Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
В кинотеатрах начался показ нового фильма. У кого какие впечатления? Прим. модератора: сюда же перенесены отзывы о просмотре из темы "Съемки нового фильма-4" и вся тема "Съемки нового фильма-4 (продолжение)"
Keller спасибо, - раскланивается, подметая пол перьями шляпы. От имени умственно отсталой.
Keller
Пост N: 180
Info: Я вежлив с жизнью современною,Но между нами есть преграда...
Рейтинг:
8
Отправлено: 23.12.13 14:40. Заголовок: Талестра , не обижай..
Талестра , не обижайтесь, право, это ж юмор. Прошу прощения, если Вас задел, чего вовсе не намеревался делать. Но когда это прочитал, тут же вспомнил про все жигуновские упрощения и осовременивания для усваивания материала современным зрителем. А Вы, сдаётся мне, просто очень добрая )))
Талестра
Пост N: 758
Рейтинг:
17
Отправлено: 23.12.13 14:42. Заголовок: Keller простите, а ..
Keller простите, а как ещё можно было вашу фразу воспринять?
Не принимать фильм - абсолютное право любого зрителя. Считать тех, кто думает иначе, умственно отсталыми, - не комильфо.
Keller
Пост N: 181
Info: Я вежлив с жизнью современною,Но между нами есть преграда...
Рейтинг:
8
Отправлено: 23.12.13 14:47. Заголовок: Чёрт! Я то имел вв..
Чёрт!
Я то имел ввиду, что все эти "упрощения" делаются в расчёте на недалёкого зрителя, который "иначе не поймёт". Т.е. зрителя держат за идиота. А он далеко не всегда таковым является, как бы этого не хотелось нашим кино...деятелям.
Отправлено: 23.12.13 15:03. Заголовок: А сумасшедшие за умс..
А сумасшедшие за умственно отсталых здесь сойдут? Посмотрела, наконец, три первые серии "Трех мушкетеров", а также - смерть Бекингэма. Оказалось, что здесь нет существенных изменений, похоже, что их линию и в короткую версию включили почти целиком. Это, с одной стороны, радует, с другой огорчает, так как для меня Бекингэма будет мало всегда. И еще пересмотрела его переговоры с Ришелье, в которых так раскрывается жизненное кредо обоих - людей, наделенных одинаково огромной властью, но диаметрально противоположных в остальном. С одной стороны, конечно, герцог не мог пойти ни на какие уступки, иначе это был бы уже не он, а какой-нибудь современный политик, с другой - именно за это и получил кинжал в живот. Я понимаю, конечно, что он не мог иначе, но в то время немного злюсь на него, как могут злиться только на тех, кого по-настоящему любят. Что-то вроде "Если вас убьют, домой можете не возвращаться". А Ришелье тогда все-таки сильно разозлился, если сказал с недовольством: "Еще один пудель". Ой ли, Ваше Высокопреосвященство! Был бы герцог пуделем, не стояла бы Ваша армия под Ла-Рошелью! Не говоря уж о том, что независимость и непреклонность он только что проявил отнюдь не собачьи. Не любит кардинал признавать, что и ему с кем-то приходится считаться! Но отдать должное можно было бы и врагу. Но да, какой там справедливости можно ждать от Ришелье? Оказывается, Фельтон перед тем, как пронзить герцога кинжалом, ответил его же поговоркой: "Вы ведь знаете, что такое любовь". По книге он явно не признавал за ним такой способности, а здесь, кажется, и не имеет ничего против него лично, только как против врага миледи. Кстати, а вот интересно: почему в этом фильме миледи собирались казнить, и герцог даже приказал "Привести приговор в исполнение немедленно", тогда как по книге ей угрожала всего лишь ссылка в Америку? В связи с чем такая разница?
Keller
Пост N: 183
Info: Я вежлив с жизнью современною,Но между нами есть преграда...
Рейтинг:
8
Отправлено: 23.12.13 15:21. Заголовок: " Три мушкетера"
Господа, вы ищите логику там, где она и не ночевала. Это же все не продумано. Надергано из разных фиков( ваше счастье, что вы не читали большинства из них). Весь этот сериал более чем тенденциозен и сделан с претензией на открытие Америки через форточку. Жигунов лишний раз доказал, что беспардонное отношение к авторскому тексту порождает ... Лучше всего у Гойи: Сон разума рождает чудовищ". Серьезно рассуждать, кто там какие чувства испытывал можно, только если не называть те имена, которые у Жигунова не имеют ничего общего ни с книгой, ни с истинными людьми. Это сказочка для детей без возраста, которую добрый дядя режиссер рассказывает легковерным зрителям.
показатель того, насколько Ришелье чужды мотивы герцога. И в общем, для большого политика это естественно. Остаться способным на настоящее чувство, оказавшись на самой вершине власти, и саму власть положить к ногам любви, - редкое качество.
Знаете (злостный офф-топ), для меня это противостояние Ришелье и герцога восходит к образу Пилата в "Мастере и Маргарите" (что-то этот роман всё на язык подворачивается). Когда в руках Пилата оказывается судьба бродячего философа - и он пытается его спасти, но не рискуя властью и карьерой. А потом, после казни, во сне говорит сам себе:
"Неужели вы, при вашем уме, допускаете мысль, что из-за человека, совершившего преступление против кесаря, погубит свою карьеру прокуратор Иудеи?
– Да, да, – стонал и всхлипывал во сне Пилат.
Разумеется, погубит. Утром бы еще не погубил, а теперь, ночью, взвесив все, согласен погубить. Он пойдет на все, чтобы спасти от казни решительно ни в чем не виноватого безумного мечтателя и врача!"
Это перекликается для меня с диалогом Ришелье и герцога в карете: - вы политик такого уровня, какая любовь?! - я политик такого уровня, что - только любовь и может оправдать мою жизнь.
- Так я их для себя перевожу. Этого противостояния не было в романе.
Не знаю, вкладывал ли Жигунов такой подтекст, но я для себя прочла так )
Черная Молния пишет:
цитата:
Оказывается, Фельтон перед тем, как пронзить герцога кинжалом, ответил его же поговоркой: "Вы ведь знаете, что такое любовь". По книге он явно не признавал за ним такой способности, а здесь, кажется, и не имеет ничего против него лично, только как против врага миледи.
Зачем он герцога зарезал, вопрос ))) разве что тот упрямо не соглашался помиловать леди Винтер.
Черная Молния пишет:
цитата:
почему в этом фильме миледи собирались казнить, и герцог даже приказал "Привести приговор в исполнение немедленно", тогда как по книге ей угрожала всего лишь ссылка в Америку? В связи с чем такая разница?
я так думаю, это лорд Винтер накрутил герцога - французская шпионка Ришелье, все дела ))) вынесли ей приговор в условиях войны. А лорд Винтер стремился ей за смерть брата отомстить, поэтому смерть не казалась ему чрезмерным наказанием.
Господа, вы ищите логику там, где она и не ночевала.
Знаете, я точно с такой же мыслью читала многие споры по сюжету и мотивам поступков героев "Трёх мушкетёров". Какая логика, всё написано на коленке, чтоб быстрее сдать в номер, ляп на ляпе.
А потом почитала изыскания г-на К. Костина - и посмотрела на роман другими глазами, увидев в нём много подтекста. Дюма, прославленному драматургу, было свойственно вкладывать в реплики персонажей больше, чем кажется с первого взгляда.
Жигунов, конечно, не Дюма. Но и он думал, слова подбирал. Где-то логики нет, где-то мы её просто не нашли, но в большинстве случаев она всё же есть )))) Просто когда сериал вызывает досаду, то и логику искать не хочется. А при любовном просмотре додумаешь и то, чего нет. Но могло бы быть ))))
Стелла
Пост N: 2875
Рейтинг:
48
Отправлено: 23.12.13 15:27. Заголовок: " Три мушкетера"
Откуда у Ришелье основания назвать короля пуделем? Я не говорю, что такого не могло быть в принципе. Это из за прически, не соответствующей вообще тому, каков был король? Хамство, вот что везде и всюду славит Жигунов. Неужели вы этого не видите?!
Keller
Пост N: 184
Info: Я вежлив с жизнью современною,Но между нами есть преграда...
Рейтинг:
8
Отправлено: 23.12.13 15:30. Заголовок: Ну, если большой пол..
Ну, если большой политик в реале "положит власть к ногам любви" это чревато.
Талестра
Пост N: 762
Рейтинг:
17
Отправлено: 23.12.13 15:30. Заголовок: Стелла почему хамст..
Стелла почему хамство-то?
Ришелье относится к его величеству с пренебрежением.
цитата:
— Ваше помилование? — удивился Ришелье. — Да, монсеньер, — ответил д'Артаньян. — А кем оно подписано? Королем? Кардинал произнес эти слова с особым оттенком презрения.
И это же пренебрежение в определении "пудель". Стилистически романный Ришелье так бы не выразился - так у Жигунова стиль другой совсем. Но противоречия канону или хамства я тут не вижу.
Keller
Пост N: 185
Info: Я вежлив с жизнью современною,Но между нами есть преграда...
Рейтинг:
8
Отправлено: 23.12.13 15:33. Заголовок: Это, извините, как е..
Это, извините, как если б в экранизации"...Монсоро" Бюсси миньонов педиками дразнил...
Талестра
Пост N: 763
Рейтинг:
17
Отправлено: 23.12.13 15:33. Заголовок: Keller в романе он ..
Keller в романе он положил )
цитата:
Я лишен возможности видеть вас, сударыня, — что ж, я хочу, чтобы вы каждый день слышали обо мне. Знаете ли вы, что за цель имела экспедиция на остров Рэ и союз с протестантами Ла-Рошели, который я замышляю? Удовольствие увидеть вас. Я не могу надеяться с оружием в руках овладеть Парижем, это я знаю. Но за этой войной последует заключение мира, заключение мира потребует переговоров, вести переговоры будет поручено мне. Тогда уж не посмеют не принять меня, и я, вернусь в Париж, и увижу вас хоть на одно мгновение, и буду счастлив. Тысячи людей, правда, за это счастье заплатят своей жизнью. Но мне не будет до этого никакого дела, лишь бы увидеть вас! Все это, быть может, безумие, бред, но скажите, у какой женщины был обожатель более страстный? У какой королевы — более преданный слуга?
Стелла
Пост N: 2876
Рейтинг:
48
Отправлено: 23.12.13 15:37. Заголовок: " Три мушкетера"
Талестра , если первый министр говорит подчиненному о короле, что он " пудель" - перенесите аналогию на российские властные структуры и представьте себе эффект. Если вы и тогда не поймете, в чем хамство режиссера, я только руками разведу
Keller
Пост N: 186
Info: Я вежлив с жизнью современною,Но между нами есть преграда...
Рейтинг:
8
Талестра Миляга-парень. За это его, видимо, некоторые и любят.
Талестра
Пост N: 764
Рейтинг:
17
Отправлено: 23.12.13 15:54. Заголовок: Стелла как я понима..
Стелла как я понимаю смысл сцены ) Ришелье демонстрирует д'Артаньяну степень своей откровенности, что должно свидетельствовать о его доверии к гасконцу; с другой стороны, пренебрежительным "пудель" он стремится развенчать в его глазах ореол величия вокруг короля.
С третьей, он действительно ничем не рискует в своей откровенности.
Кстати, я так была уверена, что игра в шахматы была и в романе, что изумилась, не найдя этой сцены ) в фильме Хилькевича она великолепна. И служила той же цели - объяснить д'Артаньяну, кто в стране главный. А в спектакле РАМТа ещё и обыграна пластически - когда кардинал встречается с гасконцем, там все действующие лица выстраиваются как шахматные фигуры )
Стелла
Пост N: 2877
Рейтинг:
48
Отправлено: 23.12.13 16:19. Заголовок: " Три мушкетера"
У Хилькевича сцена с шахматами смотрится органично, потому что вся политика и все интриги в конечном итоге- игра в шахматы. В книге Ришелье дает почувствовать свое отношение к королю интонацией- это ничем не доказуемо, если что и- мера доверия гасконцу и его уму. " Пудель"- Ришелье мог думать про себя, а не говорить: такое доверие не только чревато - это прямое унижение царствующей особы, что недопустимо даже в частной беседе. Этикет-с, мадам, вещь серьезная. Королю не задают вопросов, королю не смотрят в глаза при беседе, к королю не обращаются без его разрешения. Такое прозвище называется " унижением величия" и за это могут и на эшафот отправить. Ришелье не идиот, так рисковать. ( А может, у Жигунова и идиот, на фоне деревенщины дАртаньяна)?
Калантэ
Пост N: 616
Info: Посетила выставку гадюк. Вернулась с медалью и красным дипломом.
Рейтинг:
50
Отправлено: 23.12.13 16:19. Заголовок: Стелла пишет: Это с..
Стелла пишет:
цитата:
Это сказочка для детей без возраста, которую добрый дядя режиссер рассказывает легковерным зрителям.
- тогда как объяснить, что у меня, например, эта сказочка вызывает самые теплые чувства? Нет, я могу, конечно, разобрать по косточкам и найти массу ляпов, ошибок, несоответствий и даже вещей, которые мне бы хотелось, чтобы были сделаны иначе, с которыми я хоть убей не согласна. Да хотя бы этот кошмарный обед в замке Ла Фер... Но при всем при этом я испытываю к Жигунову самую настоящую благодарность. Собственно, та же причина, по которой многие из нас читают фанфики, притом не только канон. Новая встреча, новый ракурс... Мне неинтересно разбирать фильм, выискивая недостатки, я знаю и вижу, что они есть, и для многих они совершенно недопустимы... Но есть что-то, за что я согласна их простить. Начиная с того, что фильм теперь есть. Вот не было, а теперь есть. Право, сама от себя не ожидала, что на фоне такой линии Атос-миледи я смогу сказать, что мне понравилось.. А вот говорю. Для кого-то стакан наполовину пуст, а для меня он оказался наполовину полон - и это замечательно!
Отправлено: 23.12.13 16:29. Заголовок: " Три мушкетера"
Калантэ , да потому и вызывает теплые чувства, что вы во многом сохранили детскость восприятия. Не всем это дано. Мое критическое восприятие видит все ляпы, хотя есть пару мест, которые мне понравились. И есть Портос- Кокнар, ради которых и стоит смотреть весь этот проект.
Кстати, я так была уверена, что игра в шахматы была и в романе, что изумилась, не найдя этой сцены ) в фильме Хилькевича она великолепна. И служила той же цели - объяснить д'Артаньяну, кто в стране главный.
У Жигунова эта сцена очень слабенькая, настолько слабенькая, что лучше было бы, чтобы ее не было вообще. Ришелье кушает спокойно, степенно, неспешно разговаривая. Дартаньян давится, проглатывая огромные куски... (тут уже не хамство, а какое-то жлобство). ДАртаньян - дворянин, неужели его не научили правильно кушать? Насколько я помню, все мушкетеры отличались манерами, они же дворяне, получившие хорошее воспитание.
nadia1976@ukr.net д'Артаньян - мальчишка из гасконской деревни ) без изысков )))
в общем, красота в глазах смотрящего. Каждый видит то, что хочет.
Калантэ
Пост N: 617
Info: Посетила выставку гадюк. Вернулась с медалью и красным дипломом.
Рейтинг:
50
Отправлено: 23.12.13 16:45. Заголовок: Стелла пишет: вы в..
Стелла пишет:
цитата:
вы во многом сохранили детскость восприятия
- Оффтоп: так, мне на Новый год, пожалуй, скакалку, новую машинку на веревочке и... да, обязательно рогатку. Может быть, все же не детскость, а просто готовность видеть не только плохое? Уточняю потому, что видывала и детей, которые во всем выискивают недостатки, и своих ровесников, которые во всем ищут хорошее :-)
Стелла
Пост N: 2879
Рейтинг:
48
Отправлено: 23.12.13 16:50. Заголовок: " Три мушкетера"
ДАртаньян вполне мог не знать, как красиво и правильно есть, но он должен сознавать, где находится. Он ведет себя развязно, а это уже и есть хамство. Вспомните, что Портос в Виконте, на обеде у короля сидел рядом с дАртаньяном , потому что боялся всех этих тонкостей этикета. а тут, тем более , гасконская деревенщина должен был не рассматривать диковинку- вилку, а следить, чтобы не отвечать с полным ртом.
Стелла
Пост N: 2880
Рейтинг:
48
Отправлено: 23.12.13 16:53. Заголовок: " Три мушкетера"
Калантэ , пессимисты и оптимисты вместе в споре ищут истину. Оффтоп: А из рогатки вы на Новый Год будете отстреливать идейных врагов?
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 4990
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
116
Отправлено: 23.12.13 17:14. Заголовок: Талестра пишет: с д..
Талестра пишет:
цитата:
с другой стороны, пренебрежительным "пудель" он стремится развенчать в его глазах ореол величия вокруг короля.
Зачем? Для чего ему это?..
Талестра
Пост N: 767
Рейтинг:
17
Отправлено: 23.12.13 17:20. Заголовок: Nataly чтобы перетя..
Nataly чтобы перетянуть на свою сторону.
Keller
Пост N: 188
Info: Я вежлив с жизнью современною,Но между нами есть преграда...
Рейтинг:
8
Отправлено: 23.12.13 17:21. Заголовок: Я почему то думал, ч..
Я почему то думал, что король и кардинал на одной стороне. Против королевы
Талестра
Пост N: 768
Рейтинг:
17
Отправлено: 23.12.13 17:25. Заголовок: Keller кардинал на ..
Keller кардинал на своей стороне. Людовика он использует в своей игре - как и в романе.
И ему нужен ловкий д'Артаньян, преданный ему лично, а не королю и не королеве.
Стелла
Пост N: 2882
Рейтинг:
48
Отправлено: 23.12.13 17:25. Заголовок: " Три мушкетера"
Нет, это тонкий намек, что Ришелье метит на престол и тогда дАртаньяна осыпят почестями.
nadia1976@ukr.net
Пост N: 713
Рейтинг:
13
Отправлено: 23.12.13 17:27. Заголовок: При всем моем уважен..
При всем моем уважении к Лановому, и восхищении его талантом, Ришелье - это не его роль. Не хотела этого говорить, но ладно... Какой классный Ришелье у Бордери! И его улыбка, и выражение лица такое лукавое, насмешливое. Это то, что надо! А вот это, когда Рошфор докладывает ему, что Бекингем в спальне у королевы: "Что делать, ваше высокопреосвященство?" -"Все, что вам угодно , Рошфор!" С таким удовлетворенно насмешливым видом... Хотя... может быть один Лановой там держится в самых слабых, провальных сценах... Пудель! Да Ришелье, скорее, если бы так подумал, то промолчал бы... Я хочу остановиться на выигрышных моментах этого фильма, хотя, как хорошо говорила Ульрика, я не критик, и окончательная истина не у меня в кармане, это мое личное мнение, мое восприятие фильма... 1. Актеры- исполнители мушкетеров. Мне они нравятся! 2.Общий положительный настрой фильма. 3.И безусловно, музыка.
Keller
Пост N: 189
Info: Я вежлив с жизнью современною,Но между нами есть преграда...
Рейтинг:
8
д'Артаньян - мальчишка из гасконской деревни ) без изысков )))
Да вы что, серьезно? Может, он и не дворянин вобще? Мясо прямо со шпаги хавал?
Стелла
Пост N: 2884
Рейтинг:
48
Отправлено: 23.12.13 21:09. Заголовок: " Три мушкетера"
Дорогие мои, провинциальное дворянство в те времена не всегда знало, что такое вилка, но одно дело сидеть в трактире, а другое- у могущественного первого министра. ДАртаньян еще мальчишка, и он в душе робеет перед кардиналом. Другое дело, что он этого не показывает, но перед Ришелье робел и " пудель" Людовик. Робеть, это не значит свою робость прикрывать жлобством за столом. Он, я думаю, просто бы не решился есть то, что не знает, как есть. Все тонкости поведения за столом из четверки были известны одному Атосу. Тут уже опыт нужен, а откуда он у остальных возьмется?
Черная Молния
Пост N: 266
Рейтинг:
8
Отправлено: 23.12.13 21:12. Заголовок: Стелла пишет: но пе..
Стелла пишет:
цитата:
но перед Ришелье робел и " пудель" Людовик.
Что не помешало Ришелье записать в пудели и человека, который уж точно не робел перед ним. Необъективность - не лучшая черта, тем более для политика столь высокого уровня. А еще нотации другим читает...
Стелла
Пост N: 2885
Рейтинг:
48
Отправлено: 23.12.13 21:24. Заголовок: " Три мушкетера"
Черная Молния , ну не все же акценты расставлены над Бэкингемом! Есть еще и другие персонажи игры. В случае с герцогом кардинал все же говорит о враге, об англичанине, которого терпеть не может по многим причинам личного характера, и , в конце- концов- фаворите Карла 1. Так что тут, как это вам не неприятно, он он мог иметь в виду " пуделя короля Карла".
Janna
Прихожанка Арамиса
Пост N: 333
Рейтинг:
10
Отправлено: 23.12.13 21:37. Заголовок: А знаете, мне эта пр..
А знаете, мне эта прекрасная, замечательная, гениальная классическая музыка за кадром мешает. Ну не деруться под классику, черт побери! Реально стала задалбывать музыка на половине третьей серии .
Черная Молния
Пост N: 267
Рейтинг:
8
Отправлено: 23.12.13 21:39. Заголовок: Стелла, простите, я ..
Стелла, простите, я прекрасно понимаю, что Бекингэм здесь не главный герой, и радуюсь уже тому, что в этом фильме ему впервые отдают должное. Но для Ришелье главным врагом все же был Бекингэм, и эту заслугу у него отнимать не следует. И Ришелье может и должен, конечно, его ненавидеть, но вряд ли может недооценивать. Кстати, Бекингэм почему-то его не оскорблял, даже заочно. Хотя при их встрече и чувствуется, что ему неприятно находиться рядом с Ришелье, все равно что с каким-нибудь потусторонним существом (любовь и прочие человеческие чувства Ришелье ведомы примерно так же). Ну а если премьер-министр для кардинала = пудель, то сам Ришелье, получается, пудель пуделя, что ли?
Калантэ
Пост N: 618
Info: Посетила выставку гадюк. Вернулась с медалью и красным дипломом.
Рейтинг:
50
любовь и прочие человеческие чувства Ришелье ведомы примерно так же
- это Ришелье-то неведомы человеческие чувства? Помнится, он, чтобы добиться благосклонного взгляда королевы, рискнул вырядиться чуть ли не шутом и станцевать перед ней сарабанду. Другое дело, что это был розыгрыш Шевретты, чтобы выставить его дураком, но Ришелье ведь на это пошел!
