Форум "Дюмания"

 Отправлено: 06.09.04 18:32. Заголовок: Моменты «Трех мушкетеров» (продолжение)

Вчера, вдохновленный встречей с единомышленниками, решил в очередной раз пересмотреть наших мушкетеров (вообще, я коллекционирую фильмы с ними, хотя у меня далеко не все, и не всеми я доволен).
В результате меня еще раз позабавила одна небольшая деталь: в момент, когда Ришелье с д’Артаньяном садятся играть в шахматы, на заднем плане видно, что над камином висит портрет кардинала. Это знаменитый портрет, написанный Филиппом де Шампанем в конце 30-х годов XVII века. По-моему, в 1637 (но точно никак не раньше 1635 г.). А между тем на дворе - всего лишь 1625... Воистину велик кардинал, доставший портрет, который будет написан как минимум через 10 лет! ;)

 Отправлено: 10.10.11 14:03. Заголовок: Ekorn Недавно на кин..

Ekorn

цитата:

Недавно на киносайте попалась информация, что в "Мушкетерах двадцать лет спустя" снялся Сергей Бондарчук. Фильм давно не пересматривала, так что в упор не помню, был ли он там и, если был, кого играл. Пожалуйста, просветите на этот счет!

Поскольку я с большим уважением отношусь к творчеству Бондарчука, то не поленилась полазить по разным киносайтам. И действительно, на некоторых из них говорится, что он там снимался, хотя и без указания роли.
Честно говоря, я бы точно запомнила его в этом фильме, но, похоже, это ошибка.

 Отправлено: 10.10.11 14:46. Заголовок: Моменты " Трех мушкетеров"

Значит, все же Сергей Бондарчук... Ради него - пересмотрю. Может, просто потом эти кадры вырезали при монтаже или он сам не захотел в этом участвовать.

 Отправлено: 10.10.11 18:44. Заголовок: Стелла пишет: Получ..

Стелла пишет:

цитата:

Получается, что западные продюссеры своего зрителя уважают больше, чем Хилькевич своего.

О "возвращении" он сам говорил, что снимали для себя лично, что в этом плохого, мы же пишем фики для себя лично, так это тоже самое, только в киноверсии. Но тогда вопрос какого черта это вылезло на экраны.

 Отправлено: 10.10.11 18:59. Заголовок: Моменты " Трех мушкетеров"

Мы пишем для себя лично, пока это дальше лички не вылазит. Как только мы выкладываем это на Форум, это равносильно публикации: мы отдаем себя на растерзание читателей и критики. На форум может прийти любой, даже не регистрируясь и читать. Правда, мы от этого денег не имеем.
А вот спонсору и команде захотелось не только славы, но и дивидендов.

 Отправлено: 11.10.11 10:25. Заголовок: Стелла Фанфик, даже..

Стелла
Фанфик, даже выложенный на форум, все равно в большинстве случаев написан в первую очередь лично для себя, написан в свободное от работы время, для души, для настроения, а не для приобщения к высокому искусству. И "терзания критиков" тут далеко не всегда бывают уместны. К тому же, если читателя что-то так уж сильно в фике "терзает", можно щелкнуть мышкой и начать читать что-то другое. Другое дело, когда собирается команда профессионально подготовленных людей, получает на проект средства от кинокомпании, набирает десятки, а то и сотни сотрудников, и несколько месяцев творит непонятно что. Я выкраиваю время вечером или на выходных, покупаю билет на свои кровные, и я хочу увидеть на экране качественный результат работы этих людей. Мне может понравиться или не понравиться сюжет. Я могу согласиться или не согласиться с трактовкой образа. Это все частности. Но я в любом случае хочу увидеть на экране фильм, а не неотбеченный фанфик. Так что, вы были правы: уважения к зрителям в "Возвращении" не наблюдалось.

 Отправлено: 11.10.11 11:25. Заголовок: Моменты " Трех мушкетеров"

Габика, мне таки крупно повезло, что " Возвращение" не осталось в моем сознании. И еще повезло, что я на него не тратилась- это чудо я смотрела по телевизору.

 Отправлено: 11.10.11 17:56. Заголовок: Snorri пишет: он та..

