) - премьера

В кинотеатрах начался показ нового фильма. У кого какие впечатления?
Прим. модератора: сюда же перенесены отзывы о просмотре из темы "Съемки нового фильма-4" и вся тема "Съемки нового фильма-4 (продолжение)"

 Отправлено: 21.11.13 16:07. Заголовок: Талестра , я не помн..

Талестра , я не помню, чей перевод читал, но там он её сперва душит не до конца, а потом закалывает. Я ещё очень удивился сему факту.

 Отправлено: 21.11.13 16:14. Заголовок: " Три мушкетера"

Истина то, что в оригинале. Я только натуральному первоисточнику доверяю. Перевод, да еще в стихах- это всегда отсебятина.

 Отправлено: 21.11.13 16:18. Заголовок: ну, там, наверное, д..

Ну, там, наверное, должно быть в скобочках написано : "закалывает ея". Что бы это в переводе исказить, надо иметь очень своеобразно устроенный мозг )))

 Отправлено: 21.11.13 16:27. Заголовок: Так, возвращаясь к т..

Так, возвращаясь к теме )))
Про оранжевую лошадь Сергей Викторович объяснил.

Теперь про д'Артаньяна-девственника )))))))))))

- Я его сделал девственником только потому, что как артист подошел к предлагаемым обстоятельствам. Он родился в какой-то горной деревне. Раньше городишки были, как теперь деревеньки. Я спрашивал про Гасконь людей, которые там были. Они говорили, что это резкие ребята. Представьте, что в Грузии или Чечне решили вступить во внебрачную связь. Вопрос: когда вас зарежут и с какой скоростью? С этими изменениями я приобрел огромное количество мотивов: мотив, по которому он удрал в Париж, мотив ехать в Лондон. В книге бродил по городу пьющий молодой человек, тридцать два дня бухал с друзьями на королевские деньги после той дуэли (так у Дюма), неожиданно встретил девушку, она спросила: «В Лондон не съездишь?» Он сказал: «Конечно, съезжу». Встал и поехал. А Париж и Лондон - это примерно, как Израиль и Ирак. Или СССР и Германия в 1943 году. На грани войны. Или война уже идет. А ты едешь в недружественную страну. Просто так, потому что какая-то мимо проходившая девушка попросила. Но, когда ты полюбил первый раз, ты можешь прыгнуть в окно. Сразу. Причем вниз головой, шесть раз, пока не убьешься окончательно. Я получаю мотив, понимаю, о чем снимаю. Артисты понимают, что им играть. Потому что иначе романтизм выглядит так: «А давайте махнем на Северный полюс!» – «А давайте!» Выпили и махнули. Они не романтики, они – идиоты. Не хотелось бы, чтобы они выглядели идиотами. Мне кажется, что нам удалось этого избежать благодаря каким-то таким мотивациям, которых у Дюма не было. Хотя в книге речь не шла, был ли у него какой-то любовный опыт. Понимаю, что для него это трагедия, другой опыт, другое мироощущение. Величина события иная совсем.

http://kino-teatr.ru/kino/person/337/

Оффтоп: "резкие ребята..."
словечко из конца 70-х, из "Географ глобус пропил" - там так говорили друзья Служкина в детстве.

Отчего-то тронуло )))

 Отправлено: 21.11.13 16:47. Заголовок: " Три мушкетера"

У Дюма есть фраза, что у дАртаньяна был опыт по части волочиться. Его воображение пленяло молодых дам и девиц.
Жигунов не учел, что дАртаньян еще и господский сын. Любовный опыт для 18- летнего дворянина, да еще и в 17 веке, - это само сабой разумеется. Веселый король Генрих, в бытность свою корольком наваррским дал отличный пример всем дворянам. Один Беллегард чего стоил!
А Жигунов мастак за уши притягивать!

 Отправлено: 21.11.13 16:50. Заголовок: Стелла у Жигунова о..

Стелла
у Жигунова он тоже пытается волочиться в начале. Но суровый папа не позволяет ))) и гоняет его фехтованием по зелёной арке Петергофа )))

 Отправлено: 21.11.13 16:50. Заголовок: Стелла пишет: А Жиг..

Стелла пишет:

цитата:

А Жигунов мастак за уши притягивать!

Стелла , что вы имеете в виду?

 Отправлено: 21.11.13 16:57. Заголовок: " Три мушкетера"

Жигунов перекручивает все так, как ему угодно. При том, что книгу он читал, он не помнит или не обращает внимания на те моменты, которые его теорию в пух и прах могут разбить.
Действительно, если бы я читала мушкетеров так, как когда-то Николая Островского, мне было бы до лампочки, что там к чему. Но я слишком много раз читала книгу, а трилогия, это пожалуй единственная книга, где мне отказывает чувство юмора, когда ее начинают извращать как Хилькевич или так, как это делает Жигунов. Или дурачиться, как Андерсен, или ставить, как ВВС или Диаман- Берже.