Калантэ
Пост N: 619
Info: Посетила выставку гадюк. Вернулась с медалью и красным дипломом.
Рейтинг:
50
Отправлено: 23.12.13 21:47. Заголовок: Janna пишет: Ну не ..
Janna пишет:
цитата:
Ну не деруться под классику, черт побери
- почему??? По-моему, под классику как раз можно делать все что угодно, и драться в том числе - на то она и классика. Музыка и впрямь гениальная...
- это Ришелье-то неведомы человеческие чувства? Помнится, он, чтобы добиться благосклонного взгляда королевы, рискнул вырядиться чуть ли не шутом и станцевать перед ней сарабанду. Другое дело, что это был розыгрыш Шевретты, чтобы выставить его дураком, но Ришелье ведь на это пошел!
Где? В этом фильме? Вы можете себе такое представить - вот с этим Ришелье? Не говоря уж о том, что возраст и физическое состояние ему не позволят - он же выглядит так, как будто его вот-вот ветром унесет, - но и показанная здесь трактовка его характера не позволяет столь легкомысленного поведения. А я говорю об этом фильме, и только об этом. Да, и если у Людовика, по крайней мере, волосы завиты в кудряшки, действительно как шерсть пуделя (ну, этим, правда, и кое-кто из мушкетеров грешил, отчего их в пудели не записывали), то Бекингэма здесь и в этом никак не упрекнешь. Кстати, обратила внимание, что в сериале у него все-таки волосы канонно золотые, а вот в сокращенной версии казались темнее. Освещение, что ли, изменили?
Стелла
Пост N: 2886
Рейтинг:
48
Отправлено: 23.12.13 22:16. Заголовок: " Три мушкетера"
Стоит ли искать что-то канонное в фильме, где от канона отказались изначально?
Стоит ли искать что-то канонное в фильме, где от канона отказались изначально?
Да. Я там нашла канонного Бекингэма. Он даже в ситуациях, которых не было в книге, ведет себя в соответствии с образом из книги. То есть, он был убит при других обстоятельствах - но будь у него возможность перед смертью встретиться с Анной, он бы это сделал, пренебрегая последними шансами выжить. Да и при встрече с Ришелье вполне мог бы говорить именно так, и сбежать с переговоров тоже был способен, ибо он вам не чета современным политикам. То есть, в его случае АУ, но не ООС, если пользоваться фикрайтерской терминологией. О многих других, правда, этого не скажешь.
Я даже не знаю, возможно, мне уже просто все вместе не лезло, а музыка была последней каплей . Просто и в "Монсоро" и в "Марго" музыка тоже была хороша, было ее меньше и сами фильмы в разы лучше. Вот сравниваю и думаю--ну и как такое вылезло у одного и того же человека?!
Просто и в "Монсоро" и в "Марго" музыка тоже была хороша, было ее меньше и сами фильмы в разы лучше. Вот сравниваю и думаю--ну и как такое вылезло у одного и того же человека?!
И, главное, почему? У Жигунова было всегда было такое трепетное отношение к авторской версии... Странно, странно...
nadia1976@ukr.net у него и в этом сериале трепетное отношение к авторской версии.
Любая экранизация - это не дословный перенос текста на экран. Оттого, что вы наденете на актёра аутентичную шляпу, научите достоверным приёмам фехтования 17 века и велите произнести текст Дюма - он не станет д'Артаньяном. Экранизация - это создание собственного мира, собственного ощущения от прочтения романа, это драйв и саспенс, это переживания зрителя. Безусловно, сериал Жигунова - не шедевр. Но это талантливое и яркое прочтение именно каноничного романа.
nadia1976@ukr.net
Пост N: 715
Рейтинг:
13
Отправлено: 24.12.13 12:14. Заголовок: Талестра , я с Вами ..
Талестра , я с Вами согласна на 100 и даже 200% Но я что-то не почувствовала Дюма в этом фильме, при чем совсем не почувствовала... Разве что в прокатной версии, но там были только наброски. Разве что само настроении фильма, но как-то не хочется его пересматривать... А это плохой признак. Вспомните "Железную маску" американцев... Там не просто отсебятина, там такой перегиб!!! Но королева и ДАртаньян - настоящие.
Стелла
Пост N: 2892
Рейтинг:
48
Отправлено: 24.12.13 12:17. Заголовок: " Три мушкетера"
Постановщик в " Марго" и в " Монсоро" был Попков. основным. Жигунов, вроде, вместе с ним сценарий писал или продюссировал: точно не помню. Так что я теперь всерьез считаю, что трепетное отношение к книге- это скорее заслуга Попкова. И - потом прошло много лет: изменился рынок и запросы зрителя.
Пост N: 190
Info: Я вежлив с жизнью современною,Но между нами есть преграда...
Рейтинг:
9
Отправлено: 24.12.13 13:46. Заголовок: Режиссёр "Марго&..
Режиссёр "Марго" - Александр Муратов, сценарий (корявый) -Марина Мареева; сценарий "Монсоро" - Елена Караваешникова. А Жигунов везде продюсер. А тут он и режиссёр, и соавтор сценария, и ....... вот результатец.
nadia1976@ukr.net
Пост N: 716
Рейтинг:
13
Отправлено: 24.12.13 13:48. Заголовок: Да нет, Дюма один и ..
Да нет, Дюма один и тот же. Восприятие его разное. И это хорошо. Представляете, если бы мы одинаково восхищались, или одинаково не принимали этот фильм! Было бы ужасно скучно...
На самом деле, тут больше и не за кого быть. Вот сейчас посмотрела еще четыре серии - Боже, зачем весь этот цирк, ослы двуногие и четвероногие, гуси какие-то, беготня и пальба не по делу? Маленьких детей развлекать? А тем, кто из детского возраста вырос, что прикажете делать? Мне, например, эти серии были откровенно скучны. Но мне есть чего ждать от этого фильма, а если бы у меня были на него более традиционные взгляды, и я ждала бы того же, что и все нормальные читатели? Боюсь, тогда мне грозило бы разочарование. А так - хорошо, только можно было бы эти моменты и подсократить. Как бы не получилось, что мне сжатая версия будет нравится больше сериала...
Стелла
Пост N: 2893
Рейтинг:
48
Отправлено: 24.12.13 15:31. Заголовок: " Три мушкетера"
Черная Молния , а еще лучше, оставить только кадры с Бэкингемом? И из 10 серий сделать одну, но полную смысла и хорошей игры? Еще чуть- чуть и я, пожалуй, с вами соглашусь.
Черная Молния , а еще лучше, оставить только кадры с Бэкингемом? И из 10 серий сделать одну, но полную смысла и хорошей игры?
Ну, лично я была бы им за это очень благодарна. Только тогда уж и показать побольше, их знакомство и первую встречу, то, о чем в книге только упоминается. Я надеялась, что в фильме могут показать, с чего начинался их роман, но, увы, не пожелали. Ладно, и на том, что сделали, большое спасибо...
Да, а Ришелье, оказывается, и мушкетеров именует пуделями. Такое ощущение, что у него какие-то личные счеты с этой породой собак. А главный парадокс в том, что пудель - одна из самых послушных и легко поддающихся дрессировке пород, а кардинал во всех случаях, кроме, может быть, короля именует так как раз людей, которых ему подчинить не удается.
Стелла
Пост N: 2894
Рейтинг:
48
Отправлено: 24.12.13 15:45. Заголовок: " Три мушкетера"
Да, не надо обижать пуделей- это моя любимая порода собак. Вообще, почему бы не поставить фильм только о Бэкингеме? Его история, хотя там могут быть и не самые красивые. но нынче самые модные моменты. история с Анной венчает его жизнь, но в ней и без испанки было много интересного. Интересно, а не знает ли кто-то о такой киноверсии?
Черная Молния
Пост N: 272
Рейтинг:
8
Отправлено: 24.12.13 15:55. Заголовок: Стелла пишет: Да, н..
Стелла пишет:
цитата:
Да, не надо обижать пуделей- это моя любимая порода собак.
Я тут ни при чем, это все господин кардинал. Да, а англичане, с которыми дрались мушкетеры! Среди них же один только Винтер действительно сойдет за дворянина, остальные похожи на каких-то наемников с большой дороге, а ведь упомянуты как люди знатного происхождения. И эти их упражнения перед дуэлью, приседания и наклоны - ощущение, что их тренировала моя мама (она инструктор по лечебной физкультуры, и комплекс упражнений, который она дает своим пациентам, просто поразительно похож).
Стелла пишет:
цитата:
Вообще, почему бы не поставить фильм только о Бэкингеме? Его история, хотя там могут быть и не самые красивые. но нынче самые модные моменты. история с Анной венчает его жизнь, но в ней и без испанки было много интересного. Интересно, а не знает ли кто-то о такой киноверсии?
О, я очень хотела бы посмотреть такой фильм! Особенно если его постановщики все-таки возьмут на себя труд не повторять без разбора всех сплетен четырехсотлетней давности и не станут уподобляться ни тогдашним пуританам, ни современной желтой прессе, а отнесутся к нему с уважением. "Модные моменты" пусть, если хотят, про современных политиков снимают. Меня-то уже ничто в нем не разочарует, а вот в тех, кто такое снимет и сыграет - вполне возможно. А создавать у других превратное впечатление не хотелось бы. Но если они сумеют отнестись к герцогу с уважением - тогда я, разумеется, за!
Но если они сумеют отнестись к герцогу с уважением - тогда я, разумеется, за!
так это, на мой взгляд, и есть пристрастное отношение ))) чтоб ни одного тёмного пятнышка не смели посадить на его блестящий плащ )))
Черная Молния
Пост N: 273
Рейтинг:
8
Отправлено: 24.12.13 16:03. Заголовок: Талестра ну, от мен..
Талестра ну, от меня-то требовать беспристрастного отношения к нему не получится, сами понимаете.
Стелла
Пост N: 2895
Рейтинг:
48
Отправлено: 24.12.13 16:05. Заголовок: " Три мушкетера"
По поводу Винтера со компанией давно хотела высказаться. Лорд Винтер- вельможа, католик, обладатель несметного состояния, подан здесь как пуританин времен Кромвеля. Но до Кромвеля еще далековато. Короткая стрижка, черная кожа, постная физиономия: он не английский аристократ- он пивовар. Кажется, в первом составе он должен был играть Арамиса?
Талестра
Пост N: 780
Рейтинг:
18
Отправлено: 24.12.13 16:11. Заголовок: Стелла он красавец,..
Стелла он красавец, - кротко. От лорда Винтера большего не требуется )))
Боже, зачем весь этот цирк, ослы двуногие и четвероногие, гуси какие-то, беготня и пальба не по делу? Маленьких детей развлекать?
Вот, вот... Спасибо Вам!
Стелла
Пост N: 2896
Рейтинг:
48
Отправлено: 24.12.13 16:15. Заголовок: " Три мушкетера"
Ну, бросаться словами " красавец" - это несправедливо. Может, в другом прикиде и под другим гримом , он и смотрелся бы красавцем, а как по мне, так в Фельтоне и то больше жизни и обаяния. Одни горящие глаза чего стоят!
Черная Молния
Пост N: 274
Рейтинг:
8
Отправлено: 24.12.13 16:16. Заголовок: Винтеру, мне кажется..
Винтеру, мне кажется, просто такой стиль здесь сделали: холодный, в соответствии со своей фамилией, чопорный, замкнутый, временами безжалостный. Неважно, что это очень мало похоже на его характер по фильму - здесь его решили сделать таким. Зачем? Ну, наверное, хотя бы чтобы было кому судить миледи, если уж Атос неспособен. И одежда у него соответствующая, под стать характеру. Но ему идет, по крайней мере, у меня он никаких ассоциаций с пивоварами уж точно не вызывает. А вот спутники его - да, и впрямь похожи больше, чем на дворян, какими должны быть. И все-таки, что ж он, если во всем такой правильный и рассудительный, не отговорил Бекингэма от этой самоубийственной поездки, не остановил его? О своей безопасности вон никогда не забывал, даже, догнав Фельтона, предоставил с ним разбираться своим подчиненным, а сам смотрел с коня, не вмешиваясь, и только потом добил с безопасного расстояния. Своему герцогу бы лучше одолжил каплю здравого смысла и осторожности...
Стелла
Пост N: 2897
Рейтинг:
48
Отправлено: 24.12.13 16:21. Заголовок: " Три мушкетера"
Черная Молния , а такой заботливый Винтер получился в фильме Барма. Там его Декриер играл, а Бельмондо- дАртаньяна.
nadia1976@ukr.net
Пост N: 720
Рейтинг:
13
Отправлено: 24.12.13 16:25. Заголовок: Хочу фильм про молод..
Хочу фильм про молодые годы Атоса, графа де Ля Фер. Я об этом уже на все лады писала... В фильме меня разочаровал момент с подвесками... Во всех фильмах это такой классный момент! Королева выходит во всем блеске, такая... настоящая королева! Реально, в фильме Хилькевича Фрейндлих такая классная, она стала для меня еще класснее по сравнению с королевой из нового фильма. А тут... Нет слов. Фильм Хилькеича рулит! Мне даже Терехова начала нравиться,,,
Талестра
Пост N: 781
Рейтинг:
18
Отправлено: 24.12.13 16:26. Заголовок: Стелла пишет: в Фел..
Черная Молния , а такой заботливый Винтер получился в фильме Барма. Там его Декриер играл, а Бельмондо- дАртаньяна.
Смотрела. До появления этого фильма мне тот даже нравился. Правда, Бекингэм там уж никак не выглядит самым красивым мужчиной Европы (это еще мягко сказано), но зато его смерть там в кои-то веки показали. Да, и мне кажется, что Жигунов и Ко посмотрели этот фильм, именно по тому, как показана смерть герцога. И присутствие рядом Винтера, и герцог, со смертельной раной способный подняться на ноги и двигаться, как здоровый - у меня сразу тот фильм вспомнился, когда я посмотрела этот. Но здесь вышло лучше.
Стелла
Пост N: 2898
Рейтинг:
48
Отправлено: 24.12.13 16:51. Заголовок: " Три мушкетера"
На тему юности графа уже столько фиков написано, что не приведи бог за них возьмется кто-то. Это будет такое, что Жигунов классикой покажется. И если есть Канон, на который можно оглядываться по Мушкетерам, то тут уже никаких рамок бы не было, не говоря о здравом смысле.
Отправлено: 25.12.13 12:10. Заголовок: Стелла пишет: На те..
Стелла пишет:
цитата:
На тему юности графа уже столько фиков написано, что не приведи бог за них возьмется кто-то. Это будет такое, что Жигунов классикой покажется.
Если мы не можем сойтись насчет детально прописанных у Дюма событий, то как же быть с теми, о которых сказано всего ничего... Сплошная езда в неведомое. Да... Задача не из легких, но для талантливого человека нет ничего невозможного. Влюбленный граф де Ля Фер, нежная Анна, которую зрители вместе с Атосом принимают за июньскую розочку, покрытую утренней росой. Замок, красота, счастье, разгневанный отец, бунтующий сын. Ох, как это хорошо! А потом страшная развязка... Она должна быть страшной и для зрителей. Тут должен быть разительный переход. Роза белая и черная жаба. Зритель должен почувствовать отвращение к обманщице. И чем больше умиление в начале, тем больше презрение в конце. Граф де Ля Фер умер, но родился Атос... Можно придумать романтическое название, там будет много романтики прежде чем граф очнется и поймет, что оказался по уши в ... Эта одна история стоит многих историй... А ведь это простая мелодрамка, если посмотреть пристальнее, но согретая дыханием гения, она становится высокой классикой.
nadia1976@ukr.net
Пост N: 722
Рейтинг:
13
Отправлено: 25.12.13 12:14. Заголовок: А что, если Жигунов ..
А что, если Жигунов прочтет, и подумает о том, чтобы сделать фильм, и назовет его ... "Чупакабра"...
Талестра
Пост N: 784
Рейтинг:
18
Отправлено: 25.12.13 12:35. Заголовок: Влюбленный граф де Л..
цитата:
Влюбленный граф де Ля Фер, нежная Анна, которую зрители вместе с Атосом принимают за июньскую розочку, покрытую утренней росой. Замок, красота, счастье, разгневанный отец, бунтующий сын. Ох, как это хорошо! А потом страшная развязка... Она должна быть страшной и для зрителей. Тут должен быть разительный переход. Роза белая и черная жаба. Зритель должен почувствовать отвращение к обманщице. И чем больше умиление в начале, тем больше презрение в конце.
это ваши чувства, потому что вы это чувствуете при прочтении. У кого-то иные впечатления )))
если показывать историю брака графа де Ла Фер, то мне интересна и точка зрения графини на неё. Атос бросается из крайности в крайность, или ангел или демон. (Кстати, у Жигунова миледи вполне себе каноническое исчадие ада, судя по тому, что я успела увидеть).
А мне интересна логика поступка Анны-Шарлотта - не оправдывающая, но объясняющая. Интересны её мотивы, о которых мы судим с точки зрения её врагов, но не её самой.
Любой персонаж интересен в объёмном воплощении )))
- Я хочу сказать, что нет единого представления "как надо правильно снимать Трёх мушкетёров". У каждого оно своё. И у режиссёра в том числе )
Талестра пишет: [quote](Кстати, у Жигунова миледи вполне себе каноническое исчадие ада, судя по тому, что я успела увидеть). [/quote Я никогда не считала Миледи исчадием ада. Если бы сам Дюма раскрывал образ этой женщины только в этом ключе, было бы неинтересно. Демоном называет ее Атос, но ведь он человек, мягко скажем, пострадавший из-за нее. Это его эмоциональная характеристика, и его можно понять. Представьте себе принца, который женится на Золушке, а потом оказывается, что бал был подстроен, туфельку она нарочно потеряла, и вообще она любовница дворника, который маскировался под монаха. А еще она воровка или даже убийца, на плече ее клеймо.Ее насильно заклеймили, но ведь не в компании монахинь или добропорядочных бюргеров. Понятно, что после всего Принц мог назвать Золушку исчадием ада. И было за что...
nadia1976@ukr.net я имею в виду - в романе у неё нет ни одной положительной черты, ни одного доброго поступка. Она с юных лет показана развратительницей, идущей по душам влюблённых и доверяющих ей мужчин.
И при экранизации есть большой соблазн попытаться её оправдать или хотя бы понять.
У Жигунова - опять же в первых восьми сериях, что я видела - этого нет.
И это совпадает с каноном - даже больше в данном случае, чем в фильме Бордери, где граф жену выгоняет, а не вешает.
nadia1976@ukr.net
Пост N: 724
Рейтинг:
13
Отправлено: 25.12.13 17:00. Заголовок: Талестра пишет: я и..
Талестра пишет:
цитата:
я имею в виду - в романе у неё нет ни одной положительной черты, ни одного доброго поступка. Она с юных лет показана развратительницей, идущей по душам влюблённых и доверяющих ей мужчин.
И при экранизации есть большой соблазн попытаться её оправдать или хотя бы понять.
Так все дело в том, что Дюма именно так и написал, что возникают такие мысли... О поцелуях перед казнью, о слезах Атоса, об их любви, о брачной ночи и все такое... Значит автор заронил мысль в читателе, что Анна когда-то была ангелом, когда-то была милой девушкой, и жаль, что у них не получилось ничего... Но ведь не получилось не по вине графа... Мы ждем от Атоса каких-то таких поступков, но ведь и со стороны Миледи их тоже не было. Потому что она понимала, муж ее никогда не простит, она поступила с ним очень плохо...
возникают такие мысли... О поцелуях перед казнью, о слезах Атоса, об их любви, о брачной ночи и все такое...
у меня лично не возникают )
точнее, я мечтаю о таких сценах, но я понимаю, что всё это фанфик, что Атос Дюма миледи не любил и ни перед одной из казней её не целовал. А жаль )))))
И когда кто-то из режиссёров мою мечту воплощает, я это горячо приветствую ) а когда не воплощает, утешаюсь тем, что - зато всё по канону )))
цитата:
автор заронил мысль в читателе, что Анна когда-то была ангелом, когда-то была милой девушкой, и жаль, что у них не получилось ничего...
не думаю. В романе ни малейшего указания на это я не вижу. Это наши бурные фантазии, и Дюма в них виноват разве что тем, что свёл Анну-Шарлотту с графом ))
цитата:
Потому что она понимала, муж ее никогда не простит, она поступила с ним очень плохо...
что не простит - да, понимала. Но, мне кажется, не оттого, что осознавала: "я поступила с ним плохо", а оттого, что больше он ей не поверит.
С д'Артаньяном она тоже поступила очень плохо (разве что не лгала ему и не предавала его доверия - но она тоже разбила ему сердце, убив Констанцию) - что не мешало ей перед смертью просить его о помощи, а ему - откликнуться.
Черная Молния
Пост N: 276
Рейтинг:
8
Отправлено: 25.12.13 17:54. Заголовок: Талестра пишет: С д..
Талестра пишет:
цитата:
С д'Артаньяном она тоже поступила очень плохо (разве что не лгала ему и не предавала его доверия - но она тоже разбила ему сердце, убив Констанцию) - что не мешало ей перед смертью просить его о помощи, а ему - откликнуться.
Здесь не откликнулся, слава Богу. Зато Атос совсем размяк - и это при том, что здесь она виновата перед ним гораздо больше, чем в каноне, отравила его, и не ее вина, что он выжил. И вообще, мушкетеры в сцене казни миледи выглядят какими-то жалкими. Зато Винтер в этот раз порадовал. Если бы он он, может быть, ее бы и не казнили- смотрят как мокрые суслики и не знают, что делать. А такой красивой смерти она все-таки не заслуживает, зря ей польстили. А Констанцию было очень жаль, даже мне, мало способной сопереживать другим героям "Трех мушкетеров". Хотя зачем все-таки отравление заменили убийством, не знаю. И почему она, опять-таки, до самой смерти в состоянии стоять и даже двигаться? Бекингэм - еще ладно, но она-то, хрупкая девушка. А насчет Бекингэма меня удивило здесь, что он не защищается от Фельтона, хотя время схватиться за кинжал или шпагу у него было. В книге ясно - там он отвлекся и забыл о его присутствии (тоже, по-моему, не очень логично, но где Бекингэм, а где логика и прочие понятия нормальных людей...) А здесь - странно. Зато перед поездкой к Анне просит подать ему шпагу. Да уж, очень бы она ему сейчас понадобилась...