Snorri пишет:

цитата:

он там снимался, хотя и без указания роли

Это отрабатывалась новая система откатов. Гы.

*в сторону* Мы не сильно отклонились от темы?

 Отправлено: 11.10.11 19:12. Заголовок: Snorri пишет: на н..

Snorri пишет:

цитата:

на некоторых из них говорится, что он там снимался, хотя и без указания роли.

На многих, как ни странно...Похоже, они друг у друга фильмографию актеров копируют Хотя, в упор не могу понять, что бы забыл Бондарчук в "Двадцать лет спустя"..? Попалась инфа на kino-teatr.ru , там в 2008 году пишут администрации, что ни Бондарчук, ни Олег Борисов в фильме не снимались. Администрация ответила-"спасибо", вот там в списке актеров его не нашла( а видимо, раньше был) А одно описание "Двадцать лет спустя" вообще поразило Типа: "легендарные мушкетеры возвращаются и т.д. т.п. В ролях:Сергей Бондарчук и Михаил Боярский." Ну удивительно точное описание актерского состава:))
Кстати, пока искала, еще и наткнулась на то, что Елена Караджова за роль королевы Генриетты получила специальный приз на кинофестивале в Смоленске. Ну, как бэ, получила и получила, молодец. Удивил только год вручения этого приза-...2006.Я понять не могу. они в Смоленске 14 лет думали.прежде ем призы вручать?

LS пишет:

цитата:

Мы не сильно отклонились от темы?

Честно говоря, не совсем ясно о чем конкретно тема просто...Если же в плане того, что в первом посте речь идет о "Трех мушкетерах", а мы уехали на "Двадцать лет спустя", то, да, наверно, сильно;)

 Отправлено: 11.10.11 21:12. Заголовок: Моменты " Трех мушкетеров"

А может она в очереди на эту премию годами стояла. ( Как когда-то на квартиру стояли) Вот ее очередь и подошла- в 21 веке.

 Отправлено: 12.10.11 11:23. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Кстати, пока искала, еще и наткнулась на то, что Елена Караджова за роль королевы Генриетты получила специальный приз на кинофестивале в Смоленске.

А вот это и в самом деле смешной момент. Или грустный - потому что у Караджовой были куда более достойные роли. Жаль, что их не заметили.

 Отправлено: 15.10.11 20:12. Заголовок: Ой сколько написали!..

Ой сколько написали!
Я честно говоря думал, что на меня все накинуться, защищая "любимого режиссера". Но нет. И мне, как, поклоннику Дюма это приятно.
Но я бы хотел пояснить свою мысль об этих фильмах Хилькевича.
Я вовсе не против, если кто-то решил снять мюзикл или комедию или даже клоунаду-буфф по роману того же Дюма. Бога ради. На свете есть много жанров, кроме скучного. Но... В том и дело, что Хилькевич обхалтурил именно сам жанр комедийного мюзикла. Оставим в стороне сам роман. Но если ты уж врешь "по мотивам" какого либо автора, то ври красиво, со вкусом так сказать. Этот же "сам себе режиссер" умудрился сделать такое фуфло, имея такого композитора, такую музыку, таких актеров и такой материал для работы. Это надо было умудриться.

 Отправлено: 18.10.11 18:25. Заголовок: Из всех четырех филь..

Из всех четырех фильмов Хилькевича, как по мне. более-менее имеет какое-то отдаленное отношение к оригиналу только первый. Именно он и нравиться мне, в основной массе, своим музыкальным сопровождением. Остальное вообще не воспринимается!
Помню как строили декорации в моем родном городе для съемок "Возвращения мушкетеров". Мы с мужем ходили и возмущались. Как же можно снимать "Возвращение", если у Метра, герои погибли?????

 Отправлено: 18.10.11 18:35. Заголовок: Мари Мишон пишет: П..

Мари Мишон пишет:

цитата:

Помню как строили декорации в моем родном городе для съемок "Возвращения мушкетеров". Мы с мужем ходили и возмущались.

"Сабелькой надо было, сабелькой!" (с)

 Отправлено: 18.10.11 18:41. Заголовок: Nataly, эх, не догад..

Nataly, эх, не догадались!

