Форум "Дюмания"

 Отправлено: 16.11.13 00:47. Заголовок: "Три мушкетёра" (2013) - премьера-3

В кинотеатрах начался показ нового фильма. У кого какие впечатления?
Прим. модератора: сюда же перенесены отзывы о просмотре из темы "Съемки нового фильма-4" и вся тема "Съемки нового фильма-4 (продолжение)"

 Отправлено: 24.12.13 13:54. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

одинаково не принимали этот фильм

по-моему, именно это мы и наблюдаем. Нет? )))

 Отправлено: 24.12.13 13:59. Заголовок: Талестра , Вам он нр..

Талестра , Вам он нравится...
Это хорошо.

 Отправлено: 24.12.13 14:00. Заголовок: nadia1976@ukr.net о..

nadia1976@ukr.net
один за всех! - салютуя шпагой ))))

 Отправлено: 24.12.13 15:24. Заголовок: Талестра пишет: оди..

Талестра пишет:

цитата:

один за всех! - салютуя шпагой ))))

И я за Бекингэма!

На самом деле, тут больше и не за кого быть. Вот сейчас посмотрела еще четыре серии - Боже, зачем весь этот цирк, ослы двуногие и четвероногие, гуси какие-то, беготня и пальба не по делу? Маленьких детей развлекать? А тем, кто из детского возраста вырос, что прикажете делать? Мне, например, эти серии были откровенно скучны. Но мне есть чего ждать от этого фильма, а если бы у меня были на него более традиционные взгляды, и я ждала бы того же, что и все нормальные читатели? Боюсь, тогда мне грозило бы разочарование. А так - хорошо, только можно было бы эти моменты и подсократить.
Как бы не получилось, что мне сжатая версия будет нравится больше сериала...

 Отправлено: 24.12.13 15:31. Заголовок: " Три мушкетера"

Черная Молния , а еще лучше, оставить только кадры с Бэкингемом? И из 10 серий сделать одну, но полную смысла и хорошей игры?
Еще чуть- чуть и я, пожалуй, с вами соглашусь.

 Отправлено: 24.12.13 15:38. Заголовок: Стелла пишет: Черна..

Стелла пишет:

цитата:

Черная Молния , а еще лучше, оставить только кадры с Бэкингемом? И из 10 серий сделать одну, но полную смысла и хорошей игры?

Ну, лично я была бы им за это очень благодарна. Только тогда уж и показать побольше, их знакомство и первую встречу, то, о чем в книге только упоминается. Я надеялась, что в фильме могут показать, с чего начинался их роман, но, увы, не пожелали. Ладно, и на том, что сделали, большое спасибо...

Да, а Ришелье, оказывается, и мушкетеров именует пуделями. Такое ощущение, что у него какие-то личные счеты с этой породой собак. А главный парадокс в том, что пудель - одна из самых послушных и легко поддающихся дрессировке пород, а кардинал во всех случаях, кроме, может быть, короля именует так как раз людей, которых ему подчинить не удается.

 Отправлено: 24.12.13 15:45. Заголовок: " Три мушкетера"

Да, не надо обижать пуделей- это моя любимая порода собак.
Вообще, почему бы не поставить фильм только о Бэкингеме? Его история, хотя там могут быть и не самые красивые. но нынче самые модные моменты. история с Анной венчает его жизнь, но в ней и без испанки было много интересного. Интересно, а не знает ли кто-то о такой киноверсии?

 Отправлено: 24.12.13 15:55. Заголовок: Стелла пишет: Да, н..

Стелла пишет:

цитата:

Да, не надо обижать пуделей- это моя любимая порода собак.

Я тут ни при чем, это все господин кардинал.
Да, а англичане, с которыми дрались мушкетеры! Среди них же один только Винтер действительно сойдет за дворянина, остальные похожи на каких-то наемников с большой дороге, а ведь упомянуты как люди знатного происхождения. И эти их упражнения перед дуэлью, приседания и наклоны - ощущение, что их тренировала моя мама (она инструктор по лечебной физкультуры, и комплекс упражнений, который она дает своим пациентам, просто поразительно похож).

Стелла пишет:

цитата:

Вообще, почему бы не поставить фильм только о Бэкингеме? Его история, хотя там могут быть и не самые красивые. но нынче самые модные моменты. история с Анной венчает его жизнь, но в ней и без испанки было много интересного. Интересно, а не знает ли кто-то о такой киноверсии?