И почему она, опять-таки, до самой смерти в состоянии стоять и даже двигаться?
Меня тоже это поразило. Да ещё с таким спокойным лицом... Хотя... Я читала про Елизавету Баварскую, супругу австро-венгерского императора Франца Иосифа I. Когда убийца напал на неё на прогулке и ударил самодельным колющим оружием, она даже не почувствовала раны, только через несколько минут ощутила слабость и потеряла сознание.
Атос Дюма миледи не любил и ни перед одной из казней её не целовал.
Минуточку... Атос не любил? Бог знает, что творилось в его душе... Я бы так однозначно не говорила...Талестра пишет:
цитата:
Дюма в них виноват разве что тем, что свёл Анну-Шарлотту с графом ))
Так свел же...Талестра пишет:
цитата:
Но, мне кажется, не оттого, что осознавала: "я поступила с ним плохо", а оттого, что больше он ей не поверит.
Я думаю, что эти вещи взаимосвязаны. Если бы у нее были хоть какие-то иллюзии насчет прощения графа, она бы разыграла эту карту...Талестра пишет:
цитата:
С д'Артаньяном она тоже поступила очень плохо (разве что не лгала ему и не предавала его доверия - но она тоже разбила ему сердце, убив Констанцию) - что не мешало ей перед смертью просить его о помощи, а ему - откликнуться.
История с ДАртаньяном гораздо сложнее, чем с графом, на самом деле... Граф был "чист" перед своей женой, он отдался страсти без рассуждений. ДАртаньян же , что ни говори, лукавил с Миледи.
Так, пошёл разговор из серии "Граф де Ла Фер" )))) быть может, стоит отсюда перенести.
nadia1976@ukr.net пишет:
цитата:
Атос не любил? Бог знает, что творилось в его душе...
ой, мне бы очень хотелось верить, что он её всё-таки любил )))) - речь об Атосе времён "Трёх мушкетёров", а не о молодом графе.
Но в тексте, боюсь, даже жгучей, страстной ненависти места не оставили:
цитата:
У Атоса потемнело в глазах. Вид этого существа, в котором не было ничего женственного, оживил в нем терзающие душу воспоминания. Он вспомнил, как однажды, в положении менее опасном, чем теперь, он уже хотел принести ее в жертву своей чести; жгучее желание убить ее снова поднялось в нем и овладело им с непреодолимой силой. Он встал, выхватил из-за пояса пистолет и взвел курок.
цитата:
— Теперь моя очередь… — сказал Атос и задрожал, как дрожит лев при виде змеи, — моя очередь.
- сплошное отвращение. Я уже говорила, что фраза о том, что "ад почти до неузнаваемости изменил ваше лицо" и насчёт того, что миледи - это "существо, в котором не было ничего женственного" (а речь всё-таки о самой обольстительной женщине романа) - на мой взгляд, говорит о том, какой она предстаёт в его глазах.
То есть когда 16-летняя графиня из обожаемой супруги превратилась в преступную лгунью, в его глазах померкло всё её очарование. И с тех пор он не испытывает к ней ничего, кроме гнева за обман и причинённую боль.
Где-то я читала версию "Супружеской сцены", написанной Маке, - там перед тем, как уйти, Атос целует жену. Дюма в окончательном варианте поцелуй убрал. И это, мне кажется, тоже подтверждает мысль о том, что никаких чувств к ней в его душе не осталось.
Миледи для него - призрак, восставший из прошлого. Моя знакомая высказала мысль, что вторая её казнь для Атоса - это не убийство, а возвращение демонической супруги в преисподнюю, из которой та восстала. И я с этим склонна согласиться )
Если удастся найти в тексте подтверждение тому, что в душе Атоса теплилось какое-то чувство к бывшей жене, - я была бы рада ) но я пока нахожу доказательства обратного.
nadia1976@ukr.net пишет:
цитата:
ДАртаньян же , что ни говори, лукавил с Миледи.
безусловно, лукавил. И в истории с мнимым де Вардом я почти целиком на стороне миледи. Недаром она всю дорогу пылает к гасконцу горячей ненавистью. Что не мешает ей умолять его о помощи перед гибелью.
К Атосу она не помышляет обратиться с просьбой. Ну например: "Оливье! (или как она там его называла) Я любила вас всей душой! Да, я нанесла вам удар - но я боялась потерять вас и потому была вынуждена скрывать свою тайну от вас. Я хотела открыться - но больше всего на свете боялась, что вы оттолкнёте меня. Вспомните нашу первую встречу!.." - и ещё что-нибудь вспомните.
Но она не цепляется даже за эту призрачную надежду, потому что никакой надежды нет. Она просто видит, что не имеет над ним власти более, - так же, как видит, что д'Артаньян может пощадить её.
Где-то я читала версию "Супружеской сцены", написанной Маке, - там перед тем, как уйти, Атос целует жену. Дюма в окончательном варианте поцелуй убрал. И это, мне кажется, тоже подтверждает мысль о том, что никаких чувств к ней в его душе не осталось.
Талестра , это - фик. Увы! Вы его либо здесь и читали, либо на " Дюмасфере"
Талестра
Пост N: 789
Рейтинг:
18
Отправлено: 26.12.13 10:38. Заголовок: Стелла вам как дюма..
Стелла вам как дюману со стажем виднее ))
Стелла
Пост N: 2906
Рейтинг:
48
Отправлено: 26.12.13 10:49. Заголовок: " Три мушкетера"
Смотрю девятую серию. Слушайте, какой шикарный Бонасье.
И эта тема маленького человека, у которого блистательный главный герой увёл красавицу жену... когда он приходит к кардиналу - "зачем вы убили мою жену?" - боль утраты и потерянной веры... у меня прям слёзы навернулись.
Впервые за сериал )
Стелла
Пост N: 2912
Рейтинг:
48
Отправлено: 27.12.13 00:17. Заголовок: " Три мушкетера"
Бонасье мне тоже понравился, но представьте себе. чтобы маленький человек пришел к Сталину( и чтобы его пустили) требовать ответа за невинно убиенную жену. А величины можно сопоставлять. Г-н Жигунов перегнул палку.
Господа. Аплодирую стоя. Сергей Викторович, спасибо вам огромное )
вы вернули мне мушкетёров ))) вернули и рассказали по-новому эту историю.
С душой, любовью и юмором.
Это было восхитительно )))) Спасибо за это счастье )))
Стелла
Пост N: 2913
Рейтинг:
48
Отправлено: 27.12.13 00:39. Заголовок: " Три мушкетера"
Талестра , как просто вас сделать счастливой!
Талестра
Пост N: 792
Рейтинг:
18
Отправлено: 27.12.13 00:42. Заголовок: Стелла да ))) всего..
Стелла да ))) всего лишь вложить душу в то, что рассказываешь ))))
Талестра
Пост N: 796
Рейтинг:
18
Отправлено: 27.12.13 10:30. Заголовок: По поводу линии миле..
По поводу линии миледи в сериале. Я поняла так, что это история девушки, стремившейся пробиться из низов на самый верх - с помощью своей ловкости, очарования и беспринципности. Но добившись многого, она понимает, что для своего покровителя Ришелье всё равно останется особой, от которой надёжнее избавиться. И когда её обложили и спасения нет, она решает вернуться туда, где все начиналось, - в замок первого мужа, единственного человека, к которому она что-то испытывала.
Прощальный ужин - их с графом объяснение. "Отчего вы не вернулись раньше? - Как-то всё не получалось. Но я скучала". - Для меня главное заключается в этих словах. Это их разговор о несбывшемся. Без пафоса, исполненный печальной иронии. - И подтекстом - то, что это их прощальные минуты перед неотвратимым. Тут миледи иная - не разбитная воровка, не коварная обольстительница, а женщина с грустью в глазах. - Кстати, народ возмущался, чего это мушкетёров оставили во дворе переминаться с ноги на ногу. Весь разговор занял не больше десяти минут. Так что соскучиться те не успели. А от её "Меня там уже ждут? - Да. - Надо идти. Неудобно" - у меня мурашки побежали.
Меня покорила сцена казни - это момент, когда подводятся итоги всех линий. Вот мушкетёры смотрят на неё - и у каждого своя история. Потеря веры в любовь у Арамиса. Потеря свободы у Портоса ) Потеря юношеских иллюзий у д'Артаньяна. Этого д'Артаньяна леди Винтер не смогла склонить к пощаде мольбой о помощи и взыванием к его чувствам. В качестве человека, который видит в подсудимой воплощение абсолютного зла, - лорд Винтер. И на него миледи смотрит совсем иначе, чем на Атоса, - с усмешкой и ненавистью. Отказ Атоса судить её - не слабость, а проявление великодушия. Он не может позволить ей избежать возмездия. Но он не держит на неё зла за причинённую ему боль. Здесь Атос действительно её прощает. Палач, как я понимаю, - намёк ещё на какие-то её дела, оставшиеся за кадром.
Миледи, на мой взгляд, переменилась перед неотвратимостью возмездия. Мм... пересмотрела приоритеты ) не в смысле стала белой и пушистой и раскаялась - а поняла, что зря она, возможно, графа травила ) Ну, это мои домыслы уже.
Стелла
Пост N: 2914
Рейтинг:
48
Отправлено: 27.12.13 10:52. Заголовок: " Три мушкетера"
Ну, на основе домыслов, а точнее вымыслов, Жигунова, оно наверное, все правильно. История современной девочки без роду и племени, выбившейся в мир денег. Так оно понятней современной молодежи. А вот понятие чести, дружбы, родившейся не за два дня- это оставлено даже не за кадром- оно вообще или упущено или проведено галопом.
Талестра
Пост N: 797
Рейтинг:
18
Отправлено: 27.12.13 11:10. Заголовок: Стелла этот сериал ..
"зачем вы убили мою жену?" - боль утраты и потерянной веры...
Господи, а это-то в каком страшном сне приснилось? Бонасье, который согласился за деньги шпионить за женой, практически сдал ее и даже не вспомнил о ее существовании? Что за радость пошла обеливать отрицательных персонажей? Честное слово, это уже скоро просто как молитва дюманская будет звучать: "Ну сделайте же наконец по книге, сделайте!"
Талестра
Пост N: 798
Рейтинг:
18
Отправлено: 27.12.13 11:29. Заголовок: Janna речь о Бонась..
Janna речь о Бонасье в фильме. Мне этот образ понравился - он не трус и сквалыга, или не только трус и сквалыга. Он маленький человек, которого втянули в большие игры, хоть он того и не хотел. Он любит жену. Он верит кардиналу. Ему лестна его дружба, и он не хочет в тюрьму.
Всё это, на мой взгляд, не очень расходится с романным персонажем. Но в фильме ему сочувствуешь. И это, как мне кажется, дорогого стоит.
Всё это, на мой взгляд, не очень расходится с романным персонажем.
Я тут о своем, о девичьем. Фильм-то по книге обещали. Ну не Бонасье это тогда, вобще кто-то другой, просто с той же фамилией.
mazarin
...господин кор... кар... Да-ну! Его высокопреосвященство!
Пост N: 345
Рейтинг:
22
Отправлено: 28.12.13 00:20. Заголовок: Как я уже сказал - о..
Как я уже сказал - обсуждать всю эту фальшивку и профанацию конкретно и по-кадрово, не имеет смысла. Зачем искать иголку в стоге сена тем более, если её там и не лежало? Интересно отношение создателя этого фильма к зрителю, или, в данном случае, лучше сказать - к потребителю. Я совершенно согласен с негодованием тех, кто уже говорил здесь о неприкрытом презрении авторов этого фильма к зрителям, которых они держат за идиотов или, в лучшем случае - за недоразвитых малолеток. Ведь такая позиция чем-то обусловлена, она, несомненно имеет определенные корни в кинематографе и не только в отечественном. Откуда такая вот уверенность, что чем вульгарнее - тем прибыльней? Ведь в том же западном кино полно доказательств совершенно обратного. А именно того, что наибольшим успехом пользуются те фильмы, которые поставлены как можно более адекватнo и ближе к литературной основе. За примерами далеко ходить не надо - "Властелин колец", "Игры престолов" первое что на ум приходит. Ну ладно, предположим, что западный пример для Жигунова и не пример вовсе. Посмотрим на кино отечественное, например на режиссерскую эволюцию "крестной мамы" Жигунова Светланы Дружининой (сразу хочу определить, что я отношусь к ней и её творчеству с огромным уважением). Говоря о ней, я имею в виду, конечно, её историко-авантюрную эпопею, начатую в "Гардемаринах" и продолженную в "Тайнах дворцовых переворотов". Для меня лично, с первых же серий "Гардемаринов" стала видна некая двойственная составляющая: с одной стороны - чисто авантюрная сказочка с маханиями сабельками, кульбитами и прочей "гардемаринщиной", а с другой стороны - едва ли не первая попытка в российском кинематографе показать перипетии собственно российской истории посредством "вывода на экран" исторических персонажей, сыгранных такими выдающимися мастерами, как Стржельчик, Евстигнеев и др. Мне думается, что эта, вторая составляющая и была главной для Дружининой. Главной, но упакованной в первую, с целью привлечения внимания восторженных девочек и романтичных юношей. Такая вот пилюля российской истории в сахарной оболочке "гардемаринщины". Таким вот подходом Дружинина вполне позиционировала себя как "кинематографический Пикуль". Причем, интерес непосредственно к истории, явно стремился вырваться у нее на первое место. Последние серии "Гардемаринов", там где Гундарева в роли Елизаветы Петровны, Ефремов в роли наследника Петра Федоровича, явно можно рассматривать как прелюдию уже, собственно, к "Тайнам дворцовых переворотов". После успеха "Гардемаринов" она получила некий карт-бланш и начала снимать то, к чему, видимо, и стремилась с самого начала. "Запал" был велик. Первые три серии, где Егорова в роли Екатерины, Шакуров - Меншиков, Ильин - Остерман, Жарков - Долгоруков и т.д. - это просто "песня". Великолепные актерские работы, прекрасный сценарий, добротная постановка, работа художников по костюмам... Все смотрится "на одном дыхании". Но к концу сериала происходит нечто непонятное. Я имею в виду серию про Анну Иоановну. И дело даже не в том, что эта роль абсолютно не подходит для великой актрисы, а в том, что Светлана Дружинина под влиянием неизвестно каких причин, вновь скатилась к неприкрытой "гардемаринщине". (Только сейчас, зайдя на сайт, я обнаружил с удивлением, что вышли две новых серии "Тайн". Сегодня же скачаю и посмотрю. Ежели там продолжение "гардемаринщины" - увы и ах. Если нет, то я готов съесть свою кардинальскую шляпку).
Но в данном случае, меня интересуют именно причины, заставляющие снимать бред даже таких режиссеров, как Дружинина. Что уж говорить о Жигунове! Собственно говоря, то что он продемонстрировал как режиссер в "Трех мушкетерах", можно охарактеризовать одной лишь поговоркой - "Не по Сеньке шапка". Снявшись у Дружининой в "Гардемаринах" в далеком 1987, Жигунов там и остался по сути. Я говорю, разумеется о его творческих способностях, менталитете, уровне мышления. Как актер, он может и не плох, хотя и там я особого таланта не вижу. Но не стоит ругать его за пренебрежительное отношение ко зрителю. В подобном пренебрежении, или, скорее, в коньюктуре можно, заподозрить Дружинину, которая, видимо, вынуждена была сталкиваться с разными "подводными течениями", подстраиваться, находить компромиссы (не всегда удачные) возможно "переступая через себя" и переживая за это. Жигунов всего этого просто не видит и ни в коем случае не переживает. Он сам такой и есть. Это его стезя. И это, в сущности, и не хорошо и не плохо. Это просто - никак. Это "никак" вполне органично в сериале про "Няню". Но когда дело заходит о таком уровне как "Три мушкетера" пусть даже и написанных гением "на коленке" ради гонорара, это самое "никак" приобретает просто вопиющий характер, помноженный на полное отсутствие актерских работ, каковые несомненно имелись в фильме Хилькевича. Короче говоря, на мой взгляд, Жигунов вовсе не тот деятель, который способен противостоят тотальной вульгаризации и профанации, царящей на просторах... Такое противостояние - априори не есть его амплуа. Жаль, что в очередной раз под руку попался папаша Дюма.
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 4999
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
116
Снявшись у Дружининой в "Гардемаринах" в далеком 1987, Жигунов там и остался по сути. Я говорю, разумеется о его творческих способностях, менталитете, уровне мышления.
Совершенно согласна.
Стелла
Пост N: 2926
Рейтинг:
48
Отправлено: 28.12.13 10:37. Заголовок: " Три мушкетера"
mazarin , я не просто согласна с вами . Вы членораздельно выразили то, что я пыталась донести в своих постах. Вчера у нас начали показ сериала по телевидению. Видимо, решив прогнать его поскорее, дали сразу 4 серии подряд. За исключением того, что на экране видно лучше, чем в компе, могу сказать одно: я разглядела выражение глаз Чурсина. Вот глазами он играет. А голос... Повторяю: таких скучных, безликих , невырвзительных голосов( полная иллюзия, что они читают текст с монитора) я еще не встречала в фильмах. Разве что, когда идет закадровая озвучка. На данном этапе не вижу ни в одном из актеров будущего гения кинематографа.
nadia1976@ukr.net
Пост N: 728
Рейтинг:
13
Отправлено: 30.12.13 11:07. Заголовок: В моих глазах просто..
В моих глазах просто вырос фильм Хилькевича. Если раньше я смотрела на этот фильм, как на оперетту или водевиль, и ждала добротной экранизации, нашей, родной, русской, типа "Королевы Марго", то теперь я понимаю, что ждать то уже нечего и начинаю ценить то, что есть. Даже Боярский мне стал симпатичным, хотя раньше я его ДАртаньяна не воспринимала всерьез.
nadia1976@ukr.net всё познаётся в сравнении, - философски )))
я фильм Хилькевича всегда нежно любила )))))
Стелла
Пост N: 2935
Рейтинг:
48
Отправлено: 30.12.13 11:57. Заголовок: " Три мушкетера"
nadia1976@ukr.net , знаете, я даже Атоса - Смехова после Жигуновского варианта стала воспринимать.
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 5000
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
116
Отправлено: 30.12.13 12:06. Заголовок: Стелла пишет: даже ..
Стелла пишет:
цитата:
даже Атоса - Смехова после Жигуновского варианта стала воспринимать.
Да, я тоже внезапно поняла, что были моменты, когда он был чертовски убедителен:) Хотя я продолжаю считать, что Чурсин очень старался, но супротив такого сценария не выдюжил :)
Стелла
Пост N: 2936
Рейтинг:
48
Отправлено: 30.12.13 12:17. Заголовок: " Три мушкетера"
Чурсину, наверное, пришлось себя здорово ломать, чтобы играть влюбленного там, где любви уже быть не могло в принципе. Потому и ухватился Жигунов за версию, блуждающую в интернете. Зато, как звучит: он так ее любит, что едва ли не благодарен ей за отравление.
Талестра
Пост N: 808
Рейтинг:
18
Отправлено: 30.12.13 12:22. Заголовок: Nataly а были момен..
Nataly а были моменты, где Смехов был неубедителен? )))
в рамках своей роли, по-моему, он был так хорош, как это возможно ))
Образ Атоса, на мой взгляд, вызывает вопрос у режиссёров и актёров: какими интонациями, эмоциями его играть. (Ну, если в сценарии вообще заложено, что Атоса надо играть).
С одной стороны, он ужасно сдержанный, молчаливый, замкнутый и только улыбается чарующей улыбкой. С другой - всё время пьёт. С третьей - в нём чувствуется вельможа и аристократ. Про всякие глубоководные течения насчёт убиенной любви говорить не буду, речь о внешнем образе )
И надо в стремительном повествовании сделать акцент на чём-то одном, чтоб герой был и узнаваем, и вместе с тем не шаблон ходячий.
Атос Смехова - благороден, сдержан и молчалив. Для меня вполне убедителен ) Атос Чурсина - пьёт и отравлен любовью. Ещё самоироничен, что я горячо приветствую ))) самоирония вообще любой образ оживляет )
Остальные виденные мною Атосы на полноценные образы не тянули, разве что Оливер Рид интересный был )))) но его я смутно помню уже, пересмотреть надо при случае.
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 5001
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
116
Отправлено: 30.12.13 12:32. Заголовок: Талестра пишет: а б..
Талестра пишет:
цитата:
а были моменты, где Смехов был неубедителен?
Да почти везде:) Особенно когда пытался изобразить величавое спокойствие:) Но за сцену казни, вернее, за выражение его лица я готова простить почти все. Талестра пишет:
цитата:
Ещё самоироничен, что я горячо приветствую
Ну хоть что-то от канона. Талестра пишет:
цитата:
Оливер Рид интересный был
Вот он был одинм из лучших. Я вообще эту экранизацию нежно люблю.
Особенно когда пытался изобразить величавое спокойствие:)
а что не так с его величавым спокойствием? )))
По мне так он везде настоящий Атос - и когда впервые появляется, и в Красной голубятне с миледи, а уж когда он в кружку д'Артаньяна стреляет! ) "Простите, мой друг. Я не хотел, чтоб вы пили без меня". Просто "ах" ))))
Nataly пишет:
цитата:
Вот он был одинм из лучших.
ага. И еду смачно воровал )))) я в восхищении была )))
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 5003
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
116
Отправлено: 30.12.13 13:13. Заголовок: Талестра пишет: а ..
Талестра пишет:
цитата:
а что не так с его величавым спокойствием?
Оно не натуральное:)
Стелла
Пост N: 2937
Рейтинг:
48
Отправлено: 30.12.13 13:29. Заголовок: " Три мушкетера"
Nataly , откуда возьмется " величавое спокойствие" у представителей трудовой интеллигенции? Это или есть в натуре или отработано соответственным обучением и пониманием роли. Я такое видела в жизни: как-то уже рассказывала об этом. Это то, что не опишешь: это чувство собственного достоинства умноженное на знание своего места в обществе. Это видно у королевы Елизаветы, это было у де Голля, у Помпиду, у Черчилля. Из современных политиков - у Тэтчер.
Талестра
Пост N: 810
Рейтинг:
18
Отправлено: 30.12.13 13:54. Заголовок: Nataly пишет: Оно н..
Nataly пишет:
цитата:
Оно не натуральное:)
то есть под ним видно, как Смехов нервничает? )))
Стелла пишет:
цитата:
откуда возьмется " величавое спокойствие" у представителей трудовой интеллигенции?