 Отправлено: 19.10.11 07:12. Заголовок: Мари Мишон пишет: И..

Мари Мишон пишет:

цитата:

Из всех четырех фильмов Хилькевича, как по мне. более-менее имеет какое-то отдаленное отношение к оригиналу только первый.

Я, кстати говоря, того же самого мнения о ''20 лет спустя''. Там более-менее и по тексту, и герои на себя похожи.

 Отправлено: 19.10.11 21:19. Заголовок: Janna пишет: Я, кст..

Janna пишет:

цитата:

Я, кстати говоря, того же самого мнения о ''20 лет спустя''. Там более-менее и по тексту, и герои на себя похожи.

Кстати, " Двадцать лет спустя", если абстрагироваться немного от того, что это Дюма, нормально воспринимается, в целом.
Про фильм "Тайна королевы Анны", я вообще узнали лишь на форуме. Сразу посмотрела( это год 2008, наверно, был). Никакого впечатления не оставил. Я даже вообще плохо помню о чем он и что там творилось. Пересматривать и узнать не тянет)
Последний "шедевр", он вообще.. я даже не знаю как его обсуждать можно Большего абсурда я, наверно, не видела. Там нет ни завязок с Дюма(ладно, хорошо), но там даже нет особо завязок с предыдущими картинами. Такое впечатление, что сценаристы покурили что-то и пошли писать. (Я видела Боярского по телеку, в зале, когда он смотрел пародии на "Возвращение..." Причем не в одной передаче даже, их несколько было. Он улыбался и, как мне показалось, не очень уверенно. Одна из пародий была в " Большой разнице, там не только на мушкетеров, там и на продолжения других фильмов. Вот роликСкрытый текст
. Посмотрите внимательно на реакцию Боярского в конце. Много в его улыбке радости? Мне показалась, там, скорее грусть.
Вообщем, короче, написала, как всегда длинный пост ни о чем Резюмируя, хотела вот что сказать- да, многие дюманы фильмы Хилькевича не любят. Да, это было не совсем(очень не совсем) по Дюма . Но многие дети именно после просмотра этих картин стали играть в доблестных мушкетеров, многие стали читать Дюма, серьезно увлекаться историей. А в "Возвращении.." это все как-то..растоптали что-ли. Ради бабла.Я с одной стороны не могу понять актеров, которые согласились играть в этом бреде. С другой-могу. Есть хочется всем. А кинокарьера Старыгина( Царствие ему Небесное) фактически была загублена ролью Арамиса...

 Отправлено: 27.01.12 15:21. Заголовок: ***

Читаю отзывы - и всё более чувствую себя живым ископаемым. Подумать только, мы ещё не смотрели, а ЧИТАЛИ! Пухлые, растрёпанные книги переходили из рук в руки,пока не прочтёт весь класс - а потом начинали строчить самодельные сценарии. Однажды даже реализовали - на новогоднем утреннике. Это был уровень Хилькевича - зато даром и локально - за пределы школы не вышло.
А достать несколько изданий с разными иллюстрациями и сравнить - это же "майский день, именины сердца"! От восторга случалось и выдрать что-нибудь из казённой ккнижки.
Так вот после такой работы воображения наш фильм показался таким...даже не пародийным, а просто убогим, что решилась посмотреть вторую серию...двадцать лет спустя! Третью смотреть уже не стала. Страшно, что выросло поколение, для которого Хилькевич - подлинник, а Дюма - "по мотивам".
А к актёрам - какие претензии? Почти все - любимые, и в других фильмах - вполне талантливые.Просто профессия такая - предельно зависимая. Актёр - это сумма из хорошего сценариста, талантливого режиссёра и собственного дара перевоплощения. А если дар - есть, а сценарий и режиссура - отсутствуют? И вообще грозит безработитца - бескормица?
Тогда и получаются "наши мушкетёры"...
Авилов даже в интервью об этом говорил достаточно откровенно. Собирался сыграть не то и не так, "по автору", а пришлось - по сценарию.

 Отправлено: 29.01.12 20:30. Заголовок: Авилов вообще в том ..