 Отправлено: 21.11.13 17:05. Заголовок: Стелла пишет: духов..

Стелла пишет:

цитата:

духовное совращение. До постели времени не хватило. У Дюма. У Жигунова, наверное в сериале с постели начали.

Вот, вот... Там был тонкий психологический расчет Миледи... Она ведь невинная наивняшка, которую обидели, соблазнили, оклеветали, надругались, заклеймили... Белая лилия (!), которую забрызгали грязью, сестра по вере для Фэльтона, было бы грубо, если бы она...ну, затащила его в постель(можно сказать в этом случае грубее, но из уважения к Дюманам не будем употреблять слов, от которых вянут уши).
А потом уже предполагалось, что Анна наградит своего героя любовью, понятно, что не собиралась...
Вот то и обидно, что Фельтон свою головушку сложил, а ничего не получил...
Но думаю, что если бы Миледи предложила себя Фельтону сразу, это бы его явно насторожило...Анна это прекрасно понимала. Невинная жертва произвола и насилия предлагает себя, как... непонятно кто.
Как раз был и важен тот момент, что она такая вся несчастная и обиженная. Она то и про месть ему ничего не говорила(ха-ха), он типа сам дошел.
А че это Жигунов, там где надо, он отменяет, пардон, секс, а там , где не надо, Миледи в рубашке выставляет? Она же там гимны пуританские пела...
Keller пишет:

цитата:

Ну, там, наверное, должно быть в скобочках написано : "закалывает ея". Что бы это в переводе исказить, надо иметь очень своеобразно устроенный мозг )))

Я тоже что - то смутно помню, что есть вариант с удушением и закалыванием Дездемоны... Правда, не помню, чей перевод...

 Отправлено: 21.11.13 17:17. Заголовок: Ирен де Сен-Лоран Ви..

Ирен де Сен-Лоран

цитата:

Вилкова очень выигрывает по сравнению с Тереховой - настоящая молодая и красивая стерва-авантюристка-соблазнительница

Дык суть-то в том, что миледи не была похожа на злодейку! Она выглядела, как ангел, и ее метаморфозы вызвали ужас (и даже калечили жизни людей).
Вы вспомните, как поразила д'Артаньяна смена выражений в ее лице, когда, казалось, ее никто не видел!

Вам хочется, чтоб миледи перекрасили в брюнетку, чтоб она еще больше была похожа на негодяйку, но ни вам ни одному из создателей экранизаций "Трех мушкетеров" почему-то не хватает времени, чтоб немного разобраться в том, что хотел сказать Дюма. Откройте два-три хороших литературных анализа романа и вы прочтете, что делая миледи блондинкой, а Констанцию шатенкой (брюнеткой), Дюма ломал сложившиеся стереотипы и наделил ангельской внешностью чудовище, а роковой - золотое сердце, чтоб провести читателя тем же путем, которым шли его герои: Атос, д'Артаньян, Фельтон.
Но ведь такая позиция требует какого-то усилия мыслей, траты чувств.
А зачем? Давайте примитивизируем всё, чтоб не нужно было напрягаться.
Нетребовательному зрителю показывают в кино ходульную красивую стерву. Глянул и сразу ясно - стерва.
Но потом у него возникает волне логичный вывод, о том, что Атос, например, дурак, раз женился на такой дряни: ведь за версту видать, что дрянь. Чего, спрашивается, убивался потом полжизни, сам виноват.
И такое отношение к экранным героям и у создателей экранизаций и у их потребителей - вполне закономерно: поверхностное прочтение порождает такое восприятие. Но все довольны друг другом. :)

Если что, то это не мнение администрации, а мое личное сугубое ИМХО.
Не надо приписывать нашему форуму того, чего в нем нет. :)

 Отправлено: 21.11.13 17:21. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

предполагалось, что Анна наградит своего героя любовью,

У Дюма:

цитата:

Миледи протянула ему руку.— Такая прекрасная, такая молодая! — воскликнул Фельтон, покрывая ее руку поцелуями. Миледи подарила его одним из тех взглядов, которые раба делают королем. Фельтон был пуританин — он отпустил руку этой женщины и стал целовать ее ноги. Он уже не любил — он боготворил ее.

правда, расставаясь, они условились встретиться в монастыре кармелиток - и если б эта встреча состоялась, возможно, Фельтон надеялся на её любовь. Но всё-таки с его фанатичным воодушевлением это не очень вяжется.

цитата:

Жигунов, там где надо, он отменяет, пардон, секс,

напряжённо соображая - а где это он отменил? ))))

 Отправлено: 21.11.13 17:23. Заголовок: LS пишет: Она выгля..