О, я очень хотела бы посмотреть такой фильм! Особенно если его постановщики все-таки возьмут на себя труд не повторять без разбора всех сплетен четырехсотлетней давности и не станут уподобляться ни тогдашним пуританам, ни современной желтой прессе, а отнесутся к нему с уважением. "Модные моменты" пусть, если хотят, про современных политиков снимают.
Меня-то уже ничто в нем не разочарует, а вот в тех, кто такое снимет и сыграет - вполне возможно. А создавать у других превратное впечатление не хотелось бы. Но если они сумеют отнестись к герцогу с уважением - тогда я, разумеется, за!

 Отправлено: 24.12.13 15:57. Заголовок: Черная Молния пишет:..

Черная Молния пишет:

цитата:

Но если они сумеют отнестись к герцогу с уважением - тогда я, разумеется, за!

так это, на мой взгляд, и есть пристрастное отношение )))
чтоб ни одного тёмного пятнышка не смели посадить на его блестящий плащ )))

 Отправлено: 24.12.13 16:03. Заголовок: Талестра ну, от мен..

Талестра
ну, от меня-то требовать беспристрастного отношения к нему не получится, сами понимаете.

 Отправлено: 24.12.13 16:05. Заголовок: " Три мушкетера"

По поводу Винтера со компанией давно хотела высказаться.
Лорд Винтер- вельможа, католик, обладатель несметного состояния, подан здесь как пуританин времен Кромвеля. Но до Кромвеля еще далековато.
Короткая стрижка, черная кожа, постная физиономия: он не английский аристократ- он пивовар. Кажется, в первом составе он должен был играть Арамиса?

 Отправлено: 24.12.13 16:11. Заголовок: Стелла он красавец,..

Стелла
он красавец, - кротко.
От лорда Винтера большего не требуется )))

 Отправлено: 24.12.13 16:14. Заголовок: Черная Молния пишет:..

Черная Молния пишет:

цитата:

Боже, зачем весь этот цирк, ослы двуногие и четвероногие, гуси какие-то, беготня и пальба не по делу? Маленьких детей развлекать?

Вот, вот... Спасибо Вам!

 Отправлено: 24.12.13 16:15. Заголовок: " Три мушкетера"

Ну, бросаться словами " красавец" - это несправедливо. Может, в другом прикиде и под другим гримом , он и смотрелся бы красавцем, а как по мне, так в Фельтоне и то больше жизни и обаяния. Одни горящие глаза чего стоят!

 Отправлено: 24.12.13 16:16. Заголовок: Винтеру, мне кажется..

Винтеру, мне кажется, просто такой стиль здесь сделали: холодный, в соответствии со своей фамилией, чопорный, замкнутый, временами безжалостный. Неважно, что это очень мало похоже на его характер по фильму - здесь его решили сделать таким. Зачем? Ну, наверное, хотя бы чтобы было кому судить миледи, если уж Атос неспособен. И одежда у него соответствующая, под стать характеру. Но ему идет, по крайней мере, у меня он никаких ассоциаций с пивоварами уж точно не вызывает. А вот спутники его - да, и впрямь похожи больше, чем на дворян, какими должны быть.
И все-таки, что ж он, если во всем такой правильный и рассудительный, не отговорил Бекингэма от этой самоубийственной поездки, не остановил его? О своей безопасности вон никогда не забывал, даже, догнав Фельтона, предоставил с ним разбираться своим подчиненным, а сам смотрел с коня, не вмешиваясь, и только потом добил с безопасного расстояния. Своему герцогу бы лучше одолжил каплю здравого смысла и осторожности...

 Отправлено: 24.12.13 16:21. Заголовок: " Три мушкетера"

Черная Молния , а такой заботливый Винтер получился в фильме Барма. Там его Декриер играл, а Бельмондо- дАртаньяна.

 Отправлено: 24.12.13 16:25. Заголовок: Хочу фильм про молод..

Хочу фильм про молодые годы Атоса, графа де Ля Фер. Я об этом уже на все лады писала...
В фильме меня разочаровал момент с подвесками... Во всех фильмах это такой классный момент! Королева выходит во всем блеске, такая... настоящая королева! Реально, в фильме Хилькевича Фрейндлих такая классная, она стала для меня еще класснее по сравнению с королевой из нового фильма.
А тут... Нет слов. Фильм Хилькеича рулит! Мне даже Терехова начала нравиться,,,

 Отправлено: 24.12.13 16:26. Заголовок: Стелла пишет: в Фел..

Стелла пишет:

цитата:

в Фельтоне и то больше жизни и обаяния.

дело вкуса )))

 Отправлено: 24.12.13 16:27. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

В фильме меня разочаровал момент с подвесками...

а мне бабочки понравились.
Красиво вспорхнули )))

 Отправлено: 24.12.13 16:32. Заголовок: Стелла пишет: Черна..

Стелла пишет:

цитата:

Черная Молния , а такой заботливый Винтер получился в фильме Барма. Там его Декриер играл, а Бельмондо- дАртаньяна.