Авилов вообще в том фильме недоразумение,не смотря на демоническую внешность,выпадал из общего ансамбля,староват он явно для молодого Мордаунта

 Отправлено: 30.01.12 01:16. Заголовок: Федя пишет: Авилов ..

Федя пишет:

цитата:

Авилов вообще в том фильме недоразумение,не смотря на демоническую внешность,выпадал из общего ансамбля,староват он явно для молодого Мордаунта

Да помилуйте. Сейчас понесется, родимая. А Смехов не староват ли для Атоса в первом фильме, да и все остальные актеры? Авилов немногим выпадает из ансамбля, да и покажите мн лучшего Мордаунта, чем он.

 Отправлено: 30.01.12 01:48. Заголовок: *в сторону* а, по-мо..

*в сторону* а, по-моему, понеслось в другом, противоположном, направлении. :)))))))

 Отправлено: 30.01.12 02:28. Заголовок: ***

Других "Мордаунтов" я вживую не видела - только на фотографиях. Не факт, что они играли хуже. А вот Атос - один из тех литературных персонажей, кого сыграть - невозможно. Как и Андрея Болконского. Убедительно изобразить совершенство ещё никому не удавалось - и в итоге - все киношные Атосы - истуканы без мимики и человеческих интонаций.
С невыполнимой задачей справился, разве что, Тихонов - и то со "второго захода". Роль Болконского откровенно провалил - но Штирлица сыграл... Мог бы, наверное, и Атоса...

 Отправлено: 30.01.12 10:55. Заголовок: Да, Атоса сыграть по..

Да, Атоса сыграть почти невозможно. Но было можно, наверно, озвучить его хотя бы кому-то другому, со "звучным голосом", каким Дюма наделил своего героя. Почему Хилькевич это не сделал??????? Не понимаю...
По поводу "Возвращения". Насколько я помню по одному из интервью, Боярский, прочитав сценарий, спросил: "Остальные мушкетеры это уже видели?". Ему сказали "Да, и согласились". "Ну, тогда один за всех, и все за одного". Сдается мне, что им всем сказали, что остальные согласились.
А Старыгин, хоть и говорил, что роль Арамиса его загубила, с радостью согласился - вспомнить молодость. Он тогда сильно пил, но ради этой роли приезжал на съемки даже почти трезвый и всегда собранный. Плохо то, что актеры часто не вольны обсуждать сценарий, нелепость, несоответствие эпохе, логике, предыдующим фильмам реплик. А те, кто себе это позволяет, не играет потом, как правило...

 Отправлено: 30.01.12 12:40. Заголовок: Моменты " Трех мушкетеров"

Есть актеры, ( и были!) способные сыграть Атоса. Но не было пока режиссеров, способных поставить ТМ так, как мы ждем.
Бюсси повезло больше! По крайней мере, есть между кем выбирать- Домогаров и Сильбер.

 Отправлено: 30.01.12 13:51. Заголовок: Ида пишет: А Старыг..

Ида пишет:

цитата:

А Старыгин, хоть и говорил, что роль Арамиса его загубила, с радостью согласился - вспомнить молодость.

Вообще кушать всем хочется, а глобальных проектов у Старыгина, помимо"Мушкетеров.." как-то не наблюдалось в перспективе.

 Отправлено: 30.01.12 23:46. Заголовок: Стелла пишет: Есть ..

Стелла пишет:

цитата:

Есть актеры, ( и были!) способные сыграть Атоса. Но не было пока режиссеров, способных поставить ТМ так, как мы ждем

Соглашусь. Актеры есть. И с голосом, и с харизмой
Но.
Я современных кинопостановок просто боюсь. Любых. Как бы в погоне за сборами и спецэффектами не потеряли всю душу фильма. Джексон - фанат! - и то не смог Толкиеновскую трилогию сделать безупречно, хоть и очень старался.
Режиссером в нашем случае нужен человек не нашего быстрого жадного времени. Я не знаю, где такие остались

 Отправлено: 31.01.12 02:44. Заголовок: К.Б. пишет: Режиссе..