LS пишет:

цитата:

Она выглядела, как ангел,

чем не ангелочек? ))

 Отправлено: 21.11.13 17:27. Заголовок: Талестра Я пока лиш..

Талестра
Я пока лишь отталкиваюсь от мнений зрителя. И один из них констатировал, что перед нами

цитата:

настоящая молодая и красивая стерва-авантюристка-соблазнительница

И жаль, что не выкрашена в черный цвет, если у кого остались сомнения. :)

На снимках, которые здесь размещали, миледи выглядела вообще рыжей. А по поводу рыжых сами знаете, какие пословицы и поговорки ходят. :)

 Отправлено: 21.11.13 17:33. Заголовок: LS мнение у каждого..

LS
мнение у каждого зрителя своё )))

подбери на роль невинную девушку с лучистым взглядом - зритель скажет: нее, это не злодейка, не верю. В книжке была не такая )))

С моей точки зрения, в романе миледи для ангела слишком часто изменяет выдержка.
Она была красива, белокура, очаровательна ))
но на д'Артаньяна она не производила впечатление чистого ангела - напротив, от неё веяло опасностью.

То есть изобразить ангела она может, если постарается, но ей привычнее рвать и метать )))

Вилкова в этом смысле, на мой взгляд, хорошо подходит: как раз тот баланс ангельского личика и яростного содержания, прописанный у Дюма )

 Отправлено: 21.11.13 17:46. Заголовок: Талестра У Пастернак..

Талестра Оффтоп: У Пастернака - "только" закалывает, у Лозинского - душит, потом закалывает:
Поздно чересчур.
(Душит ее.)
ЭМИЛИЯ
(за сценой)
Впустите, генерал, меня! Впустите!
ОТЕЛЛО
За дверью шум. Жива! Еще жива?
Я – изувер, но все же милосерден
И долго мучиться тебе не дам.
Так. Так.
(Закалывает ее.)
ЭМИЛИЯ
(за сценой)
Впустите, генерал, меня! Впустите!
ОТЕЛЛО
Кто там?
ЭМИЛИЯ
(за сценой)

Так чего же мы хотим от бедного Жигунова???

 Отправлено: 21.11.13 17:58. Заголовок: david оригинально )..

david
оригинально ))))))))

цитата:

Так чего же мы хотим от бедного Жигунова???

и действительно )))))

 Отправлено: 21.11.13 18:00. Заголовок: " Три мушкетера"

david пишет

цитата:

Так чего же мы хотим от бедного Жигунова???

david - правды! Дюманской правды!

 Отправлено: 21.11.13 18:03. Заголовок: С моей точки зрения,..

Талестра

цитата:

С моей точки зрения, в романе миледи для ангела слишком часто изменяет выдержка

Таки да, и зритель (читатель) должен тоже пройти по этому пути и сам сделать вывод, что для ангела или невинной жертвы она слишком.../не выдержанна, жестока, корыстна и т.д./

Штука в том, что "Три мушкетера" настолько заезженная в кино вещь, настолько известно про сюжет всё-всё, что можно поиграть со зрителем. Дюма дает нам все основания изобразить из миледи ангелицу. Пусть актриса, играющая ее, поначалу будет убедительна в своей невинности, слабости, обиженности, пусть зритель тоже обманется, как обманулся Атос и Фельтон, пусть он испытает тот же шок, который испытал д'Артаньян, обнаружив клеймо. Мы, современные люди, не можем понять, что такого было ужасного в том, что на женском плече что-то нарисовано. Ну, невозможно же в рамках полуторачасового фильма читать лекцию о нравах и законах позднего Средневековья? Значит, этот шок нужно преподнести зрителю через то, что более понято, и то, что есть в романе: эпизод как миледи превратилась из ангела и Цирцеи в дикое животное.
Представьте себе, что зритель, проникнувшись симпатией к агнелоподобной героине, которую обычно играют как "красивую стерву", начинает думать, что на этот разх ему покажут что-то про "оправдание миледи", но в какой-то момент, понимает, что оправдания не будет.
Мне кажется, что это было б интересно. Но, возможно, слишком сложно и не очень понятно тем, на кого обычно рассчитаны экранизации "Трех мушкетеров" - на публику нетребовательную, склонную к примитву и падкую до симпатичных личиков... :)

 Отправлено: 21.11.13 18:06. Заголовок: Талестра пишет: нап..

Талестра пишет:

цитата:

напряжённо соображая - а где это он отменил? ))))

Миледи с ДАртаньяном, об этом говорилось на форуме. Или все таки Жигунов передумал?

 Отправлено: 21.11.13 18:09. Заголовок: Талестра пишет: под..

Талестра пишет:

цитата:

подбери на роль невинную девушку с лучистым взглядом - зритель скажет: нее, это не злодейка, не верю. В книжке была не такая )))

Вот как раз такой и была. Вот и графа сбила столку... Ангел с темненькой душой...