Смотрела.
До появления этого фильма мне тот даже нравился. Правда, Бекингэм там уж никак не выглядит самым красивым мужчиной Европы (это еще мягко сказано), но зато его смерть там в кои-то веки показали. Да, и мне кажется, что Жигунов и Ко посмотрели этот фильм, именно по тому, как показана смерть герцога. И присутствие рядом Винтера, и герцог, со смертельной раной способный подняться на ноги и двигаться, как здоровый - у меня сразу тот фильм вспомнился, когда я посмотрела этот. Но здесь вышло лучше.

 Отправлено: 24.12.13 16:51. Заголовок: " Три мушкетера"

На тему юности графа уже столько фиков написано, что не приведи бог за них возьмется кто-то. Это будет такое, что Жигунов классикой покажется. И если есть Канон, на который можно оглядываться по Мушкетерам, то тут уже никаких рамок бы не было, не говоря о здравом смысле.

 Отправлено: 24.12.13 19:55. Заголовок: Стелла пишет: измен..

Стелла пишет:

цитата:

изменился рынок и запросы зрителя.

Вот, с этого и надо было начинать.

 Отправлено: 25.12.13 12:10. Заголовок: Стелла пишет: На те..

Стелла пишет:

цитата:

На тему юности графа уже столько фиков написано, что не приведи бог за них возьмется кто-то. Это будет такое, что Жигунов классикой покажется.

Если мы не можем сойтись насчет детально прописанных у Дюма событий, то как же быть с теми, о которых сказано всего ничего...
Сплошная езда в неведомое.
Да... Задача не из легких, но для талантливого человека нет ничего невозможного.
Влюбленный граф де Ля Фер, нежная Анна, которую зрители вместе с Атосом принимают за июньскую розочку, покрытую утренней росой.
Замок, красота, счастье, разгневанный отец, бунтующий сын. Ох, как это хорошо!
А потом страшная развязка...
Она должна быть страшной и для зрителей. Тут должен быть разительный переход. Роза белая и черная жаба. Зритель должен почувствовать отвращение к обманщице. И чем больше умиление в начале, тем больше презрение в конце.
Граф де Ля Фер умер, но родился Атос...
Можно придумать романтическое название, там будет много романтики прежде чем граф очнется и поймет, что оказался по уши в ...
Эта одна история стоит многих историй...
А ведь это простая мелодрамка, если посмотреть пристальнее, но согретая дыханием гения, она становится высокой классикой.

 Отправлено: 25.12.13 12:14. Заголовок: А что, если Жигунов ..

 Отправлено: 25.12.13 12:35. Заголовок: Влюбленный граф де Л..

цитата:

Влюбленный граф де Ля Фер, нежная Анна, которую зрители вместе с Атосом принимают за июньскую розочку, покрытую утренней росой. Замок, красота, счастье, разгневанный отец, бунтующий сын. Ох, как это хорошо! А потом страшная развязка... Она должна быть страшной и для зрителей. Тут должен быть разительный переход. Роза белая и черная жаба. Зритель должен почувствовать отвращение к обманщице. И чем больше умиление в начале, тем больше презрение в конце.

это ваши чувства, потому что вы это чувствуете при прочтении.
У кого-то иные впечатления )))

если показывать историю брака графа де Ла Фер, то мне интересна и точка зрения графини на неё.
Атос бросается из крайности в крайность, или ангел или демон.
(Кстати, у Жигунова миледи вполне себе каноническое исчадие ада, судя по тому, что я успела увидеть).

А мне интересна логика поступка Анны-Шарлотта - не оправдывающая, но объясняющая.
Интересны её мотивы, о которых мы судим с точки зрения её врагов, но не её самой.

Любой персонаж интересен в объёмном воплощении )))

- Я хочу сказать, что нет единого представления "как надо правильно снимать Трёх мушкетёров".
У каждого оно своё. И у режиссёра в том числе )

 Отправлено: 25.12.13 15:04. Заголовок: Талестра пишет: (Кс..

Талестра пишет:
[quote](Кстати, у Жигунова миледи вполне себе каноническое исчадие ада, судя по тому, что я успела увидеть).
[/quote
Я никогда не считала Миледи исчадием ада. Если бы сам Дюма раскрывал образ этой женщины только в этом ключе, было бы неинтересно.
Демоном называет ее Атос, но ведь он человек, мягко скажем, пострадавший из-за нее. Это его эмоциональная характеристика, и его можно понять. Представьте себе принца, который женится на Золушке, а потом оказывается, что бал был подстроен, туфельку она нарочно потеряла, и вообще она любовница дворника, который маскировался под монаха. А еще она воровка или даже убийца, на плече ее клеймо.Ее насильно заклеймили, но ведь не в компании монахинь или добропорядочных бюргеров. Понятно, что после всего Принц мог назвать Золушку исчадием ада. И было за что...