а по-вашему, если ты не потомственный дворянин, за роль графов даже не берись? )))
Талестра , вам нравится кино своей условностью или тем, что искусство отражает жизнь? Тэтчер не была дворянкой и Помпиду тоже. Смоктуновский это понимал и умел передать. Янковский - отец тоже умел. Чувство собственного достоинства или обладание этим чувством персонажа Актер может сыграть, если прочувствует, чем оно обусловлено. Хорошо обученный, к слову говоря, актер это знает, как делать. Те актеры, которые играют у Жигунова, не играли знать. Они играли, в основном, наших современников. Ах, да: условность кино... На условность удобно списывать собственные просчеты и нелепости. Или мы говорим об " условности" и все непонятки списываем на ограниченность мышления у зрителя либо все" условности" ставим во главу угла и тогда получаем что-то в духе Феллини или летающих кораблей.
вам нравится кино своей условностью или тем, что искусство отражает жизнь?
"Отражает жизнь" - понятие растяжимое )))
Если говорить о "Мушкетёрах" Хилькевича - это мюзикл, в котором комедия удачно сочетается с трагическими мотивами. Можно не одобрять сам этот подход к роману Дюма, но с поставленной задачей - развлекательное кино по мотивам "Трёх мушкетёров" - на мой взгляд, фильм справился блестяще. И все важные сюжетные линии сохранены, и образы - яркие, запоминающиеся и вполне соответствующие романным, насколько это возможно в таком жанре. И, что самое главное, с моей точки зрения, - есть мощный эмоциональный посыл, в первую очередь благодаря песням и музыке.
Какую жизнь должна была отражать эта экранизация, на ваш взгляд? ) Это игра - даже не в семнадцатый век, а в мир Дюма, шпаги-перья-подвески-интриги. "Тысяча чертей" и "мы имеем честь атаковать вас". "Один за всех" и "я задержу их".
Мушкетёры мужественны, хороши собой и - важно! - дружны, Констанс очаровательна, миледи коварна, королева щёлкает пальцами, а король щурит глаза. И всё это гармонично создаёт общую картину.
В сериале Жигунова игра другая, но тоже игра. - Как и в прочих экранизациях "Трёх мушкетёров", что я видела. И это, на мой взгляд, единственно верный подход к экранизации этого головокружительного романа.
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 5004
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
116
Отправлено: 30.12.13 14:35. Заголовок: Талестра пишет: то ..
Талестра пишет:
цитата:
то есть под ним видно, как Смехов нервничает? )))
Под ним видно как Вениамин Борисович думает о чем-то глубоко личном :)
Талестра
Пост N: 813
Рейтинг:
18
Отправлено: 30.12.13 14:40. Заголовок: Nataly ну, это впол..
Nataly ну, это вполне в рамках роли, как мне кажется ))) Атос Ангерранович тоже всё время задумавшись были )))
Стелла
Пост N: 2939
Рейтинг:
48
Отправлено: 30.12.13 14:49. Заголовок: " Три мушкетера"
То, что оправдано в мюзикле, не может быть оправдано в попытке Жигунова найти другое прочтение. У Хилькевича все спасает музыка и чувство юмора у актеров. У Жигунова осталась потрясающая музыка, которая и завязывает и держит этот рассыпанный по сериям сюжет. До меня, увы, так и не доходит, чему там можно умиляться и чем восхищаться. Наверное, я слишком требовательный зритель. Или зритель, признающий только добротные экранизации.
Талестра
Пост N: 814
Рейтинг:
18
Отправлено: 30.12.13 14:52. Заголовок: Стелла до меня тоже..
Стелла до меня тоже многое не доходит ))) в том смысле, что подход к экранизациям других зрителей кажется мне непонятным.
Но я себя воспитываю )))) повторяя, как мантру, что каждый имеет абсолютное право на свой взгляд и никто не обязан думать, как я ))))
LS
администратор
Пост N: 13597
Рейтинг:
127
Отправлено: 31.12.13 01:59. Заголовок: Хорошо обученный, к..
Оффтоп:
цитата:
Хорошо обученный, к слову говоря, актер это знает, как делать
Самое яркое проявление актерского аристократизма мне довелось видеть в экранизации повести Чехова "Моя жизнь", где Терехова играла главную героиню. Ах, как она ела в кадре! Это было что-то выдающееся. (Без тени иронии, если получится посмотреть, фильм-то редкий, советую обратить внимание)
Марго
La ville folle
Пост N: 608
Info: Безумно влюбленная...
Рейтинг:
31
Повторяю: таких скучных, безликих , невырвзительных голосов( полная иллюзия, что они читают текст с монитора) я еще не встречала в фильмах.
nadia1976@ukr.net пишет:
цитата:
В моих глазах просто вырос фильм Хилькевича.
ППКС!! Особенно про голоса - это же ужас какой-то! А уж про хозяина мотыги судьбы в роли Атоса я вообще молчу - это просто что-то с чем-то.
Андре де Шарни
Пост N: 18
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.01.14 16:57. Заголовок: А мне понравился фил..
А мне понравился фильм. Несмотря ни на что понравился. По-юношески восторженный, очаровательный Дартаньян, элегантный Арамис, большой и сильный Портос..ну Атос прошёл мимо меня, для меня это не Атос, хотя вполне нормально вписывается в четвёрку. Насчёт сюжета: здорово, что показаны многие моменты, которые были в книге, а также здорово и то, что была импровизация. Очень понравилась линия королевы и Бекингема. Актёры классно сыграли. Здесь королева на самом деле ведёт себя по-королевски, а не изображает на лице безумную радость, появляясь с подвесками на балу , любому понятно, что что-то тут не чисто,. Но я на самом деле не хочу сравнивать фильм Хилькевича и сериал Жигунова, не потому что один лучше, а другой хуже, просто они разные, и я с одинаковым удовольствием буду теперь смотреть и тот, и другой.
Талестра
Пост N: 816
Рейтинг:
18
Отправлено: 01.01.14 20:00. Заголовок: Немного о съёмках: Р..
Немного о съёмках: Риналь Мухаметов, Юрий Чурсин и Алексей Макаров - в программе "Доброе утро" на Первом, 30.12.13.
Смотреть снова не планирую. Но вот увидела их - и такая разнеженность ))) и опять захватывает от них дух )
К.Б.
Пост N: 404
Рейтинг:
15
Отправлено: 02.01.14 23:32. Заголовок: Сначала я специально..
Сначала я специально хорошенько подзабыла текст первоисточника, отключила в себе дюмана и включила маленькую девочку с наивной чистотой восприятия. Отсебятины, конечно, немерянное количество. Но и вкусностей из канона, что выпустили из виду в предыдущих экранизациях, немало. Кажется, я буду пересматривать сериал. Нечасто, но буду. Что сразу бросилось в глаза: Миледи сделали Умой Турман (Чтоб "Убить Билла", пардон, Бэкингема) Что Жигунов и Ко смотрели Мюзикл-Трейдовский спектакль. И не один раз. Сходство Риналя с Ваней Коряковским и внешне, и поведенчески 100%. Некоторые гэги и ходы просто 1 в 1. К примеру, зарядка Ванечки ничего не напоминает? Смотреть с 2.30 http://youtu.be/j19ClPVvvY8 Линия Арамиса, волшебным образом превратившаяся в линию Рауля, изумила Помирающий Бэкингем повел себя в точности, как старина Роб Рой при визите соседа-вражины его МакЛарена Буонасье - однозначный большой драматический плюс. Ювелир - такой же, но с комичным оттенком. И это 100% заслуга великолепных актеров. Чисто внешне глаз ни на ком из героев не остановился, не мои типажи, видимо. Лица тонкие, как как иллюстрациях Кускова. Но я их с трудом отличала, только по одежде. Даже рост примерно одинаковый. Хотяяя... Король вот симпатичный, на Виталия Соломина похож. И Винтер. А Бэкингем дедушка на вид, к сожалению. А ведь признанный первый красавец не только Англии, но и еще пары держав был В 7 серии приехали толпой влюбленные тетки, и испортили всю каторгу.... то есть, всю войну. Заключавшуюся в "покушаем-похулиганим". Вся линия Фельтона вызвала отвис челюсти и фейспалм. А вот нежданчик с ядом как-то сразу расставил все точки над "i" с характером и намерениями миледи. Я б с такой мадамой на одном гектаре цветочки нюхать не рискнула во избежание попадания в любимый организм аква тоффаны какой, не то, чтоб из ее рук что-то съесть. Тем нелепее прощальное поведение супругов А вот что категорически не понравилась, так это попытка впихнуть все события первой книги плюс немного из будущего в один месяц. Сюжет в результате получился скомканным, быстрей-быстрей, в галоп, всем золушкам туфелька-принц.
И да, 9 ливров - это было сильно!
Черная Молния
Пост N: 312
Рейтинг:
8
Отправлено: 02.01.14 23:49. Заголовок: Не критикуйте при мн..
Не критикуйте при мне Бекингэма! Лучшего все равно не найти ни в одном фильме. Или, может, в советском он выглядел самым красивым мужчиной Европы? Что-то незаметно было. Когда я увидела кадры с Лавроненко в роли Бекингэма, признаться, поначалу тоже засомневалась: не таким я его видела все же. Но, стоило мне увидеть его свидание с Анной, как все сомнения отпали: это он, в каждом слове, в каждом жесте! И, на мой взгляд, он тут действительно красив, именно как зрелый мужчина, каковым и был. Помнится, Ришелье, давая на него ориентировку своим людям, сказал: "мужчина лет тридцати пяти - сорока" - то есть герцог все же выглядел на свои годы. А вы его представляете юношей возраста мушкетеров? Ну, это просто невозможно. В некоторых экранизациях, правда, видимо, слишком буквально понимают упоминание об его сходстве с Арамисом - на самом деле сходство там самое общее, только рост и фигура, да и перепутал-то их д'Артаньян в темноте. А в фильмах его действительно делают вторым Арамисом - ну и получается обычно что угодно, только не канонный Бекингэм. Лично я безумно благодарна Жигунову за то, что решился отдать должное Бекингэму и понял, как следует его играть. И Лавроненко, сумевшему так блистательно в него перевоплотиться - очень верна эта формулировка из одной из статей.
М? (Прошу прощения, но я зануда) Тщательные исследования и подсчет хронометража событий многоуважаемых дюманов показывают, что господа мушкетеры на момент своего появления в романе уже вышли из юношеского возраста. Первое упоминание Джорджа Вильерса в романе - 10 сентября 1625 г, возраст 33 года. Старше самого "большого мальчика" - Атоса. На момент гибели в книге - 23 августа 1628 г. - 35 лет. Скрытый текст
К тому же, Стюарты, как достойные потомки брутальных скоттов, первыми лицами государства, сиречь гласом и волей монарха, адмиралами и главными судьями пылких юношей не назначали. По крайней мере, сразу. А за 10 лет фавора Стини, славный своей "неумеренной ветреностью и склонностью к распутству" остепенился, повзрослел и мудрее стал. Иначе победа гормонов над разумом привела бы к тому, что не только бешеные айриши, но и сами англичане бы взвыли и самолично товарища вместе с покровителями на эшафот приволокли. Отличный пример в "Игре престолов" наблюдается в лице Джоффри Баратеона.
Черная Молния
Пост N: 313
Рейтинг:
8
Отправлено: 03.01.14 08:58. Заголовок: К.Б. так я же о том,..
К.Б. так я же о том, собственно, и говорю. Ну и какие, в таком случае, претензии, что в фильме он выглядит, как подобает премьер-министру (вернее, кем он там был - я не Винтер, всех титулов и званий не запомню). Здравого смысла и осторожности, правда, так и не нажил, но тут уж ничего не поделаешь. Я вот не сомневаюсь, что он, если бы выжил все-таки - хоть по книге, хоть по фильму, - не отказался бы от Анны и продолжил бы свои игры со смертью. А там уже и вправду могло кончиться, как вы говорите.
Стелла
Пост N: 2985
Рейтинг:
48
Отправлено: 03.01.14 11:13. Заголовок: " Три мушкетера"
К.Б. , я пошла по вашей сноске и посмотрела отрывочек. Честное слово, то, что я увидела мне понравилось куда больше, чем у Жигунова. И, похоже, вы правы! Смотрел он и мюзикл! Или не он сам, а второй сценарист.
стоило мне увидеть его свидание с Анной, как все сомнения отпали: это он, в каждом слове, в каждом жесте! И, на мой взгляд, он тут действительно красив, именно как зрелый мужчина, каковым и был.
Согласна на все 100%
LS
администратор
Пост N: 13603
Рейтинг:
127
Отправлено: 03.01.14 15:57. Заголовок: Буонасье Меня недавн..
цитата:
Буонасье
Меня недавно осенило, что нижегородское понимание французского произношения у наших киношников основано на путанице г-на Бонасье с Буонопартием. :))))
Стелла
Пост N: 2986
Рейтинг:
48
Отправлено: 03.01.14 16:10. Заголовок: " Три мушкетера"
LS , у меня было шоковое состояние, когда Атос говорит " знатный, как МонмОранси ". Позорище! И так продали французам?
Талестра
Пост N: 818
Рейтинг:
18
Отправлено: 03.01.14 21:12. Заголовок: Стелла у французов,..
Стелла у французов, полагаю, дубляж будет )
по поводу "в шоке"... знаете, смотрела вчера новый сериал Валерия Тодоровского "Оттепель", про 60-е годы. И в первой сцене героиня говорит что-то вроде "ну сделай уже что-нибудь!" - В таком контексте "уже" мы употребляем несколько лет всего, меня резануло, сцена утратила временную достоверность, хотя в целом сыграна страстно и убедительно.
- И я поняла тех, кому "режут глаз" не те монеты, мелькнувшие в кадре, не те наконечники шпаг или вот не тот "Монморанси". Хотя это, безусловно, мелочь. И "Оттепель" (первые две серии) мне понравилась.
Стелла Значит, не МонморансИ и не МонморЭнси? *пожимает плечами* Вы лишь подтверждаете мою догадку о непроходимой дремучести создателей фильма: они не только не полюбопытствовали про контекст эпохи, о которой писали сценарий (т.е. не знают имени одного из персонажей французской истории) и но и наше кино не смотрели (т.е. чукча не на читателя учился, а на писателя), и вообще мало читали (возвращаемся к чукче): песика в книжке Джерома К.Джерома и в киноверсии звали МонморЭнси
david
moderator
Пост N: 1944
Рейтинг:
111
Награды:
Отправлено: 04.01.14 01:04. Заголовок: LS А как Вам "Бе..
LS А как Вам "Беранжу"?
LS
администратор
Пост N: 13605
Рейтинг:
127
Отправлено: 04.01.14 01:16. Заголовок: david Неподражаемо!..
david Неподражаемо!
mazarin
...господин кор... кар... Да-ну! Его высокопреосвященство!
Пост N: 347
Рейтинг:
23
Отправлено: 04.01.14 06:27. Заголовок: Все это было ясно бо..
Все это было ясно больше года назад. Я сказал, что будет лажа в первой же теме посвященной этому фильму, когда он только еще начинал сниматься. Сделать такое предположение было нетрудно, увидав дАртаньяна в Куропаточной гостиной Петродворца на фоне кабинетной арфы
Стелла
Пост N: 2987
Рейтинг:
48
Отправлено: 04.01.14 10:37. Заголовок: " Три мушкетера"
У нас заканчивают сегодня показ этого перла. Смотрю под аккомпанемент реплик супруга. Силой удерживаю его у телевизора, чтобы он хоть представлял, что ругает!! О, слышали бы все поклонницы Чурсина и дАртаньяна, как он прохаживается по этой игре.( с приведением цитат из книги!) david , я не подозревала, что он так знает текст. А вывод у нас один : апофеоз жлобства. Возможно, нынешнее поколение не понимает, какой смысл мы вкладываем в это слово. Эта попытка экранизации, по моим представлениям может быть охарактеризована так: " Их грязи- в князи" Или " Не в свои сани не садись"
Жаль актеров и затраченных денег...
Keller
Пост N: 212
Info: Я вежлив с жизнью современною,Но между нами есть преграда...
Рейтинг:
9
Отправлено: 05.01.14 20:25. Заголовок: Вот и я решила ввяза..
Вот и я решила ввязаться в обсуждение .Подумалось ,а будут ли вспоминать и перелистывать этот сериал лет так через 10-20? Есть такой феномен-народный фильм и парадокс именно этой картины заключается в том, что сериал получился русским, а насколько народным покажет время ))).Вот смотрю я "Королеву Марго" с Изабель Аджани и Лизи Вирной-верю что он французский и снята Франция с её бедами интересно ,смотрю "Трех мушкетеров" и не вижу Франции увы.
Janna
Прихожанка Арамиса
Пост N: 343
Рейтинг:
11
Отправлено: 05.01.14 20:34. Заголовок: Та что под маской пи..
Та что под маской пишет:
цитата:
смотрю "Трех мушкетеров" и не вижу Франции увы.
Меня просто убили обращения "ребята" и "гвардейская морда". (Про "чтоб ты сдох" и "на ремни порежу"--тут вобще зона отдыхает--просто молчу.) До такого"орусивания" мушкетеров действительно нельзя было додуматься.
Та что под маской
Пост N: 606
Рейтинг:
16
Отправлено: 05.01.14 20:47. Заголовок: У кого есть интересн..
У кого есть интересные ссылки по этому сериалу (интервью, отзывы критики) -выкладывайте!
Стелла
Пост N: 2993
Рейтинг:
48
Отправлено: 05.01.14 20:49. Заголовок: " Три мушкетера"
Janna , изначально была поставлена задача: сделать Мушкетеров доступными для понимания. Для кого? Для 12-25. Я долго не могла понять, что значат эти цифры. Если деточки и девицы в таком возрасте не понимают по- русски, а понимают " по фене", мы- приехали! То бишь- поколение приехало. Ох, как я не подумала! Не посмотрела, как " порежу на ремни" переводят на иврит.( у нас шли титры)
Вильгельмина
Молодая графиня де Келюс
Пост N: 1029
Info: писатель веселых фанфиков
Рейтинг:
22
А я не поняла, они что, "Идиота" или "Войну и мир" снимали, чтоб доступно было для понимания? Если сейчас понятны только "Маруси" и "Ефросиньи" по 100-200 серий, то ситуация, конечно, весьма печальна.
цитата:
Не посмотрела, как " порежу на ремни" переводят на иврит
А "гвардейская морда" дословно перевели?
Стелла
Пост N: 2995
Рейтинг:
48
Отправлено: 06.01.14 08:38. Заголовок: " Три мушкетера"
С " гвардейской мордой" проще. Есть аналог.
Janna
Прихожанка Арамиса
Пост N: 345
Рейтинг:
11
Отправлено: 06.01.14 09:22. Заголовок: Стелла Ну да, ну да...
Отправлено: 06.01.14 22:25. Заголовок: Друзья, может кто-то..
Друзья, может кто-то объяснит мне, почему в фильме такой странный де Тревиль? Можно было взять исполнителя "в теле", либо режиссёру нравится юмористический талант артиста и его нос, тогда зачем набивать его как мешок с сеном? В книге капитан мушкетеров не производил впечатление дегенерата.
sg2010 , вас только клоун Тревиль поразил? А Рошфор с физиономией бандита и патлами, которые ему лезут в нос и в рот?А Светловолосый Людовик, смахивающий и вправду на пуделя? А Миледи, которая того и гляди сама себе наступит на подол... Перечислять можно почти всех, но начинать надо , наверное, с генеральной линии: канон побоку, делаем один большой фанфик из множества чужих мыслей.
LS
администратор
Пост N: 13607
Рейтинг:
127
Отправлено: 06.01.14 23:26. Заголовок: Ну и мои пять копеек..
Ну и мои пять копеек.
Я даже испытываю некоторое удовлетворение от сознания, что меня не включили в целевую аудиторию, которой адресовано это убожество.
Стелла По-моему, это не фанфик, а компиляция отечественного сериального производства.
Кассандра
администратор
Пост N: 3239
Рейтинг:
48
Отправлено: 06.01.14 23:41. Заголовок: А я не смотрю принци..
А я не смотрю принципиально. И радуюсь-радуюсь-радуюсь. Хоть от этого нервы не пострадают
канон побоку, делаем один большой фанфик из множества чужих мыслей.
Лично меня доканал страдающий Буонасье, ну и сцена обьяснения с гасконцем о том, что не убергли, типа. (Вот уж где Дюма, бедный, два раза точно перевернулся).
Вильгельмина
Молодая графиня де Келюс
Пост N: 1031
Info: писатель веселых фанфиков
Рейтинг:
22
Отправлено: 07.01.14 04:37. Заголовок: Да, и еще: совершенн..
Да, и еще: совершенно не понравился Ришелье. Ну, вот не то - и все! Не вижу я в этом актере такого хитрого политика и просто умного человека. В-общем, кто мне нравится: Атос, Портос, Бекингем. Остальные - вот не нравятся, и все!
Стелла
Пост N: 2999
Рейтинг:
48
Отправлено: 07.01.14 10:19. Заголовок: " Три мушкетера"
LS , так я практически не смотрю российские сериалы: жаль времени и они мне все на одну " бандитскую рожу" А вот идеи из абсолютно безумных фанфиков я узрела очень четко.( имела глупость сунуться в свое время на один такой форум).
Стелла
Пост N: 3000
Рейтинг:
48
Отправлено: 07.01.14 14:19. Заголовок: " Три мушкетера"
Вильгельмина , а Ришелье здесь Первый секретарь Горкома партии периода развитого социализма. А Атос, который дышит на ладан сильно соответствует канону? И этот хлипкий интеллигент способен был бороться с Портосом?
К.Б.
Пост N: 406
Рейтинг:
15
Отправлено: 07.01.14 17:22. Заголовок: Ломание копий на Кин..
Цитата, разорвавшая меня в клочья: № 2018 Natalia K. 5.01.2014, 21:54 Надо было миледи озвучить с помощью компьютера голосом Папанова из "Бриллиантовой руки", особенно их разговор с Атосом в "Красной голубятне" - "Шоб ты сдох, шоб я видел тебя у гробу, у белых тапках". А Арамиса в сцене поцелуя с Шеврез на улице голосом Миронова "Иди отсюда, мальчик". Может тогда зрители продолжили бы смотреть этот бред - ну чисто поржать, раз уж ничего толкового у Жигунова не вышло.