 Отправлено: 21.11.13 19:14. Заголовок: LS пишет: что делая..

LS пишет:

цитата:

что делая миледи блондинкой, а Констанцию шатенкой (брюнеткой), Дюма ломал сложившиеся стереотипы и наделил ангельской внешностью чудовище, а роковой - золотое сердце, чтоб провести читателя тем же путем, которым шли его герои: Атос, д'Артаньян, Фельтон.

Ура нашему Автору!

 Отправлено: 21.11.13 23:24. Заголовок: Талестра пишет: чем ..

Талестра пишет:
чем не ангелочек? ))

Если не ошибаюсь, кадр из сериала "Сатисфакция", там у актрисы роль действительно невинной девушки, хоть и пренебрегающей некоторыми свесткими условностями).

 Отправлено: 22.11.13 10:44. Заголовок: Я подумала о том, чт..

Я подумала о том, что невинность ДАртаньяна в фильме Жигунова меня меньше всего смущает.
Потому что это меньше всего идет в разрез с каноном. Юный провинциал приезжает покорять столицу, совсем еще ребенок, а уже в Париже все начинается...
Почему нет?

 Отправлено: 22.11.13 10:49. Заголовок: LS пишет: Пусть акт..

LS пишет:

цитата:

Пусть актриса, играющая ее, поначалу будет убедительна в своей невинности, слабости, обиженности, пусть зритель тоже обманется, как обманулся Атос и Фельтон,

интересная мысль, и я бы с удовольствием посмотрела на её воплощение в фильме ))

вопрос в том, что в романе читателю Дюма не оставляет возможности обмануться.
Исключение - первая встреча с миледи в Менге, но и там она скорее таинственная, чем слабая и невинная. И явно заодно с врагом д'Артаньяна.
А уж дальше Дюма сгущает краски и нагоняет ужасов )))

Кажется, единственное нейтральное изображение миледи - когда мы видим её в церкви глазами Портоса и наблюдающего за ними д'Артаньяна.
Далее везде миледи рвёт платочки в клочья и ломает веера, кусает в кровь губы, не проявляет должной её полу боязливости, лицо её то и дело искажает судорога ярости, а бывший муж решает, что в этом создании не осталось ничего женственного.

То, что она была ангелом когда-то, яствует, по-моему, из единственной его фразы - "Ангел оказался демоном".
Для Фельтона, впрочем, она святая - но и там у неё в глазах вспыхивают злые огоньки, которые даже в увлечённом фанатике рождают сомнения в её чистоте и искренности.

Так что показать эту даму слабой и обиженной можно разве во флеш-бэке про молодого влюблённого графа.
Но и там она взяла его не ангельской кротостью, а кипучим неженским умом, будь он неладен ))))))))
А чистота её подразумевалось, ему и в голову не пришло в ней сомневаться.

Словом, миледи - внешний ангел - это скорее фанфик. Во всяком случае, в романе мы её такой не видим.

 Отправлено: 22.11.13 10:51. Заголовок: Grazia пишет: Если ..

Grazia пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, кадр из сериала "Сатисфакция",

вот тебе и раз )))
а я так надеялась, что в сериале мушкетёрском мы её такой увидим )))

Grazia, спасибо за поправку.
Значит, в роли миледи она везде рыжая будет )

 Отправлено: 22.11.13 11:59. Заголовок: О продолжении: Журн..

О продолжении:

Журналисты также поинтересовались, не планирует ли режиссер снять и "Мушкетеров 20 лет спустя".

— Пока не планирую, — признался Жигунов. — Но если буду, то есть вариант оригинального сценария, там история ближе к "Железной маске". Я сейчас посмотрю, как этот фильм пойдет. И если пойдет хорошо, то я не исключаю, что будет еще одна картина.

http://afisha.yuga.ru/articles/?id=131

 Отправлено: 22.11.13 12:48. Заголовок: Талестра пишет: та..

Талестра пишет:

цитата:

там история ближе к "Железной маске"

 Отправлено: 22.11.13 18:47. Заголовок: Талестра пишет: бли..

Талестра пишет:

цитата:

ближе к "Железной маске"

Только не "Железная маска"...

 Отправлено: 22.11.13 23:16. Заголовок: Талестра Но и там он..

Талестра

цитата:

Но и там она взяла его не ангельской кротостью, а кипучим неженским умом, будь он неладен ))))))))

Может быть, она его и этим взяла. А разрушила превращением из ангела в демона.
Вот на это и хорошо бы было посмотреть.

Ключевое слово здесь применительно к данной теме - "было".
Придется в очередной раз запастись терпением и надеждой, что однажды нам покажут что-то непримитивное и интересное.

 Отправлено: 23.11.13 01:54. Заголовок: Прекрасная рецензия ..