 Отправлено: 25.12.13 16:00. Заголовок: nadia1976@ukr.net я..

nadia1976@ukr.net
я имею в виду - в романе у неё нет ни одной положительной черты, ни одного доброго поступка.
Она с юных лет показана развратительницей, идущей по душам влюблённых и доверяющих ей мужчин.

И при экранизации есть большой соблазн попытаться её оправдать или хотя бы понять.

У Жигунова - опять же в первых восьми сериях, что я видела - этого нет.

И это совпадает с каноном - даже больше в данном случае, чем в фильме Бордери, где граф жену выгоняет, а не вешает.

 Отправлено: 25.12.13 17:00. Заголовок: Талестра пишет: я и..

Талестра пишет:

цитата:

я имею в виду - в романе у неё нет ни одной положительной черты, ни одного доброго поступка. Она с юных лет показана развратительницей, идущей по душам влюблённых и доверяющих ей мужчин. И при экранизации есть большой соблазн попытаться её оправдать или хотя бы понять.

Так все дело в том, что Дюма именно так и написал, что возникают такие мысли...
О поцелуях перед казнью, о слезах Атоса, об их любви, о брачной ночи и все такое...
Значит автор заронил мысль в читателе, что Анна когда-то была ангелом, когда-то была милой девушкой, и жаль, что у них не получилось ничего...
Но ведь не получилось не по вине графа...
Мы ждем от Атоса каких-то таких поступков, но ведь и со стороны Миледи их тоже не было.
Потому что она понимала, муж ее никогда не простит, она поступила с ним очень плохо...

 Отправлено: 25.12.13 17:17. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

возникают такие мысли... О поцелуях перед казнью, о слезах Атоса, об их любви, о брачной ночи и все такое...

у меня лично не возникают )

точнее, я мечтаю о таких сценах, но я понимаю, что всё это фанфик, что Атос Дюма миледи не любил и ни перед одной из казней её не целовал.
А жаль )))))

И когда кто-то из режиссёров мою мечту воплощает, я это горячо приветствую )
а когда не воплощает, утешаюсь тем, что - зато всё по канону )))

цитата:

автор заронил мысль в читателе, что Анна когда-то была ангелом, когда-то была милой девушкой, и жаль, что у них не получилось ничего...

не думаю. В романе ни малейшего указания на это я не вижу. Это наши бурные фантазии, и Дюма в них виноват разве что тем, что свёл Анну-Шарлотту с графом ))

цитата:

Потому что она понимала, муж ее никогда не простит, она поступила с ним очень плохо...

что не простит - да, понимала. Но, мне кажется, не оттого, что осознавала: "я поступила с ним плохо", а оттого, что больше он ей не поверит.

С д'Артаньяном она тоже поступила очень плохо (разве что не лгала ему и не предавала его доверия - но она тоже разбила ему сердце, убив Констанцию) - что не мешало ей перед смертью просить его о помощи, а ему - откликнуться.

 Отправлено: 25.12.13 17:54. Заголовок: Талестра пишет: С д..

Талестра пишет:

цитата:

С д'Артаньяном она тоже поступила очень плохо (разве что не лгала ему и не предавала его доверия - но она тоже разбила ему сердце, убив Констанцию) - что не мешало ей перед смертью просить его о помощи, а ему - откликнуться.

Здесь не откликнулся, слава Богу. Зато Атос совсем размяк - и это при том, что здесь она виновата перед ним гораздо больше, чем в каноне, отравила его, и не ее вина, что он выжил. И вообще, мушкетеры в сцене казни миледи выглядят какими-то жалкими. Зато Винтер в этот раз порадовал. Если бы он он, может быть, ее бы и не казнили- смотрят как мокрые суслики и не знают, что делать.
А такой красивой смерти она все-таки не заслуживает, зря ей польстили.
А Констанцию было очень жаль, даже мне, мало способной сопереживать другим героям "Трех мушкетеров". Хотя зачем все-таки отравление заменили убийством, не знаю. И почему она, опять-таки, до самой смерти в состоянии стоять и даже двигаться? Бекингэм - еще ладно, но она-то, хрупкая девушка.
А насчет Бекингэма меня удивило здесь, что он не защищается от Фельтона, хотя время схватиться за кинжал или шпагу у него было. В книге ясно - там он отвлекся и забыл о его присутствии (тоже, по-моему, не очень логично, но где Бекингэм, а где логика и прочие понятия нормальных людей...) А здесь - странно. Зато перед поездкой к Анне просит подать ему шпагу. Да уж, очень бы она ему сейчас понадобилась...