Стелла пишет: [quote]` Стелла, у меня двоякое впечатление. Здесь кто-то правильно заметил, что фильм - это элегия на тему дружбы мушкетеров. Большинство артистов все-таки похожи, благо, на костюмы потрачена уйма денег.(Почему-то на подвески из хрусталя странноватой красоты - 10000 долларов? Почему такая сумма, кто знает?) Но сам фильм всё равно какой-то картонный. Между мыслью и поступком у артистов минимум эмоций и времени. Как в самодеятельном спектакле: лучше муз.сопровождение, чем пауза - зрители не поймут или устанут.
Черная Молния
Пост N: 318
Рейтинг:
9
Отправлено: 07.01.14 18:34. Заголовок: sg2010 пишет: Как в..
sg2010 пишет:
цитата:
Как в самодеятельном спектакле: лучше муз.сопровождение, чем пауза - зрители не поймут или устанут.
А вы не ошиблись темой? Эти слова гораздо больше подходят фильму Хилькевича, недаром там поют больше, чем говорят.
Черная Молния пишет: [quote]` Музыка и в том и другом фильме очень хорошая! Она во многом и спасает. Но теперь сплошное действие. Герои, как заводные, мечутся. А как в жизни? Мы и вздохнем и подумаем, и походим-помучаемся, прежде чем на что-то решиться. Боятся режиссеры сделать своих персонажей человечней (время - деньги), оттого и фильмы - зарисовки на картонке.
Надо было миледи озвучить с помощью компьютера голосом Папанова из "Бриллиантовой руки", особенно их разговор с Атосом в "Красной голубятне" - "Шоб ты сдох, шоб я видел тебя у гробу, у белых тапках".
И за кадром песню Любэ с соло Расторгуева: "Мертвые с косами вдоль дорог стоят, занималась алая заря, эх!!!"
Стелла
Пост N: 3001
Рейтинг:
48
Отправлено: 07.01.14 21:01. Заголовок: " Три мушкетера"
sg2010 пишет
цитата:
Большинство артистов все-таки похожи, благо, на костюмы потрачена уйма денег.
Лень приводить цитаты из Дюма на тему портретов героев( Их ОЧЕНЬ много и они никак не соответствуют внешности актеров).
Лень приводить цитаты из Дюма на тему портретов героев( Их ОЧЕНЬ много и они никак не соответствуют внешности актеров).
а они должны? )
Janna
Прихожанка Арамиса
Пост N: 349
Рейтинг:
11
Отправлено: 08.01.14 02:14. Заголовок: Талестра пишет: а о..
Талестра пишет:
цитата:
а они должны? )
Это интересная мысль. Тогда стоит всех четверых стоит заменить на актеров, сыгравших гардемаринов--разницы между фильмами почти не будет, разве что количеством серий. Хотя нет, в "Гардемаринах" все-таки больше смысла.
Вобще странно, что Лановой и Этуш согласились. Это поколение уже, скорей всего, не знают ни того, ни другого. Надо было хоть крупными буквами написать, чтоб всем было понятно--смотрите, дети, эти НАСТОЯЩИЕ.
Стелла
Пост N: 3005
Рейтинг:
48
Отправлено: 08.01.14 09:34. Заголовок: " Три мушкетера"
Вчера краем глаза посмотрела " Женитьбу" Гоголя с Олегом Борисовым и еще кучей тех актеров, что нынче числятся в корифеях. Вот это и ответ, на реплику, а должны ли герои соответствовать. А без соответствия не получается у них образ.( Разве что Этуш и Макаров). Если нет ни внутреннего наполнения, ни внешнего соответствия, а есть только режиссерский замысел, ничего общего не имеющий с персонажем кроме имени, то это уже похоже на слэш, в котором Арамис голубоглаз и блондин и носит ботинки, брюки и сюртук.
Вильгельмина
Молодая графиня де Келюс
Пост N: 1035
Info: писатель веселых фанфиков
Рейтинг:
22
Итак, посмотрев сериал от начала до конца, выскажу сове мнение. Отношение у меня к сериалу спокойное. Нет восторга: Ой, какая прелесть!", но и плеваться тоже не хочется. Как сказал мой папа (а он тоже смотрел сериал): "Если экранизируешь роман, то экранизируй именно его, и не придумывай что-то свое". И вот именно приплетение своих задумок испортило приятное впечатление. 1. Слишком современный и слишком русский язык, когда действие происходит в 17 веке во Франции. 2. Трактовка отношений Атоса и Миледи режиссером. Наверное, Жигунов какой-то не тот роман экранизировал, потому что настоящий Атос не стал бы орать после повешения Миледи и не стал бы отказываться обвинять ее на ее последнем суде. Весь характер персонажа режиссер испортил. К Чурсину претензий нет - это не его вина. 3. Из д'Артаньяна сначала сделали восторженного ребенка, а потом, когда смерть любимой должна была заставить его повзрослеть, сделала из него мальчика капризного. Хотя моя бабушка его жалеет, но мне его не особенно жалко. Что-то не так. 4. Тупая сцена с ослом. 5. Зачем Констанцию зарезали, а не отравили? Что нового сюжету дало это нововведение? 6. Невразумительный Рошфор. 7. Непонятный Ришелье. 8. Людовик с замашками под современного гражданина, но в старинном одеянии. 9. Констанция как героиня любовного романа. 10. Не понравился Арамис.
В итоге действительно понравились: Атос, Портос, лорд Винтер, Бекингем.
Талестра
Пост N: 820
Рейтинг:
18
Отправлено: 08.01.14 15:37. Заголовок: Janna пишет: Это ин..
Janna пишет:
цитата:
Это интересная мысль.
мысль в том, что экранизация - это режиссёрское прочтение произведения, а не построчное его перенесение на экран. И неважно, брюнеты там или блондины, - важно, получился в итоге цельный образ или нет.
Вон в новом сериале ВВС миледи брюнетка или в "Шерлоке" Майкрофт не тучен и грузен, а тощ и всё время на диетах. На художественной ценности экранизации это не сказывается.
Да, они действительно настоящие, и сыграли по-настоящему замечательно!!
Вильгельмина пишет:
цитата:
Зачем Констанцию зарезали, а не отравили? Что нового сюжету дало это нововведение?
Сюжету - ничего, но, наверно, так было просто проще. Чтобы прибегнуть к яду, надо столько вспомогательных средств: бокал, напиток, время, у миледи не было ни того, ни другого, ни третьего Хотя мне лично тоже не нравится такой поворот событий)
Janna
Прихожанка Арамиса
Пост N: 351
Рейтинг:
11
Отправлено: 08.01.14 21:28. Заголовок: LS пишет: Образ чег..
LS пишет:
цитата:
Образ чего?
Да хоть бы рыжей миледи. Кстати, почему миледи рыжая в этот раз? Почему?!!! Это что-то дало новому восприятию, как и то, что зарезали? Или достойную блондинку не нашли? Это сейчас-то?
LS
администратор
Пост N: 13609
Рейтинг:
127
Отправлено: 08.01.14 21:44. Заголовок: Андре де Шарни Дык,..
Андре де Шарни Дык, мож, это не Констанция-то была? И не миледи? :))))
Невольно вспоминаю Стругацких: сложно наведенная галлюцинация ("Понедельник начинается в субботу") .
Janna
Прихожанка Арамиса
Пост N: 352
Рейтинг:
11
Отправлено: 09.01.14 02:42. Заголовок: LS, LS пишет: Дык, ..
LS, LS пишет:
цитата:
Дык, мож, это не Констанция-то была? И не миледи? :))))
Да там уже вобще, по моему, без разницы, равно как Кокнар и Кэтти (тоже ужас-ужас.)
Талестра
Пост N: 821
Рейтинг:
18
Отправлено: 09.01.14 10:30. Заголовок: LS пишет: Образ чег..
LS пишет:
цитата:
Образ чего?
образ миледи. Или Атоса. Или любого другого персонажа.
Мне, например, понравилось, как менялся взгляд и голос графини во время предсмертного ужина с Атосом: в ней появился отзвук чувств, любви, нежности - отзвук несбывшегося. Того, что у неё было и могло бы быть её - если б она выбрала эту любовь. И того, что могло бы быть у него. Но не случилось. И мне кажется несправедливым отказывать этой сцене в праве на существование только потому, что миледи тут рыжая, или потому, что такого эпизода нет в романе.
Оценивать экранизацию по принципу "как в книге - не как в книге" - дело естественное, поскольку - экранизация же. Но оценивать её только по этому принципу, не пытаясь понять мысль, заложенную режиссёром, отвергая всё потому, что всё не так, речь современна, лошадь не того цвета и всё снято для нового поколения, которое конечно потеряно, - мне кажется неконструктивным.
Эта история снята не небрежно и халтурно, а с душой и любовью - причём любовью к роману.
Мне нравится, что на берегу Лиса за плечами каждого из мушкетёров - своя история взросления, показанная нам. До сих пор в этой сцене были важны лишь Атос и д'Артаньян. Здесь - Арамис, потерявший веру в любовь, и Портос, вроде бы её нашедший - но, похоже, потерявший свободу.
Мне нравится, что в праве на любовь и чувства не отказано никому, даже Бонасье ) Ну и после такого сокрушительного окончания их приключений - мне нравится светлый, воодушевляющий финал )))
И фильм, и сериал очень есть в чём упрекнуть. Но не стоит вместе с водой выплёскивать ребёнка )
Стелла
Пост N: 3008
Рейтинг:
48
Отправлено: 09.01.14 10:35. Заголовок: " Три мушкетера"
Нет,какая-то польза от фильма есть: книгу стали читать! Тем лучше: те, что прочтут, вряд ли скажут, что Дюма не прав, а прав Жигунов.
Отправлено: 09.01.14 10:40. Заголовок: " Три мушкетера"
В образах и событиях. А если скажут, что все же прав Жигунов( развожу руками)... то это говорит о характере самого читателя.
Талестра
Пост N: 823
Рейтинг:
18
Отправлено: 09.01.14 10:56. Заголовок: Стелла а как можно ..
Стелла а как можно быть правым или не правым?
Я читаю роман, я осмысливаю его, он живёт во мне. Вот Чёрная Молния видит Бэкингема таким, а я другим - кто из нас прав, а кто нет? Тот, кто ближе к тексту? )))) Но и текст мы воспринимаем по-разному.
При этом мне очень нравится герцог таким, каким его воспринимает Чёрная Молния и каким он показан у Жигунова.
И мне нравится такая миледи и такой Атос - они близки мне и понятны. При этом я не говорю - фу, какой ужасный, бесчеловечный граф де Ла Фер в романе, - поскольку и его я нежно люблю.
Почему нельзя принять талантливую экранизацию, даже если она расходится с каноном?
Кстати, первый виденный клип по этому сериалу. В унисон моим впечатлениям )
Отправлено: 09.01.14 11:06. Заголовок: " Три мушкетера"
Странное дело: этот клип сказал больше, чем все 10 серий. Сериал о любви, придуманной с персонажами Дюма. И даже не персонажами, а людьми с теми же именами.
Отправлено: 09.01.14 12:24. Заголовок: Наконец-то удалось д..
Наконец-то удалось досмотреть до конца. )
Основное впечатление – скучно, господа... (с) Чувствовал себя человеком, обязанным посмотреть по долгу службы: по ходу каждой серии не раз проверял время – сколько там до конца? И тем более не хотелось сразу после этого глянуть следующую. Тот же российский "Холмс" смотрелся на порядок интереснее (ИМХО). Скучно было не только мне, опросил кого смог: большинство бросили смотреть после двух-трёх серий. Если скучно, то основная претензия, считаю, – к режиссёру и сценаристу.
Имея в распоряжении 10 (!) серий, отказаться от всех слуг и вместо этого потратить почти треть всего экранного времени на окололярошельский фарс во главе с ослом? Имея несколько десятков готовых сцен гениального драматурга Дюма, заменить их на откровенно слабые диалоги? Нет, я не отказываю Жигунову в возможности нести отсебятину за свой счёт, но мне непонятна экономия на качестве текста. Никто не мешал ему оставить себя в качестве автора идеи этого фанфика, но нанять профессиональных литераторов, которые хоть как-то могли привести в порядок имеющееся. И самое главное, как режиссёр он оказался весьма слаб, к сожалению. Если бы Жигунов остался только продюсером и нанял бы любого средней руки профессионала, набившего руку на сериалах, результат был бы не скажу, что хорошим, но более смотрибельным точно.
По актёрам ничего писать не буду, все они оказались в разной степени заложниками сценария и режиссёрских "задумок". Кому что понравилось – это уже дело вкуса. Ах, да! Музыка хорошая. И титры тоже ничего. )
nadia1976@ukr.net
Пост N: 731
Рейтинг:
13
Отправлено: 09.01.14 12:30. Заголовок: LS пишет: Дык, мож,..
LS пишет:
цитата:
Дык, мож, это не Констанция-то была? И не миледи? :))))
Вот думала не писать больше про этот фильм, но не удержалась... А эта цитата, как эпиграф, как резюме к фильму очень подходит. Талестра, Вы так стойко защищаете эту экранизацию, с таким мужеством и уверенностью, что нельзя Вами не восхищаться. Я, к сожалению, потеряла всякий интерес к этому фильму. На выходные, нужно признаться честно, я еще пересматривала его, он шел по русскому каналу. Пересматривала отчасти из-за скуки, отчасти из любви к Дюма, думала, может, тогда, в первый раз, я чего-то не увидела, не оценила, пропустила... Талестра, я думаю, что основные претензии к этой экранизации не в том, что там лошадь не той масти, или Миледи рыжая. Я думаю, что главный недостаток этого фильма в том, что это не Дюма. Талестра пишет:
цитата:
всё снято для нового поколения, которое конечно потеряно,
Этот роман был написан гораздо раньше многих потерянных поколений, но тем не менее, каждое поколение находило в нем что-то очень важное для себя. Талестра пишет:
цитата:
речь современна,
Я бы смирилась с современной речью, для меня важно не то, чтобы все было скрупулезно и тютелька в тютельку по роману, как я думаю... Ведь главное разочарование в том, что экранизации не получилось. Невольно вспоминается анекдот о том, что костюмы хороши, и музыка, и образы, может быть с романом что-то не то? Еще есть мыслишки про Миледи... Не важно рыжая она или нет. Она просто ненастоящая. Ведь сам образ очень пострадал от того, что его попытались сделать вот таким, непонятно каким. Красивая, ослепительная женщина, таинственная и загадочная, которая может убить, отравить, если ей это нужно, которая нашего ДАртаньяна охмурила как мальчишку, завлекла и околдовала так, что он и Атоса не послушался, а пошел к ней. Демон и ангел в одном лице. А в фильме? Я что-то не почувствовала этого шлейфа из яда, эротики и преступления, а увидела воровку, которая ходит в развалочку... А Кэтти? Почему ее показывают глупой, наивной дурочкой? Ведь у Дюма она хитренькая субретка, понятно, что она только служанка, ей далеко до госпожи, но тем не менее она обманула свою госпожу, спасла нашего ДАртаньяна... А ослик - это наименьший прокол в этом фильме. Такой милый ослик...
Стелла
Пост N: 3034
Рейтинг:
48
Отправлено: 09.01.14 12:56. Заголовок: " Три мушкетера"
И как эти садисты засунули на дерево несчастное животное? Осел орал от страха по- настоящему.
Вольер, nadia1976@ukr.net я не буду спорить о том, что "скучно", "неинтересно". Не пошло так не пошло.
Мне кажутся немотивированными упрёки в том, что миледи, например, не такая, как представилась нам из романа. На мой взгляд, при обсуждении фильма надо исходить из образа, представленного на экране.
nadia1976@ukr.net пишет:
цитата:
Красивая, ослепительная женщина, таинственная и загадочная, которая может убить, отравить, если ей это нужно, которая нашего ДАртаньяна охмурила как мальчишку, завлекла и околдовала так, что он и Атоса не послушался, а пошел к ней. Демон и ангел в одном лице.
- вы сопоставляете свои впечатления от романа с образом, который показан в сериале, и делаете вывод, что в сериале миледи не удалась, поскольку она не такая, а "непонятно какая".
На мой взгляд - её образ у Жигунова вышел логичным и убедительным.
В романе она мне, скажем, представляется примерно такой:
- нежной, белокурой и затаённо-опасной.
В сериале она жёсткая, деловитая, без иллюзий - и расчётливо-обольстительная. У неё есть своя линия: чёткое стремление вырваться из грязи в князи, пробиться благодаря своей ловкости на самый верх, стать доверенным лицом Ришелье. И этому подчинено всё. Обольщение д'Артаньяна - поразвлечься напоследок перед тем, как зарезать, и когда расправа не удалась - стилет в дверь насквозь в бессильной ярости; обольщение Фельтона - действительно гениальное, потому что и я поверила в ребёнка. Невозможно сказать "когда идёт дождь, у него синие глаза", - если у тебя нет ребёнка. Оказалось - возможно. И вдруг вся эта расчётливость и хладнокровие оказались не нужны его высокопреосвященству. И лёгким манием руки он отдаёт её врагам.
И... что остаётся ей? только выбрать место казни. И в прощальном разговоре её жестокость впервые уступает место обречённой нежности )))
Это красивый, оригинальный и - что важно - продуманный образ миледи. Для меня рядом с ним по глубине стоит только леди Винтер в исполнении Тереховой.
Остальные были барышни с открытки, написанные одной краской (для меня).
nadia1976@ukr.net
Пост N: 732
Рейтинг:
13
Отправлено: 09.01.14 14:33. Заголовок: Во время просмотра м..
Во время просмотра мама все переспрашивала, а ослика сняли? Жалко ослика... Еще хочу про мушкетеров написать, а потом может и успокоюсь... Ведь реально, если говорить, положа руку руку на сердце, то вроде бы ничего, и на шпагах дерутся хорошо, и есть умильные сцены. А если посмотреть на каждого в отдельности, то ни один, я повторяю, ни один из мушкетеров не получился. ДАртаньян. То, что его сделали девственником, меня не смущает нисколько. Можно даже отметить, что его история с Констанцией - это как раз выигрышный момент фильма, на фоне орущих осликов и зажаренных на голове гусей. А что? Смотрится трогательно и мило... Странно, что ее сделали женой Бонасье, а не его племянницей, как делают американцы. На худой конец, может быть такой ДАртаньян, почему нет? Милый, улыбающийся мальчик... Атос. Ну, тут душа может разгуляться, поелику образ неисчерпаем у Дюма... В фильме не по Дюма, но мне нравится тут Чурсин, НИЧЕГО НЕ МОГУ С СОБОЙ ПОДЕЛАТЬ, поэтому закрываю глаза на многие моменты. И все-таки, что не говори, а в хорошие моменты фильма (опять на фоне мадам Кокнар или глуповатой Кэтти) записываю ужин Атоса и Миледи, а также глаза Атоса! История графа, рассказанная ДАртаньяну, - однозначный минус. Портос. Наиболее близкий к мушкетеру Дюма. Но история его взаимоотношений с мадам Кокнар - это кошмар, из которого можно выделить разве что обед у прокурорши, как удачный момент фильма. А вообще, спасибо актеру, он сделал все, что мог. Арамис. Если ДАртаньян, Атос и Портос еще как-то с серединки на половинку тянут на себе этот фильм, то Арамис провалился с треском. Хотя, может, это не его вина, так хотел режиссер. Где скрытность Арамиса, его хитрость, даже цинизм, если нужно. Тут придумана история любви, типа горбатого попытались выпрямить, вместо того, чтобы показать историю Арамиса, которая есть у Дюма, бери и пользуйся. Как-то нелепо выглядит сцена, как этот король довольный выходит из своей палатки, а за ним Шеврез, Боже мой, неужели хотели папашу Дюма переплюнуть? И этот король... Бедный Арамис... Вершина нелепости, или как писала Стелла, апофеоз жлобства. Дорогие Дюманы, тут я позволила себе выразить свои впечатления, мысли, я никоим образом никому их не навязываю, и упаси Боже, никого не хочу обидеть. Но реально так обидно, мы тут все предвкушали фильм, смаковали подробности... Черная молния, вот Ваш Бэкингем вот реально получился, тут получилось, если бы еще королева не подвела... Так, я умолкаю, а то похоже, начинаю просто стенать по поводу фильма Капелька Дюма в море нелепостей, это мало, но спасибо и на том...
Keller
Пост N: 213
Info: Я вежлив с жизнью современною,Но между нами есть преграда...
Рейтинг:
10
Отправлено: 09.01.14 17:20. Заголовок: Талестра пишет: а о..
Талестра пишет:
цитата:
а они должны? )
Нет, конечно! Лепи любую ересь кто во что горазд!! Екранизация ж!!!
Но несовпадение внешности персонажа в кино с внешностью в книге не говорит о халтурной экранизации. Само по себе это вообще ни о чём не говорит.
LS
администратор
Пост N: 13611
Рейтинг:
127
Отправлено: 09.01.14 18:32. Заголовок: Талестра образ милед..
Талестра
цитата:
образ миледи. Или Атоса. Или любого другого персонаж
Дык, это уже не миледи и не Атос, а кто-то совсем другой. И меня заствляют на смотреть на всё это, как в недобросовестной рекламе: называя качественным продуктом суррогат. Или, если хотите, прикрывши срам фиговым листком. :)
цитата:
Мне, например, понравилось, как менялся взгляд и голос графини во время предсмертного ужина с Атосом: /.../ И мне кажется несправедливым отказывать этой сцене в праве на существование только потому, что миледи тут рыжая, или потому, что такого эпизода нет в романе.
Атос не мог ужинать с миледью. Это какая-то другая история, не имеющая отношения к Дюма. Возможно, она и трогательная, и сентиментальная и, может быть, она очень даже хорошая. Но зачем тогда притягивать за уши Дюма? Я не нахожу на это никакого другого ответа, кроме как см. выше. Дюма рассказывал про Атоса и миледи, не как про пару, расставшуюся по нелепой прихоти судьбы, и сожалеющую об утраченном. У Дюма - это история про то, как один хороший, неглупый, достойный человек был уничтожен какой-то мразью, как были уничтожены ею же другие люди. Зачем же называть трактовкой или авторским вИдением перпендикулярное искажение смысла?
Не устану приводить в пример фильм Формана "Вальмон": это экранизация "Опасных связей", которая по признанию самого Формана была лишь его собственным впечатлением от юношеского прочтения романа де Ланкло. По духу фильм совершенно не соотвествует роману, но у Формана хватило ума и такта не ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ роман под свое впечатление, а немного изменить акценты, не пороть отсебятину, а немного переформатировать существующую фабулу. И получилось самостоятельное произведение, которое можно называть и авторским видением, и переосмыслением, а не той вариацией похоронного марша, которую исполнял скверный оркестр у Жванецкого.