К.Б. пишет:

цитата:

Режиссером в нашем случае нужен человек не нашего быстрого жадного времени. Я не знаю, где такие остались

Наверное, в Советском Союзе

 Отправлено: 31.01.12 09:52. Заголовок: Моменты " Трех мушкетеров"

Janna , похоже , что поезд ушел и оттуда.
Оффтоп: Как оффтоп- Сколько Герман снимал " Трудно быть богом?" А фильм -то вышел на экраны?"

 Отправлено: 02.02.12 02:44. Заголовок: Стелла пишет: Как о..

Стелла пишет:

цитата:

Как оффтоп- Сколько Герман снимал

снимает, однако)

 Отправлено: 13.08.13 00:11. Заголовок: Надеюсь, в правильно..

Надеюсь, в правильной теме пишу

Пересмотрела тут после ну ооочень долгого перерыва наши "Двадцать лет спустя" и "Тайна королевы Анны". И обнаружила преинтереснейшую деталь! Раньше не замечала - очень многое снято в Петергофе. Все дело в том, что я там работаю, и те музеи и дворцы, по которым я вожу экскурсии, оказались жилищами Атоса и Портоса. Марли - мое самое любимое место в Петергофе - это дом Атоса. Как чувствовала прям! Портос обосновался в Эрмитаже, сплошь украшенном картинами; не подозревала я у него столь тонкого художественного вкуса. Королева Анна Австрийская, оказывается, жила в Большом Петергофском дворце

Ну а Ораниенбаум, где я тоже работала год назад, и который я нежно люблю, послужил для съемок приема Людовика XIV. Там же, по одной из аллей, Рауль скачет на лошади домой, к Атосу. Родные места в экранизации мушкетеров. Это так странно

 Отправлено: 25.09.13 12:58. Заголовок: miss agata писала: В..

miss agata писала:

цитата:

Вот уже года два меня чертовски волнует один вопрос... Сцена у де Тревиля: Де Тревиль: А где ваш ДРУГ Атос? [...] Арамис: Шпага пронзила ему плечо, он дважды пытался подняться... [...] Мы скрылись, а его оставили лежать на поле битвы, полагая, что с ним не стоит возиться. И это объяснение всех устраивает! А между прочим они лучшие друзья (о чем всем известно), к тому же - "один за всех и все за одного"... "Его оставили лежать на поле битвы" - это отговорка? Хорошо, но при всем вышеперечисленном не очень разумно пологать, что в нее поверят (и говорит-то это Арамис, т.е. человек неглупый). Как же так?

вот! ))))
когда дочке показывала недавно наш фильм, в момент, когда впервые появляется Атос под "На волоске судьба твоя...", нажала на паузу и говорю:
всегда в детстве считала, что слова Атоса "но слава богу, есть друзья, но, слава богу, есть друзья..." - это такая издёвка над Арамисом с Портосом, которые оставили его лежать, "полагая, что он немногим отличается от мёртвого".

Более того, у Дюма то же самое -

"По пути мы скрылись. Что касается Атоса, то его сочли мертвым и оставили спокойно лежать на поле битвы, полагая, что с ним не стоит возиться".

На самом-то деле, конечно, "сочли мёртвым" - это относится к гвардейцам.

Вся речь Портоса в ответ на обвинения де Тревиля призвана, с одной стороны, объяснить, почему они уступили в битве гвардейцам, с другой - доказать, что они дрались как львы, с третьей - показать, что они только оборонялись:

"Нас действительно было шестеро против шестерых, но на нас напали из-за угла, и раньше чем мы успели обнажить шпаги, двое из нас были убиты наповал, а Атос так тяжело ранен, что не многим отличался от убитых; дважды он пытался подняться и дважды валился на землю. Тем не менее мы не сдались. Нет! Нас уволокли силой. По пути мы скрылись. Что касается Атоса, то его сочли мертвым и оставили спокойно лежать на поле битвы, полагая, что с ним не стоит возиться. Вот как было дело".

И далее Арамис говорит об Атосе:

"А так как рана очень тяжелая — пронзив плечо, лезвие проникло в грудь, — можно опасаться…"
- что доказывает, что друзья вернулись за ним, перенесли домой, вызвали лекаря и так далее.

Я думаю, что в фильме эта песня на выход Атоса о друзьях должна была как раз подтвердить, что мушкетёры ему помогли.

Но в итоге получилось обратное впечатление )))