Ну, хотелось продюссеру заработать бабла... Ну, щитает он, что бабло можно срубить лишь на любви толпы к казарменным анекдотам... Ну и рассказывал бы казарменные анекдоты. Смелости не хватило выступить в оригинальном жанре? Непременно надо в мушкетерский плащ рядиться, да еще и дурно сшитый. Фу.
цитата:
чёткое стремление вырваться из грязи в князи, пробиться благодаря своей ловкости на самый верх, стать доверенным лицом Ришелье. И этому подчинено всё.
А вот неправда Ваша! Неправда образа миледи. :))))))) Стать доверенным лицом Ришелье не одно и то же, что путь леди Гамильтон. Служба Ришелье - это один мотив (и если вводить этот мотив в объяснение характера миледи, то необходимо давать его четкое обоснование: зачем ей это нужно? Служба у Ришелье ничего не добавляла ни к ее статусу, ни к ее деньгам.) "Из грязи - в князи" - этот вообще за уши притянутая мотивация ее поступков. В "Трех мушкетерах" миледи - обладательница милионного состояния, она богата, знатна, независима, вращается в высшем свете и всё это, отнюдь не благодаря Ришелье. Зачем же ей нужно убивать, красть, впутываться в интриги? Миледи, чтоб отравить ОДНОГО д'Артаньяна прислала ЯЩИК отравленного вина. С гасконцем на тот свет должны были ни за что ни про что отправиться чуть ли не десяток посторонних людей! А нам в очередной раз рассказывают, как крепко были прибиты к потолку деревянные игрушки в трудном детстве Анны де Бейль, как она нежно любила своего высокородного красавца-мужа и как ее укокошили злые нехорошие люди. Или что-то в этом духе:
цитата:
Для меня рядом с ним по глубине стоит только леди Винтер в исполнении Тереховой
Кстати, на Ваших картинках, отнюдь не нежная, затаенно-опасная женщина. Лично мне она показалась чем-то недовольной, недоброй особой, сильно смахивающей на заколдованную Алену из "Чародеев". :))) Правда что в нежном платье и перьях. :)))
Keller
Пост N: 218
Info: Я вежлив с жизнью современною,Но между нами есть преграда...
Рейтинг:
10
несовпадение внешности персонажа в кино с внешностью в книге не говорит о халтурной экранизации.
Да к этому давно пора привыкнуть. Ставим в заголовок "Три мушкетёра", а снимаем про что то про своё. Это, ЕМНИП, именуется спекуляцией.
LS
администратор
Пост N: 13612
Рейтинг:
127
Отправлено: 09.01.14 18:47. Заголовок: Талестра Но несовпад..
Талестра
цитата:
Но несовпадение внешности персонажа в кино с внешностью в книге не говорит о халтурной экранизации
В общем, это говорит о разрушении образного ряда первоисточника. Вытекающий отсюда вопрос - зачем это делается? Для создания собственного образного ряда? Вряд ли... У меня давно сложилось убеждение, что кастинг в подавляющем большинстве случаев производится на основе каких-то других соображений, далеких от искусства.
Кстате:
цитата:
Мне нравится, что в праве на любовь и чувства не отказано никому, даже Бонасье
А с чего ему отказывать в чувствах? "Бонасье был жаден и труслив. Но жену свою он любил" А.Дюма. "Три мушкетера"
Keller
Пост N: 219
Info: Я вежлив с жизнью современною,Но между нами есть преграда...
Рейтинг:
10
Отправлено: 09.01.14 18:59. Заголовок: LS пишет: У меня д..
LS пишет:
цитата:
У меня давно сложилось убеждение, что кастинг в подавляющем большинстве случаев производится на основе каких-то других соображений, далеких от искусства.
Например "от балды"...
LS
администратор
Пост N: 13613
Рейтинг:
127
Отправлено: 09.01.14 19:02. Заголовок: Keller Нееет, тут д..
Keller Нееет, тут другое. :)
Keller
Пост N: 220
Info: Я вежлив с жизнью современною,Но между нами есть преграда...
Рейтинг:
10
Отправлено: 09.01.14 19:09. Заголовок: LS, уж не на коррупц..
LS, уж не на коррупцию ли, протежирование и кумовство вы намекаете!? Не может быть!!!
nadia1976@ukr.net
Пост N: 733
Рейтинг:
13
Отправлено: 09.01.14 19:17. Заголовок: LS пишет: По духу ф..
LS пишет:
цитата:
По духу фильм совершенно не соотвествует роману, но у Формана хватило ума и такта не ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ роман под свое впечатление, а немного изменить акценты, не пороть отсебятину, а немного переформатировать существующую фабулу. И получилось самостоятельное произведение, которое можно называть и авторским видением, и переосмыслением,
Так Форман и фильм назвал "Вальмон", а не "Опасные связи" Само название уже говорит о том, что это не обязательно экранизация. LS пишет:
цитата:
Зачем же называть трактовкой или авторским вИдением перпендикулярное искажение смысла?
Вот, вот... Назвал бы Жигунов свою картину, скажем, "Слезы Атоса" Да, как не крути, эта трактовка какая-то странная, Жигунов как будто хочет угодить всем, всем сестрам по серьгам. И Атос хороший, плачет, отказывается казнить жену, и Анна тоже смиренно склоняет голову под мечом палача, ужин мужу приготовила. Целуются перед казнью, прощальный поцелуй, ее палач отрывает от мужа. Как-то нелогично все. LS пишет:
цитата:
У Дюма - это история про то, как один хороший, неглупый, достойный человек был уничтожен какой-то мразью
Не уничтожен, выстоял... Хотя удар был очень сильным. Поруганная честь, поруганная любовь. Ведь клеймо на плече жены Атос воспринял так, как будто его самого заклеймили...
nadia1976@ukr.net
Пост N: 734
Рейтинг:
13
Отправлено: 09.01.14 19:45. Заголовок: LS пишет: Это кака..
LS пишет:
цитата:
Это какая-то другая история, не имеющая отношения к Дюма. Возможно, она и трогательная, и сентиментальная и, может быть, она очень даже хорошая.
Мы же все-таки должны учитывать позицию автора... Если он сумел написать образ Миледи таковым, что он вызывает такую гамму чувств, так это же супер, значит у Дюма Анна - не одноплановый герой, не плоский, а в 3D, так тем она и интересна, так об этом написано уже очень много. Но если режиссер говорит, что он делает экранизацию, только углубляя определенные сюжетные лини, то зрители вправе ждать экранизацию. Дюма имеет право голоса или нет? Или Дюма не может уже защитить своих героев от извращений, и все решают деньги, бабло? Кто-то из Дюманов писал, что Дюма вдоволь бы посмеялся над фильмом и вошел бы в долю с Жигуновым... Я думаю, что Дюма точно бы смеялся над этим фильмом, а потом сказал бы Жигунову: "А теперь, дружище, будем делать, как я скажу, и в твоих интересах прислушаться!" Фильм не провалился бы в прокате, Дюма с Жигуновым получили бы кучу денег, фильм был бы живым и интересным и герои были бы настоящими. Дюма устроил бы бал, вино, угощения, красивые женщины. Во время торжества подошел бы к Жигунову, дружески похлопал бы по плечу и сказал: "Вот так, мой мальчик!"
Keller Что угодно, только не решение художественных задач. :) *пожимает плечами* иначе, разве может 18-летнего мальчика играть заматеревший мужик? Или исполнять главную роль профнепригодный актер? Этот, как его? *щелкает пальцами* ну, который... за полчаса на экране ни одной буквы внятно не произнес...
nadia1976@ukr.net
цитата:
Если он сумел написать образ Миледи таковым, что он вызывает такую гамму чувств, так это же супер, значит у Дюма Анна - не одноплановый герой, не плоский,
Я думаю, перед нами, скорее, другое явление: люди слышат не то, что им говорят, а то, что они хотят услышать. Бессознательно девушки транспонируют миледи под себя: хочется быть миледью, хочется быть такой же красоткой, от которой все мужики падают и сами собой в штабеля складываются, поэтому напрочь забывается, как она убивала и воровала, а помнится лишь как д'Артаньян при первой встрече в обморок грохнулся от такой невиданной красы, и придумываются разные нелепые объяснения ее поступкам и преступлениям...
Добрый день! Полностью присоединяюсь к уже высказавшимся ораторам - Keller, mazarin и Вольер уже выразили сполна мои чувства по поводу этого фильма. Вы знаете, я очень много экранизаций видела, больше двадцати. Старожилы форума, может быть, еще помнят мои на них рецензии. Эта- первая, которую я не смогла досмотреть до конца. Мне было скучно. Цитируя Дюма, я зевала с риском вывихнуть челюсть. Это тупо, тоскливо и уныло. Мне не интересно тратить несколько часов своей жизни на этот поток сознания. Вот уж точно - все познается в сравнении. Мы долго считали, что не родился еще режиссер, который снял бы идеальную экранизацию "Мушкетеров" - пока не выяснилось, что он не только родился, но уже и, к сожалению, умер. Жигунову же удалось практически невозможное - сделать самую интересную книгу на свете скучной.
Жигунову же удалось практически невозможное - сделать самую интересную книгу на свете скучной.
Там даже сцены, которые по роману самые захватывающие, смотришь и думаешь: "Ну, заканчивайте уже, все понятно". В частности, сцена разговора Атоса с Миледи, казни Миледи. Все без огня. А ведь в романе это ТАКИЕ ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ СЦЕНЫ! А здесь у Миледи выражение лица такое: "О, по сценарию казнят, ну и ладно"
Та что под маской
Пост N: 607
Рейтинг:
16
Отправлено: 10.01.14 19:17. Заголовок: Вижу что сериал нико..
Вижу что сериал никого не оставил равнодушным:). Вот выловила: www.youtube.com>Пресс-конференция фильма "Три мушкетёра").
Та что под маской
Пост N: 608
Рейтинг:
16
Отправлено: 10.01.14 19:20. Заголовок: Кое какие перлы из о..
Кое какие перлы из обсуждения на портале "кино и театр" которые меня несколько позабавили....
№ 2993 Amie du Soleil, @e-mail (Сейчас в Москве) 9.01.2014 23:04
Дискуссия об интимной жизни супругов де ля Фер занимает примерно четверть дискуссии на этом форуме)
О да! Как эта злосчастная сексуальная жизнь вымышленных литературных героев до сих пор живо волнует взрослых дядь и теть (меня в том числе!). Но у них там реально было не супружеское ложе, а какой-то триллер! Друзья, спасибо за пояснения по первой брачной ночи. Значит, у Жигунова она опоила Атоса? Неплохо-неплохо. А потом она его травить стала? Он ёе с кем-то на сеновале застал? А зачем же она тогда в его замок рванула ему в конце ужин готовить?Фильм еще не смотрела))
М..да балаган увы .Если бы создатели фильма зашли и увидели как мы любим творчество А.Дюма .Сколько на форуме материала по роману и эпохи собранного по крупицам,Как горячо и верно идут обсуждения-споры в которых рождается истина.Ах как жаль....
Стелла
Пост N: 3041
Рейтинг:
48
Отправлено: 10.01.14 19:46. Заголовок: " Три мушкетера"
Та что под маской ,неужто вы думаете, что все, что напридумано в фильме, взято в гениальных головах Жигунова со товарищи? Помните спор между Калантэ и Ириной по поводу яда, которым травили Винтера? там, если я не ошибаюсь, упомянуты были волчьи ягоды и белладонна. Их Миледи и называет в фильме у Жигунова.
LS
администратор
Пост N: 13618
Рейтинг:
127
Отправлено: 11.01.14 00:47. Заголовок: Та что под маской В..
Та что под маской
цитата:
Вижу что сериал никого не оставил равнодушным
Во мне этот сериал не вызвал ничего. На большее, чем половина серии с ослом на дереве меня не хватило. :) Мои друзья тоже не смогли досмотреть это до конца. Есть еще несколько участников форума, которые писали о скуке. Так что не нужно делать таких смелых обобщений. :)
Калантэ
Пост N: 620
Info: Посетила выставку гадюк. Вернулась с медалью и красным дипломом.
Рейтинг:
50
там, если я не ошибаюсь, упомянуты были волчьи ягоды и белладонна
- боюсь, что ошибаетесь, ничего подобного не упоминалось. Просто эти два ядовитых растения известны абсолютно всем хотя бы по названию, как мухомор, например. LS пишет:
цитата:
не нужно делать таких смелых обобщений. :)
- полностью поддерживаю, обобщение вообще штука скользкая. Как я уже где-то признавалась, мне сериал не показался скучным, хотя у меня к нему есть ряд претензий. Смотрела с радостью, пересматривать планирую, и знаю еще довольно много людей (в том числе и поклонников Дюма), которые со мной солидарны. Что не шедевр - полностью согласна, но я рада, что он появился.
nadia1976@ukr.net
Пост N: 743
Рейтинг:
13
Отправлено: 11.01.14 12:27. Заголовок: Калантэ, я не ярый п..
Калантэ, я не ярый противник этого фильма, пускай будет, такая себе брусничная вода по мотивам Дюма. Это даже не по мотивам, а так, сны навеянные Дюма. Некоторые моменты даже приятно смотреть, ДАртаньян и Констанция, например. Очень мило и трогательно. Но если сравнивать Дюма и этот фильм, то это все равно, что клинок, старинный клинок дамасской стали, и пластмассовый меч, которым играют дети...
Та что под маской
Пост N: 610
Рейтинг:
16
Отправлено: 11.01.14 15:28. Заголовок: Ну киньте тогда в ме..
Ну киньте тогда в меня ещё раз тапком если я не права Вот сколько постов и это за такой короткий промежуток времени)
Выискивать недостатки в слабой работе можно до бесконечности, надо наверно открыть отдельные темы по каждой из косточек фильма, что бы посмаковать А ведь есть в этой картине одно неоспоримое достоинство -популяризация романа А.Дюма,хорошо что не забыли о его существовании вообще в России , фильм сняли пусть и бездарный...А то зайдешь в книжный на Невском ,так там места нет от ярких талантливых романов Можете кидать опять меня варежками.Ах забыла ещё про одно... работой наших актеров обеспечили , ну и пацанчиков молодых показали ,а то ведь я Казанская мадам этого Раниля может где и на Баумана встречала , да не узнала(((, теперь он звезда
Janna
Прихожанка Арамиса
Пост N: 353
Рейтинг:
11
Отправлено: 11.01.14 20:44. Заголовок: Осел на дереве это п..
Осел на дереве это полбеды еще (вобще фильм следовало назвать "приключения ла-рошельского осла", ибо беедному животному больше внимания уделили чем всем остальным героям ). Я желаю знать две вещи: за сколько времени Атос и д'Артаньян смотались из Ла-Рошели в Ла Фер и обратно?
Стелла
Пост N: 3045
Рейтинг:
48
Отправлено: 11.01.14 21:00. Заголовок: " Три мушкетера"
Janna , ну, это не так и далеко. Пикардия, где Ла Фер и Бретань-это почти рядом. это не Ла Фер- Париж.
Janna
Прихожанка Арамиса
Пост N: 355
Рейтинг:
11
Отправлено: 11.01.14 22:45. Заголовок: Стелла, это не так ..
Стелла,
цитата:
это не так и далеко
Нет, ну все-таки? И денежки прямо в сундуке так и держали тогда, или это опять по чьему-то фанфику было снято? А д'Артаньян, неужели настолько глуп, что узрел портреты родовитых предков, и так ничего и не понял?
Стелла
Пост N: 3047
Рейтинг:
48
Отправлено: 11.01.14 22:49. Заголовок: " Три мушкетера"
Janna , ну где вы логику ищете? Фильм же снят в расчете на тех, у кого, по мнению режиссера, с логикой нелады и они не станут углубляться во всякие не стыковки. Им любовь все должна застилать.
Keller
Пост N: 221
Info: Я вежлив с жизнью современною,Но между нами есть преграда...
Рейтинг:
10
Напротив. Всяк, кто посмотрел кино, думает, что знает "Трех мушкетеров". Именно это и раздражает меня больше всего, например, после фильма Хилькевича.
Орлеанская Дева
Лилия Франции
Пост N: 66
Info: всего лишь лилия на орифламме...
Рейтинг:
5
Отправлено: 14.01.14 20:59. Заголовок: Сто лет не была на ф..
Сто лет не была на форуме, так как по техническим причинам борду посещать трудновато, а вот из-за этого сериала даже вернулась, до того захотелось почитать, как реагируют господа-дюманы. Так что, как минимум, определенную пользу сериал приносит. А что до реакции, то она справедливо разнообразная и ожидаемо, скорее, негативная. Это действительно не экранизация "Трех мушкетеров" Дюма, а очередная версия очень и очень "по мотивам". Плюс, думаю, у некоторых - не у всех, - привычка к хорошему знакомому старому заставляет настороженно или в штыки воспринимать все новые интерпретации. Но, знаете, а мне эти мотивы, пожалуй, понравились по здравому размышлению. (За исключением линии Атос/Миледи и маловразумительной ситуации с ядом, - нет, ЭТО я принять не могу при всем желании. И лично мне безумно жаль книжную линию морального совращения Фельтона, ведь я ее так любила. И да, рыдающая королева меня тоже напрягает и многое-многое другое, нв что в этой теме уже не раз указывали.) Сначала я, конечно, тоже была в шоке и не могла отклеить руку от лица. Но потом подумала, подумала и решила: "а знаете, это совсем даже неплохо". Есть, конечно, ляпы, минусы и несостыковки. Ой, есть. Например, проблема с внутренним хронометражем, - зачем это было нужно вообще? - с логикой, с соответствием эпохе и особенно с диалогами. И да, голливудщина (осел этот), Но есть и на самом деле удачные моменты. Да, они там тоже, как я считаю, есть. И их немало. Хотя бы тем мне понравился сериал (фильм клиповая нарезка, его бессмысленно оценивать), что некоторые образы очень удачно легли на мое восприятие книжных персонажей. Именно на мое. Тут я полагаю, кому повезло, кому нет. Мушкетеры мне, например, нравятся, а Миледи - не попала в мое восприятие, увы. Ну и плюс, как уже выше сказали, снова привлекает интерес к произведению у молодежи, - да, пусть таким доступным и упрощенным для них способом. Но хоть как-то! Так что, знаете, а я подумала и решила, что пусть будет такая экранизация, - не хуже она других фанфиков по Дюма, а в сравнении с тем, что я прочитала про грядущих британских мушкетеров, где англичан и Бэкингема, похоже, вообще не планируется (во всяком случае пока я не нашла и намека на них ни в синопсисе на сайте, ни в списке персонажей), так даже и каноничней. Естественно, это все, конечно, исключительно мое персональное мнение. Но я вот сериал сейчас пересматриваю с удовольствием, потому что это, во всяком случае, что-то новое, свежее и все же имеющее непосредственное отношение к одной из моих самых любимых книг. Так что отзыв у меня, скорее, позитивный вышел, как ни странно.
Konstancia
Пост N: 539
Info: Думающий читатель
Рейтинг:
10
Отправлено: 19.01.14 15:32. Заголовок: Я всё-таки увидела с..
Я всё-таки увидела сериал, хотя смотреть не хотела. Просто маме было скучно, и она решила просмотреть его от начала и до конца, а так как компьютер стоит в моей комнате, то и я почти всё видела. Мама за один вечер посмотрела до восьмой серии, хотя на пятой вроде бы хотела остановиться "А то отравишься" , но потом от нечего делать продолжила (ёжики плакали, кололись, но продолжали жевать кактус). На следующий день досмотрела до конца. Мне сначала казалось, что это какая-то "тьма, беспросветная и жуткая" - всё-таки режиссёр, наверное, и вправду держит зрителя за дурака. Обратила внимание на то, как король ходит - ногу за ногу... Но я была уже предупреждена, так что меня это всё не очень шокировало. Потом стало смешно, очень смешно. Потом - скучно. Мамины комментарии: "Атос - алкаш какой-то...", "Король - голубой, что ли?", во время прощания Атоса с миледи на берегу озера: "*разочарованно-изумлённо*У-у-ууууу! Ну, Жигунов!..", а я в это время дико смеялась. Потом я пришла к выводу: если этот "шедевр" рассматривать как пародию, то он очень даже ничего. И ещё мне захотелось срочно перечитать книгу.
Стелла
Пост N: 3081
Рейтинг:
48
Отправлено: 19.01.14 17:23. Заголовок: " Три мушкетера"
Konstancia , захотелось глотка чистой воды, а не мутной жижи?
Konstancia
Пост N: 540
Info: Думающий читатель
Рейтинг:
10
Отправлено: 19.01.14 18:14. Заголовок: Стелла, вот именно ..
Талестра, спасибо за ссылку. Прочитала с интересом. Со многим согласна, на некоторые вещи взглянула под новым углом. Да и вообще, приятно увидеть столь позитивную рецензию на экранизацию, которая запала мне в душу.
Отправлено: 01.02.14 20:20. Заголовок: Только что с просмот..
Только что с просмотра нового "Вия". Тоже сильно не канон. Но уровень кинопроизводства на порядок выше жигуновских мушкетёров. (( Могли же! Вот что обидно!
Стелла
Пост N: 3170
Рейтинг:
52
Отправлено: 01.02.14 20:46. Заголовок: " Три мушкетера"
Вольер , могли, конечно, только вот вопрос: кто, как и с какими задачами? И что хотели сказать зрителю...
Калантэ
Пост N: 621
Info: Посетила выставку гадюк. Вернулась с медалью и красным дипломом.
Рейтинг:
50
Отправлено: 01.02.14 20:47. Заголовок: Keller - ну почему ж..
Keller - ну почему ж только барышни? :-) Уж сделайте одолжение, расширьте формулировку, а то я себя начинаю ощущать... гм... барышней, что в сорок два годика как-то уже и неприлично... :-) Кстати, доброта-то тут ни при чем совершенно. Я и, как мне кажется, большинство барышень ни словечка ни говорим об уровне кинопроизводства. А только и исключительно - что сериал взял вот и запал в душу. Из чего придется сделать вывод: или я безмозглая гламурная барышня, в чем пока никто обвинить не рискнул, :), или в сериале что-то есть... :-) Стелла, ну признайте уж один из этих двух фактов. :-) Неувязочка получается. Сладкой идиоткой-то вы меня до сих пор не считали, но упорно утверждаете, что понравиться сериал мог только сладкой идиотке. :-) Вот и выбирайте, в чем вы промахнулись... :-)
Keller
Пост N: 247
Info: Я вежлив с жизнью современною,Но между нами есть преграда...
Рейтинг:
11
Отправлено: 01.02.14 21:02. Заголовок: Калантэ , да ничего ..
Калантэ , ну хорошо! Вы меня просто в шок ввели тем, что ВАМ понравился сериал. Не вяжется у меня это с вашим подходом к Дюма. Хотя, есть момент, который мне может быть и объяснит это. Но это - в привате.
Калантэ , настоятельно рекомендую Вам уточнять у участников форума, кем они Вас считают, исключительно в приватах. Именно так (замечу, очень благоразумно) и собирается поступить Ваша оппонентка. Призываю Вас последовать ее примеру.
david
moderator
Пост N: 1962
Рейтинг:
111
Награды:
Отправлено: 01.02.14 23:01. Заголовок: Keller И меня, пожал..
Keller И меня, пожалуйста, в "барышни". А за "многие" - спасибо! :)
david
moderator
Пост N: 1963
Рейтинг:
111
Награды:
Отправлено: 01.02.14 23:03. Заголовок: Стелла ... И мне пон..
Стелла ... И мне понравился... (Как всегда, спишем на пробелы моего воспитания) :)
Стелла
Пост N: 3173
Рейтинг:
52
Отправлено: 02.02.14 10:08. Заголовок: " Три мушкетера"
david, ну, видите, как много нас здесь, таких барышень. Хотя мне, например, лестно было бы быть барышней, хотя, боюсь, по статусу уже, увы, давно не положено. )))
А вообще, не стоит ссориться по этому поводу - в конце концов, о вкусах не спорят. А в вопросах отношения к различным экранизациям, - каждая из которых по-своему вольная, - правит бал чистая вкусовщина. Кому-то вот "Мушкетеры" ВВС очень нравятся, мне - постольку-поскольку, но я же не утверждаю, что окружающие не имеют права восторгаться этим шоу. Так и с произведением товарища Жигунова, недостатки которого, кстати, вроде бы никто из поклонников не отрицает, - кому-то понравилось, кому-то нет. И дело тут вроде бы не в личных качествах и уровне интеллекта. Просто фломастеры для всех разные. Мне вот его фломастеры тоже пришлись по вкусу. В общем, Pax vobiscum, дамы и господа, мир вам.
вообще не очень понятно, почему те, кому понравилась та или иная экранизация, должны свой выбор оправдывать: ну мы это... сладкие идиотки. Или вкусы у нас такие непритязательные, простите нас, что нам это нравится.
Я бы сказала, что нам нравится потому, что мы взяли за труд всмотреться в то, что нам рассказали ) И увидеть эту историю без предубеждения ))))
Посмотрел сериал ещё когда он шёл по телевидению. Рецензию написал тогда же. Всё нижеследующее - моё имхо.
Вообще, полноценной экранизации "Мушкетёров" я ещё не видел. Фильмов "по мотивам" было много, а вот экранизаций - нет. Трейлер сериала особо не вдохновил, однако после собственно просмотра впечатление осталось довольно противоречивое. Итак, насколько же хорошо удалось Жигунову адаптировать неувядающую классику?
О ЛЮБВИ, СЕКСЕ И Т.Д.
По мысли режиссёра, д'Артаньян на момент начала событий должен был быть девственником, ввиду суровых нравов в его родной Гаскони. На случай, если кто-то не уловил сей нюанс, Атос проговаривает его прямым текстом. И отказывается с ним драться по этой причине. И вот здесь возникает одна проблема. Отказ от дуэли - поступок постыдный, проявление трусости. Ни один уважающий себя дворянин на это не пошёл бы. Особенно Атос. Впрочем, об этом отдельный разговор.
От этого своего недостатка д'Артаньян пытается избавиться в самом начале - естественно, с чужой женой. Сей отсутствовавший в книге эпизод весьма подчёркивает имевшуюся и в книге особенность: при всей частоте упоминания на экране слова "любовь" и его производных, любовь у мушкетёров почему-то направлена исключительно на чужих жён. То Портос заваливает г-жу Кокнар после совместного ужина с её супругом, то Арамис ревнует, обнаружив, что его любовница, оказывается, изменяет мужу не только с ним. Ну, и, конечно же, тот факт, что Констанция замужем, ничуть не смущает д'Артаньяна - не привыкать. Исключением является Атос, ведущий асексуальный образ жизни.
Д'Артаньян успел-таки полюбить Констанцию не только душой, но и телом. И не раз. Что ж, за них можно только порадоваться. Когда Констанцию ударили ножом, мелькнула мысль, что, возможно, она здесь выживет, а трагедия будет заключаться в смерти их нерождённого ребёнка. Но нет. Периодически д'Артаньян фантазирует, как она танцует на лугу с платочком. Смотрится красиво, но после второго повтора сей stock footage начинает раздражать.
Кстати говоря, несмотря на частое и пафосное провозглашение любви, смерть Констанции д'Артаньян переносит на редкость стоически. Спокойствие он сохраняет и когда на похоронах внезапно появляется горланящий песни алкаш, и во время поисков миледи, и когда миледи прощается с Атосом, и во время суда над ней.
Позаботились создатели и о личной жизни Кэтти. Нет, д'Артаньяна ей не досталось. Зато, вместо трудоустройства у г-жи де Шеврез, она приехала под Ларошель (!), где обрела счастье с простым швейцарским парнем. Что, в общем-то, порадовало, учитывая её не слишком ясную и оптимистичную судьбу в книге.
О СОЗДАННЫХ ОБРАЗАХ
В целом, из персонажей так и прёт быдловатость. Видимо, чтобы сделать их ближе для современного зрителя. Миледи в этом плане отнюдь не исключение, причём в её случае режиссёр хотя бы дал этому объяснение: начинала она в составе бандитской шайки и все повадки, видимо, тянутся оттуда. Откуда у дворянина Портоса гопническая манера протянуть руку гвардейцу и отдёрнуть с целью поиздеваться, объяснить гораздо сложнее. Кстати, реальный гвардеец обязательно бы за такое на дуэль вызвал. После посвящения в мушкетёры д'Артаньян встаёт в строй, отпихнув половину мушкетёров. И т.д. и т.п.
Помимо манеры вести себя как хабалка, миледи также демонстрирует прокачанные боевые навыки - видимо, под влиянием недавнего американского фильма, где из неё сделали очередной клон Зены. Феминистки будут довольны. Впрочем, некоторые предпосылки в романе для такой интерпретации имеются: сцена, где миледи в ярости бъёт в дверь кинжалом, взята напрямую из книги. Но режиссёр этим не ограничился, решив, что такой крутой дамочке бояться негоже, и поэтому все те случаи, когда миледи по-настоящему испытывает страх, в сериале обыграны так, чтобы обосновать сохранение ей присутствия духа. Что когда Атос с ней неуверенно разговаривает, что когда лорд Винтер её под замок сажает в присутствии её бывшего хахаля, что когда её казнить собираются, а она уже смирилась с неминуемой смертью и чуть ли не сама командует "расстрельным отрядом".
Король в сериале совершенно не производит впечатления слабохарактерного неуверенного тюфяка. Напротив, это эдакий "альфа-самец", глядя на которого невольно задаёшься вопросом: и чего же королеву на всяких Бэкингемов потянуло, при таком-то муже? Видимо, чтобы на него ответить, сняли сцену, где он изменяет королеве... с герцогиней де Шеврез, любовницей Арамиса и подругой королевы в книге, и делает ещё кой-какие вещи, показывающие, что это самодур.
Дабы всем было понятно, что кардинал - персонаж отрицательный, ему поприбавили злодейского поведения. Этикетом он, как и прочие персонажи, не слишком заморачивается, прерывая танец на балу, чтобы поинтересоваться, куда же королева подевала два подвеска. Короля называет надутым пуделем, чего настоящий Ришелье ни за что бы не сделал, по крайней мере, при посторонних. Ну и под конец приказывает Рошфору убрать миледи, ибо та "больше не нужна". Однако, нельзя не сказать, что в целом образ оригиналу вполне соответствует: опытный политик, делающий то, что считает нужным, и способный быстро сориентироваться при изменении обстоятельств.
Рошфор из человека-призрака, постоянно маячившего чёрной тенью на горизонте д'Артаньяна, но встретившегося с ним после Менга только в самом конце книги, превратился в регулярного спарринг-партнёра мушкетёров. Хорошо это или плохо, каждый пусть решает для себя сам.
Д'Артаньян - энергичность, напористость и жизнерадосность на ура. Хитрости и осторожности не заметно. Здесь он однозначно положительный герой с широкой улыбкой и душой.
Портос больше похож на слугу Портоса. Радует, что впервые на моей памяти присутствует линия с Кокнар.
Арамис полностью утратил черты метросексуала, а его тяга к монашеству всплывает только дважды, когда это имеет значение для сюжета. Остались разве что шуры-муры с г-жой де Шеврез. В результате, он на фоне прочих мушкетёров практически не выделяется, играя в группе роль, в основном, массовки. Когда д'Артаньян ближе к финалу благодарит Арамиса за мудрые советы, трудно понять, что же именно он имеет в виду.
Де Тревиль играет роль комического персонажа, как-то совершенно непохожего на старого вояку и "отца солдатам". Когда он падает на руки заботливо подбежавших сзади слуг, слишком высоко задрав ногу перед строем, странно, что никто из мушкетёров не заржал. Есть подозрение, что Лыков ожидал на выходе полный трэшак, и потому активно переигрывал. Создаётся впечатление, что место де Тревиль получил по блату. Ближе к концу сериала он получает рану ноги, героически защищая короля от ларошельцев, как бы говоря нам, что при всей комичности дело своё он знает. Насколько это удалось, судите сами. С первоисточником созданный образ имеет мало общего, хоть и занятен по-своему.
Констанция была неплоха ровно до того момента, когда, узнав, что её муж теперь работает на кардинала, обозвала его последними словами. Если в книге этой сцене предшествовала беседа, накал которой постепенно возрастал, пока не вылился в откровенную грубость, то здесь одно спокойное и прямое сообщение г-на Бонасье о своей прокардинальской позиции вызывает у его жены взрыв эмоций. После чего она вспоминает о запасном варианте - д'Артаньяне. Пообещав избавить юношу от недостатка, из-за которого мушкетёры отказались с ним драться (чего не сделаешь для любимой королевы), она отправляет за подвесками его. Впрочем, слово своё она держит, а потом и влюбляется в него по-настоящему.
А теперь мы медленно и печально приблизились к главному фэйлу сериала. Фэйл зовут Атос. Причём, дело тут не столько даже в игре актёра, которая не хуже всех остальных, а именно в режиссёрском видении образа. Атос из книги, хоть и пьёт вино бочками, но при этом в нём за километр виден настоящий вельможа, воплощение собственного достоинства и рыцарской чести. И пьёт он именно из-за того, что его честь и честь его семьи оказалась запятнана браком с миледи. Именно он, является неофициальным лидером группы, именно он руководит поимкой и казнью миледи и он однажды говорит кардиналу не соваться не в своё дело, зная, что рискует головой. Вот именно этой аристократичности, глубокой и непоколебимой уверенности в себе и своей правоте в сериальном Атосе и не видно. Причём, появилось это начиная с того момента, как Атос заходит к миледи, подслушав её разговор с кардиналом. До этого - в целом, соответствие книжному образу. Аристократичности, правда, не заметно, но её в сериале вообще ни в ком не заметно. А так - решительность, жёсткость, всё на уровне. Когда он вспоминает историю с миледи - так вообще отлично, виден Атос из книги. А потом... начинается в колхозе утро. Вместо сурового "Узнаёте ли вы меня, сударыня?" дрожащее "Я ваш муж". Неудивительно, что миледи его не испугалась. Конец - вообще, хоть плачь.
О СЮЖЕТНЫХ ИЗМЕНЕНИЯХ
Вернёмся к неудавшейся дуэли д'Артаньяна и трёх мушкетёров. Как положено, появляется отряд гвардейцев (которых здесь пятеро, как и в книге) и приказывает им сдаться. Атос произносит свою знаменитую фразу, слегка оговорившись: "Нас будет трое, из которых один раненый, другой неопытный юноша, а скажут, что нас было четверо". В первоисточнике мушкетёры за день до этого потерпели поражение в стычке с гвардейцами ("шестеро против шестерых"), за что де Тревиль устроил им разнос, и эта фраза означала "Опять мы потерпим поражение, и скажут, что нас было почти поровну". Иными словами, мушкетёры оказались в критической ситуации, и помощь д'Артаньяна сыграла решающую роль. Но тенденция киноадаптаций (включая и советскую) делать каждого из главных героев человеком-армией, способным "выносить" по 3-10 гвардейцев за раз сводит этот смысл на нет. Странным выглядит либо беспокойство мушкетёров, что их признают не справившимися со значительно превосходящим их по численности противником, либо что они не справятся со всего пятью гвардейцами. В этой версии даже более того: предыдущая схватка гвардейцев с мушкетёрами закончилась победой мушкетёров!
После драки мушкетёры с какой-то радости приносят д'Артаньяну свои извинения. Признавая тем самым виноватыми себя.
Сюжетная линия с отравлением Атоса поначалу казалась весьма интересной. Я ожидал, как Атос скажет, глядя на умирающую Констанцию "от яда, который подмешивает она (миледи) нет противоядия". Однако, сцены этой так и не случилось, Бонасье умерла не от яда. Коробочка от яда, впрочем, поработала бронежилетом в сцене, без которой легко можно было обойтись, но в конечном итоге, эта линия свелась... да, ни к чему особенно. Яд в организме ни разу не мешает Атосу драться, скакать и бегать наравне с товарищами. Единственное, что даёт её добавление, так это ещё одно основание Атосу убить миледи во флэшбэке и ещё один довесок к её преступлениям.
Кстати, об этом флэшбэке. Вместо "брата"-священника тут некий бородатый бандит, который специально организует встречу миледи с графом. Видимо, план их заключался в том, что она графа траванёт, унаследует его состояние и они вместе будут жить припеваючи. Но недотерпели, пошли потрахаться на сеновал, там их граф и застукал. Бандита заколол вилами, а миледи канонично повесил. То что миледи специально попалась графу на глаза, чтобы его захомутать, и то, что она собиралась избавиться от него - очень даже неплохие дополнения к сюжету. Вполне в духе миледи и даже книге не противоречит. А вот с заменой священника на бандита ситуация другая. Если в первоисточнике миледи явно помыкала влюблённым в неё парнем, и там она, по-видимому, была развращённой, амбициозной и злой от рождения, то тут главенствующую роль играет бандит, создавая впечатление, что ей "просто с парнем не повезло". Добавление факта измены - здесь сложно. Современный зритель вряд ли с ходу уловит, почему наличие клейма само по себе - такой ужас и уничтожение чести графа, это объяснять надо и то не факт, что поймут. А так - чувства, охватившие графа сразу становятся понятными. Странно, правда, что Атос впоследствии столь спокойно относится к тому, что его друзья трахают чужих жён. К тому же значимость клейма остаётся нераскрыта, оно идёт так, между делом.
Как и большинство экранизаторов, Жигунов решил обойтись без слуг мушкетёров. В результате пришлось основательно перекроить те части сюжета, где они играют значимую роль. Так вместо слуги, отправленного к лорду Винтеру с предупреждением о миледи, здесь мушкетёры залезают к Бэкингему прямо в карету. При этом никому не приходит в голову, что они могут остановить войну, взяв его в плен. По сути, они совершают измену родине. Второй момент - это поиски миледи, когда мушкетёры вынуждены прибегнуть к помощи местного "крёстного отца", вместо того, чтоб послать слуг по следу миледи.
Вместо д'Артаньяна, спланировавшего дуэль с лордом Винтером, чтобы подобраться к миледи, миледи является истинным мозгом, стоящим за всем этим делом. Цель - убрать лорда Винтера. Далее весь сюжет между д'Артаньяном и миледи оказывается полностью изменён. Д'Артаньян прямо интересуется местонахождением г-жи Бонасье, миледи сообщает ему эту информацию, сама тащит его в постель и пытается убить. Потому что её план провалился. Д'Артаньян видит клеймо, бежит с помощью Кэтти, друзья штурмуют тюрьму, освобождают Констанцию. Изменение, по-видимому, было вызвано тем, что в книге д'Артаньян после знакомства с миледи больше озабочен попаданием к ней в постель, чем спасением г-жи Бонасье.
Фельтон здесь - бывший любовник миледи, до сих пор по ней страдающий. Это, надо сказать, довольно удачный сценаристский ход. Правдоподобная и убедительная адаптация психологической обработки Фельтона потребовала бы немалого количества экранного времени (не то, чтобы это плохо, но от "Мушкетёров", всё-таки, немного другого ждут), а как выглядело бы её сжатие, мы уже знаем из советского фильма. Вписав в предысторию роман Фельтона с миледи, получаем примерно тот же результат: обманутый дурачок освобождает миледи и убивает Бэкингема и смотрится это правдоподобно.
Тема с осликом, гусями и прочим весельем под Ларошелью - как-то вполглаза смотрел. Подобные упражнения в юморе хороши, когда они органично вкрапляются в сюжет. Когда же сюжет отодвигается в сторону ради юмора - это быстро надоедает. Понравилась сцена, где ларошельцы бегут в атаку мимо дерущихся Арамиса с Рошфором, а через пару минут отступают мимо них же обратно.
Концовка сериала скомканная и раздутая одновременно. С одной стороны затянутые поиски миледи, долгая сцена прощания с Атосом, финал, с книгой общего не имеющий, но, возможно, более позитивный. С другой - суд и казнь над миледи получились скомканными и невыразительными. Перед казнью миледи с Атосом отужинали в интимной обстановке, вспомнили о старых временах. Мелькнула мысль "Может, вы ещё и трахнитесь напоследок?" Миледи - образчик стоицизма, которая практически издевается над неуверенными судьями. Атос вообще скис. Эмоций почти нет. Обвинения бегло зачитывает лорд Винтер. Видимо, не хотелось режиссёру эту сцену снимать, очень не хотелось, но, увы, надо. Стоит отметить и палача, у которого с миледи свои счёты... но какие именно, так и остаётся неизвестным. В книге он мстит миледи за то, что та довела до могилы его брата - того самого священника. Здесь же, если даже предположить, что тот бородатый бандит - брат палача, ещё большой вопрос кто кого погубил. При каких обстоятельствах миледи получила клеймо, тоже так и осталось неясным.
Присутствует хронометраж событий: весь сюжет уместился в месяц. Что хотел этим показать режиссёр, для меня при просмотре так и осталось неясным. Получается, мушкетёры помчались к чёрту на куличики с парнем, которого встретили вчера.
Резюме: Жигунов, походу, толком не определился, что именно он хотел снять. Не то экранизацию, не то пародию, не то просто вариацию "по мотивам". Современные повадки и фразочки героев неплохо смотрелись бы в пародии а-ля "Три богатыря мушкетёра и X", но в произведении, претендующем на хоть какую-то серьёзность, годятся только как шуточки на пару раз. Смешать всё это в единое органичное целое не получилось. Получилось кусками: здесь стёб, здесь пафос, здесь сцены дословно от Дюма, здесь сцены Дюма, но в искажённом виде. Постоянные и резкие перепады впечатления раздражают. В итоге нечто среднее: вроде и не совсем плохо, но и хорошим назвать нельзя.
NN
Пост N: 73
Рейтинг:
13
Отправлено: 04.02.14 02:35. Заголовок: Zander пишет: В цел..
Zander пишет:
цитата:
В целом, из персонажей так и прёт быдловатость.
Сударь, хотел бы я суметь выразиться с такой же емкостью. Вот даже бредовые отступления от сюжета простил бы, интерьеры восемнадцатого века и складывающихся штабелями плохих ребят, если бы увидел перед собой дворян. А так... единственные, кому веришь, это Этуш-ювелир и немножко Бонасье :(
Не много хороших рецензий на наш фильм;) В основном из-за невозможности некоторой части зрителей расширить свое представление о чем-то и отделаться от прежних стереотипов, а также, как правильно замечено, принять правила игры, предложенные фильмом. Со скриншотами и живописью - попали в точку. Именно эту живопись я выбрал в качестве референсов для своей работы. И кто-то написал в обсуждении, что делали с любовью, это так. Причем все, начиная с актеров и заканчивая рабочими площадки. Спасибо за рецензию. С уважением, оператор-постановщик Игорь Кожевников.
И - от автора рецензии кадры:
Орлеанская Дева
Лилия Франции
Пост N: 109
Info: всего лишь лилия на орифламме...
Рейтинг:
7
Отправлено: 04.02.14 14:14. Заголовок: Талестра, Вы, как вс..
Талестра, Вы, как всегда, радуете сообщениями и ссылками на тему. Спасибо Вам за это!
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 5049
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
117
Отправлено: 04.02.14 15:01. Заголовок: Талестра пишет: В ..
Талестра пишет:
цитата:
В основном из-за невозможности некоторой части зрителей расширить свое представление о чем-то и отделаться от прежних стереотипов, а также, как правильно замечено, принять правила игры, предложенные фильмом.
[вырезано цензурой] [вырезано цензурой] [вырезано цензурой] Какие, к черту, правила игры?! Какие, к дьяволу стереотипы??? Люди сняли редкостную халтуру, но виноваты во всем косные зрители. Не захотели принимать фигню за классику жанра, идиоты. Талестра пишет:
цитата:
что делали с любовью, это так
С любовью, блин, детей надо делать, а кино - с профессионализмом и ответственностью!
Талестра
Пост N: 889
Рейтинг:
20
Отправлено: 04.02.14 15:18. Заголовок: Nataly ну вот в это..
Nataly ну вот в этом проблема. Не "мне не понравилось", а "халтура".
А я скажу - не халтура. И вот человек выше приводит глубокую рецензию.
В очередной раз скажу: не понравилось кино - абсолютное ваше право. Но это просто вам не понравилось кино.
Так же как мне оно просто понравилось. Но зритель, смотревший с любовью, в выигрыше: во-первых, получил искреннее удовольствие, во-вторых, увидел то, что ускользнуло от смотревших в негодовании. Что мы тут и видим во всей красе.
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 5050
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
117
ну вот в этом проблема. Не "мне не понравилось", а "халтура".
Формулируйте как угодно, но халтура ею и останется. Начать хотя бы с качества 3D. Я прочитала глубокую рецензию, предлагаю не затрагивать ее глубоким анализом:))) Понимаете, в чем фигня - человек может ошибиться, может сделать работу некачественно, это нормально, все мы люди. Но когда он начинает перекладывать свои ошибки на других, фактически он говорит "я тупой самовлюбленный неудачник у которого нет склонности к мышлению и самокритике". Все. Пока что вся информация от создателей этого сериала которая мне встречалась говорит ровно об этом.
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 5051
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
117
Отправлено: 04.02.14 15:30. Заголовок: Талестра пишет: Но ..
Талестра пишет:
цитата:
Но это просто вам не понравилось кино.
Есть огромная разница - мне не понравилось, потому что не мой сюжет, и "мне не понравилось, потому что сделано топорно". В случае сериала я ощущаю именно второе.
Талестра
Пост N: 890
Рейтинг:
20
Отправлено: 04.02.14 15:38. Заголовок: Nataly а я ощущаю, ..
Nataly а я ощущаю, что сделано нетопорно )
вопрос в ощущениях )
или будем переходить на личности и выяснять, почему у нас такие ощущения? )
смысла в споре нет. Друг друга нам не переубедить. А идти на компромисс "конечно, фильм так себе, но мне отчего-то понравился" я с некоторых пор не хочу. При всём уважении )
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 5052
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
117
Понимаете, причины наших с Вами расхождений в том, что для Вас это все "вопрос ощущений", а для меня - вопрос объективного анализа. И я не прошу компромисса, если Вы заметили:)
Талестра
Пост N: 891
Рейтинг:
20
Отправлено: 04.02.14 15:54. Заголовок: Nataly да. Вы наста..
Nataly да. Вы настаиваете на том, что это "объективно плохой" фильм. То есть он плох сам по себе.
С этим я согласиться не могу )
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 5053
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
117
да. Вы настаиваете на том, что это "объективно плохой" фильм. То есть он плох сам по себе.
Да, он плох сам по себе, потому что: а) плохое качество пленки б) сюжетные дыры в) плохая игра актеров г) смысловые ляпы д) плохой монтаж ... могу продолжить.
nadia1976@ukr.net
Пост N: 776
Рейтинг:
13
Отправлено: 04.02.14 16:01. Заголовок: Мне чего то вспомнил..
Мне чего то вспомнилось Оскара Уальда, я не помню дословно, но типа: Пьеса прошла с триумфом, а публика провалилась с треском...
Стелла
Пост N: 3186
Рейтинг:
52
Отправлено: 04.02.14 16:02. Заголовок: " Три мушкетера"
А может, все дело в том, кто что хотел увидеть на экране? Ну, все мы хотели Дюма в чистом виде и все обманулись. И то, что выпало в осадок, оцениваем по остаточному принципу: кто-то рад тому, что есть мушкетеры, неважно как, где и зачем: главное- они есть, все четверо. А кто-то возмущен тем, что любимые герои получились с теми же именами , но совсем другими по характеру и в совсем других обстоятельствах. И почти никому, кому понравились " Мушкетеры " Жигунова не нравятся они у ВВС. Вот это забавно!)))))
Талестра
Пост N: 892
Рейтинг:
20
Отправлено: 04.02.14 16:04. Заголовок: Nataly качество плё..
Nataly качество плёнки не вызывает нареканий; нет сюжетных дыр, а есть роскошное, тонкое и лукавое обыгрывание канона; актёры замечательны, и образы интересные и живые; вы говорите "ляп", а я говорю "игра"; монтаж отличный.
Я не буду спорить. Спор имеет смысл, когда стороны готовы в чём-то сойтись. Мы с вами не готовы сойтись ни в чём.
Я прочла все претензии к сериалу - на дюмании и других ресурсах. Вы читали положительные впечатления.
Ни меня, ни вас это не убедило. И не убедит, вероятно, впредь. Предлагаю на этом диспут завершить.
Стелла насчёт Мушкетёров ВВС - у меня это личное. Вот года через два, как от жигуновских отойду, надеюсь, и би-би-сишных оценю по достоинству )
nadia1976@ukr.net
Пост N: 777
Рейтинг:
13
Отправлено: 04.02.14 16:14. Заголовок: Талестра, я не прини..
Талестра, я не принимаю этот фильм, я даже его не буду пересматривать, но это мое имхо, как говорится Попытаюсь объяснить свою точку зрения: это не экранизация потому, что основные события произведения преподносятся не так, как у автора; это не талантливый фик, где бы главные герои отвечали своим аналогам в первоисточнике. Это какое-то варево, иногда смотреть забавно, иногда смешно, иногда трогательно... Вам этот фильм нравится, ну, это хорошо, это здорово. В конце концов каждый имеет право на свою точку зрения. Вот и все...
nadia1976@ukr.net так и я вам свою точку зрения не навязываю )
у каждого своё видение, и каждый, безусловно, имеет на него право.
Марго
La ville folle
Пост N: 637
Info: Безумно влюбленная...
Рейтинг:
33
Фото:
Отправлено: 05.02.14 00:36. Заголовок: Решила я тоже встави..
Решила я тоже вставить свои пять копеек. Для меня в этом фильме / сериале главный недостаток - игра актеров. Тот же сериал ВВС, который к роману Дюма имеет весьма отдаленное отношение, мне даже стал нравиться - как некое альтернативное прочтение истории. Почему бы и нет? И это во многом из-за отличной актерской игры. А в сериале Жигунова актерская игра... кхм... Мягко скажем, не ахти. И какими голосами они все проговаривают текст! Я смотрела, помнится, первую серию с подругами. Те далеки от Дюма, так что претензий к фильму как к экранизации у них не было. Просто очередное кино. Так вот, все мы были просто в шоке от игры актеров. Вернее, от отсутствия этой игры. "А этот-то актер от Бога, я посмотрю" - иронично заметила Марина, показывая на Чурсина, который произносил свою реплику. Светланка вспомнила, что мы уже видели этого актера в фильме "Мотыга судьбы", вернее в обзоре на этот фильм, ибо само творение мы бы не осилили. Потом выяснилось, что и миледи в той же "Мотыге" играла подружку героя Чурсина. "Парочка просто нашла друг друга" - заключили мы и первую серию досматривать не стали. Сериал я все же посмотрела, мотая некоторые моменты, где уже было невозмооожно скучно или же актерская игра вызвала зубную боль. Так что все-таки, основная моя претензия - это претензия к игре. Которую я, к сожалению, не увидела.
Keller
Пост N: 249
Info: Я вежлив с жизнью современною,Но между нами есть преграда...
Рейтинг:
11
Отправлено: 06.02.14 17:52. Заголовок: NN пишет: если бы у..
NN пишет: [quote]если бы увидел перед собой дворян[/quote
А там - разборки тревилевских с ришельевскими... Криминальная франция...
Талестра Спасибо, за интересную рецензию. Большинство этих моментов не заметил, поскольку оба упомянутых прежних фильма смотрел уже очень давно. Талестра пишет:
цитата:
В основном из-за невозможности некоторой части зрителей расширить свое представление о чем-то и отделаться от прежних стереотипов, а также, как правильно замечено, принять правила игры, предложенные фильмом.
Под "прежними стереотипами", я так понимаю, имеется в виду мюзикл хилькевича. Очень немалая часть зрителей наверняка действительно сравнивает именно с ним, а не с книгой. Насчёт "правил игры, предложенных фильмом" - ещё бы понять в чём эти правила, собственно, заключались. Если в осовременивании, так сказать, сюжета и героев, чтоб сделать их ближе и понятней современному зрителю, то либо создатели остановились на полпути, либо, что хуже, мнение их об этом самом зрителе весьма-таки невысокое. Либо, что намного хуже, это мнение соответствует реальности.
Ну, взять например, то что дАртаньян тут весь такой верный: Констанция, только Констанция, никаких кэть с миледями. Это современному зрителю ближе. И параллельно с этим эта самая Констанция без каких-либо угрызений совести изменяет мужу. Это для современного зрителя норма, это менять не надо? Причём если в книге у неё для этого были хоть какие-то основания: замуж родственники чуть ли не силой выдали, да и муж тоже не ангел, то здесь никаких признаков, что она не по своей воле замуж вышла, и Бонасье мужик неплохой. Только что старый. Так что не тянет Констанция на прекрасную душой лирическую даму сердца, которой её явно видели создатели. Хотя им ничего, в общем-то, не мешало сделать её племянницей Бонасье: нет морального диссонанса и homage к ещё одной экранизации в одном флаконе.
Keller
Пост N: 252
Info: Я вежлив с жизнью современною,Но между нами есть преграда...
Рейтинг:
11
Я не то, чтоб в диком восторге от сериала, но, по-моему, с чем-с чем, а с качеством плёнки там всё норм. Вполне видно, кто и что делает, даже ночью. Или вы именно про фильм?
Zander д'Артаньян Риналя Мухаметова - пылкий и искренний. Это цельная натура, и у него нет романа с миледи не потому, что это ближе современному зрителю, а потому что это не вписывается в его характер.
Момент зарождения отношений Констанс и д'Артаньяна достаточно спорный и в романе: гасконец преследует её своими ухаживаниями, она использует его страсть, чтоб отправить в Лондон, он затем изменяет ей с миледи и Кэтти - а в финале выясняется, что она любовь всей его жизни.
Для меня это противоречие в романе есть. И Юнгвальд-Хилькевич, и Жигунов разрешили его в пользу "любви всей жизни", убрав все порочащие связи. Я в этом криминала не вижу.
Потом, мне понравилось, что в сериале Констанс говорит: "Простите меня. - За что? - За то, что когда я отправляла вас в Лондон, то ещё не любила". - Честно и прямо )
Я, кстати, не вижу в сериале "осовременивания" в угоду зрителю (разве что речь, которая многим резанула слух). Жигунов усилил образы, довёл линии и отношения персонажей до конца - и, как я понимаю, именно этим многим не угодил.
Keller
Пост N: 253
Info: Я вежлив с жизнью современною,Но между нами есть преграда...
Рейтинг:
11
Вполне видно, кто и что делает, даже ночью. Или вы именно про фильм?
И про фильм и про сериал:) Я бы сказала, что изображение - на уровне хороших советских фильмов, но с тех пор сколько лет прошло... От фильма с таким бюджетом ждешь чего-то иного:) Скрытый текст
Zander, вы простите, пожалуйста за оборванный диалог в "каморке" я на выходных немного с делами разгребусь и отвечу.
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 5056
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
117
Жигунов усилил образы, довёл линии и отношения персонажей до конца - и, как я понимаю, именно этим многим не угодил.
Ну да, довел до конца. Логического:) Правда, я совсем не понимаю какие именно концы в свое время не закрыл Дюма и закрыл Жигунов, но это мелочи. Собственно говоря, вот результат его стараний
Keller
Пост N: 254
Info: Я вежлив с жизнью современною,Но между нами есть преграда...
Рейтинг:
11
А кто же еще) А уж его обзор на "Мотыгу судьбы" - один из самых любимых. А тут глядим - а хозяин мотыги-то Атосом заделался.
Atenae
Пост N: 237
Рейтинг:
12
Отправлено: 09.02.14 14:27. Заголовок: Пользуюсь тем, что с..
Пользуюсь тем, что сегодня произошло чудо, и меня впервые за два года впустило на форум. Хочу вставить свои пять копеек в дискуссию. Для меня провал фильма Жигунова обусловлен двумя вещами. Первая уже неоднократно упоминалась. Все отступления от сюжета были бы терпимы, когда бы герои соответствовали канону. Был бы благородный, мужественный и мудрый Атос, а не бесхарактерный слизняк, убежавший в бутылку. Был бы ловкий, умный, дипломатичный Арамис. Влюблённый молодой человек - это только половина его образа. д'Артаньяна тоже ровно половина: задор юности есть, а ума и предприимчивости на четверых - нет. А уж чего стоит гасконец, который давится от смеха в сцене приёма у Ришелье? И это после смерти Констанции, которой он так верен по сюжету. Ага, ага! В итоге, в характер попадает один Портос. Этого мало, книга про четверых. Миледи... оторва и бандитка. Всё время кажется, что вот-вот зубом цыкнет. А уж какие у неё странные отношения с мужем? Которого и любить, прямо скажем, не за что - хоть пристрелите меня! Когда же в "Красной Голубятне" он ей ко лбу пистолет приставил, с ней чуть оргазм не сделался, судя по лицу. Это что вообще было? Даже если хотели они там сочинить любовь, то никакой логики в действиях и реакциях персонажей не просматривается. Если так любит, что её в жар кидает даже от пистолета - зачем травила? Если уж отравила - пристрели уже, чтобы не мучился. Муки и реакции Атоса - это вообще нечто такое, что для меня осталось за рамками понимания. Позорно убитые сцены гибели Констанции и казни миледи - не прощу никогда! Это же написано так, что мороз по коже. Кульминация и развязка обернулись чёрте чем. А вторая претензия заключается в том, что, как ни странно, у фильма есть и выигрышные моменты. Лавроненко- Бэкингем, играющий всерьёз. Комические сцены. Просто не могут они быть вместе. Давайте уж компот отдельно, а мух отдельно. Либо всё снимать, как стёб - и я похлопаю. Либо всё так, как у Лавроненко - и я буду плакать. Но не над рыдансами королевы, тут уж увольте, выглядело пошло. И что в сухом остатке? А ничего. Впечатление смазано, ибо всего помаленьку, а стержня у этого зрелища нет. А уж претензия сделать лучше, чем у Дюма - воистину поражает. Сан Саныч по-прежнему велик, что и доказала экранизация. Отступи от него - и провал неизбежен.
нет сюжетных дыр, а есть роскошное, тонкое и лукавое обыгрывание канона;
Что?!! Где?!! Когда?!!! nadia1976@ukr.net пишет:
цитата:
иногда смотреть забавно, иногда смешно, иногда трогательно...
Опять-таки: когда и где?!!
цитата:
В основном из-за невозможности некоторой части зрителей расширить свое представление о чем-то
А если учесть, что сама книга страниц на 300, то расширять представление более просто необходимо.
цитата:
и отделаться от прежних стереотипов, а также, как правильно замечено, принять правила игры, предложенные фильмом.
В смысле, зритель смотрит на этран и мысленно видит четверку из советского фильма? И что за правила игры--это только в этом кино, или теперь все фильмы будем смотреть по каким-то правилам? Огласите весь список, пожалуйста.
nadia1976@ukr.net
Пост N: 786
Рейтинг:
13
Отправлено: 11.02.14 10:56. Заголовок: Janna , а разве не с..
Janna , а разве не смешно то, что Тревиля из интересного, харизматичного героя второго плана (кстати, у Льва Дурова он очень хорошо получился) превратили в какого-то нелепого, смешного, недалекого типа? Разве не забавно, что из ДАртаньяна, хитренького, сметливого, разбитного французского паренька сделали этакого Иванушку, милого, улыбчивого и только? Разве не трогательно то, что ДАртаньяну снится его возлюбленная Констанция, по-моему очень трогательно, тут без всякой иронии.... Только обидно, что от Дюма осталось 0, 0001 %, но все же осталось, и на том спасибо Жигунову...
nadia1976@ukr.net Нет по всем трем пунктам. Во первых, сомневаюсь я, что капитаном мог быть кто-то недалекий. Вобще не понимаю, почему во всех фильмах Тревиля норовят сделать комическим персонажем. Он даже в книге, по моему, не отпустил ни одной шутки. Об остальном вобще молчу. От пункта два сползаю со стула. Д'Артаньяна-Иванушки еще только не хватало. С пунктом 3 с натяжкой, конечно, можно согласиться, но с очень большой. В книге этого не было. Впрочем, в книге много чего не было, это уже не имеет никакого значения. nadia1976@ukr.net пишет:
цитата:
Только обидно, что от Дюма осталось 0, 0001 %, но все же осталось, и на том спасибо Жигунову...
Вы так считаете, это ваше право. Но нечего режиссеру было кричать о том, что я с нимаю по книге, только примите мои правила, тогда это действительно будет по книге. А так будет 0,1%.
Стелла
Пост N: 3210
Рейтинг:
52
Отправлено: 11.02.14 21:06. Заголовок: " Три мушкетера"
Мы обсуждаем этот " шедевр" и так и этак. А фильм просто беспомощный. Непрофессиональный. И как бы не выуживали в этой тягомотине отдельные удачи и талантливые находки, от него остается ощущение манной каши, размазанной по тарелке.
Zander
Пост N: 36
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.02.14 13:19. Заголовок: Мне вот ещё интересн..
Мне вот ещё интересно, зачем наши режиссёры/костюмеры/кто-там-отвечает-за-это-дело упорно делают миледи волнистые волосы? По-моему, это ни разу не способствует аристократичности образа. Терехова та же в "собаке на сене" смотрелась абсолютно по-другому, более величественно. Казалось бы, мелочь, а на тебе. Вилковой же ещё и с макияжем переборщили.
Вообще, пора бы людям уяснить, что одна из ключевых черт миледи - демон в обличье ангела, умеющий прикидываться ангелом. Если демоническое в облике и поведении присутствует постоянно, то кого она может одурачить?
Чего-то подумалось про Портоса. В фильме Жигунова он такой душевный получился. Такой красивый и добрый, он даже в самых провальных моментах выглядит очень даже ничего... А вот мадам Кокнар не получилась... Странно... Кутепова мне всегда нравилась, и для Кокнар она вроде бы подходит. Может просто постановка захромала... Ведь история Портоса с Кокнар подается подчеркнуто в комедийном таком освещении. В принципе и у Дюма тоже было так, но не из-за того, что Кокнар была дурой, которая требовала серьезных отношений. А такой степенной женщиной, которая постоянно хотела сэкономить, оно и понятно. А вообще Дюма пишет их историю в каких-то таких трогательно комедийных тонах, а не фарсовых... Кутепова как раз это могла сыграть, она такое с успехом играла... Обидно...
У Ксении Кутеповой есть способность играть подтекст ) и в самой фарсовой сцене она может быть трогательной. Я её по спектаклям Мастерской Фоменко люблю )
И линия с приездом г-жи Кокнар под Ла-Рошель и отъездом - мне очень понравилась.
Фарс, да. Но и нежность. Портос-Макаров любит её больше, чем хочет и может показать. Мне показалась, их история - об этом )))) и потом, они оттеняют все прочие трагические любовные линии.
Мне показалась, их история - об этом )))) и потом, они оттеняют все прочие трагические любовные линии.
Так у Дюма оно было так задумано...
Kie-Lanna
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.03.14 19:10. Заголовок: Мои пять копеек к обсуждению...
1. Спасибо Жигунову за то, что снял фильм и сериал. Этим он всколыхнул большую волну обсуждений и вкатил мне дозу "наркотика", который я уже много лет не принимаю. Видите, я даже сюда зашла и зарегистрировалась. За это - спасибо. 2. Теперь собственно о фильме. Мое личное мнение. Извините, я не осилила все 10 страниц, поэтому могу повториться. В фильме есть хорошие моменты. В фильме есть отличные идеи, в том числе фанфик-идеи. В фильме есть замечательно показанные персонажи, о которых в книге сказано мало. Например, обалденный актер, сыгравший Бонасье. Тут и образ, и игра. Все есть. Кроме цели. Зачем это так подчеркнуто? А теперь о плохом. Как мне ни жаль, но с точки зрения режиссуры и сценария сериал абсолютно провальный. Нельзя усидеть на двух лошадях одним пОпом. Ну никак нельзя. Нельзя в комедии делать трагедию, а в трагедии комедию. Кто придумал такого Тревиля? Великолепный Лыков в роли шута-дебила. И при этом - невероятный Бэкингем-Лавроненко - герой трагического образа. Теперь о сюжетных линиях. Жигунов, на мой взгляд, наступил на все грабли, на которые можно было наступить. Он завязал те ниточки сюжета, которые завязывать было не нужно, зато не дал решения там, где это было обязательно. Убрав любовную линию Ришелье-Королева, он ничего не добавил. Хоть кто-нибудь может мне ответить на вопрос (в рамках сериала) - за что кардинал ненавидит королеву и зачем пытается ее опозорить? Он же великий политик, министр. Что за мелочные счеты? Королева никак не мешает ему править страной, она не имеет власти. Людовик - шут гороховый (пудель). Зачем все эти сложности? Теперь о линии Атоса - прекрасный фанфик-ход с отравлением. Я даже верила почти до последней серии, что так оно и есть. А, поскольку, сюжет ужат до 2х месяцев, я предположила, что и события Атос-его жена произошли не так давно, может быть год-два, рана еще достаточно свежа. Принимаем правила игры. И тут великолепный ход! Обед в замке! Красота, страдания, слезы на глазах... "Как жили Вы без меня все эти годы?" И мы сползаем под стол. Годы?!! Вы о чем? Не верю! Ход с отравлением - великолепен. Разъясняет фразу "от яда, который подсыпает она - нет противоядия". Уж граф-то точно знает. Даже могу поверить в долгоиграющий яд - она его отравила, но хотела дождаться рождения ребенка, чтобы он умер как бы от естественных причин. Организм оказался сильнее, доза рассчитана не верно - вот и живет граф, потихоньку угасая. Со вторым мужем уже не промахнулась. Кстати, любовную сцену с поцелуем перед казнью я видела в другом, старом фильме. И там она была более логична. У Портоса все просто. Его просто сразу сделали бароном. Ну и замечательно. Чего ему еще желать-то? Все просто и примитивно, как доска. У Арамиса тоже все упрощено до состояния линии. Людовик XIII играет в Людовика XIV, а де Шеврез в Луизу де Лавальер. Из Арамиса делаем влюбленного Рауля, убирая ненужные сложности характера. Никаких интриг, никакой хитрости - просто влюбленный дурачок, у которого король увел любовницу. Даже всплакнуть не над чем. Обсуждать Д'Артаньяна вообще надо отдельно от книги. Невинный воробышек, зачем-то прилетевший в Париж. Книжный Д'Артаньян собирался "завоевать" Париж. Причем любыми средствами, в том числе используя новых друзей. А этот зачем приехал? Лишиться девственности? Отличный постулат для молодежи - быть девственником - плохо. С тобой большие дяди играть не будут в свои взрослые игрушки. К некоторым техническим моментам. Драки. Как бы Жигунов не кичился постановщиком трюков - драки поставлены бездарно. А смонтированы еще хуже. Враги, специально подставляющие спины, чтобы герой пробежал по ним - это ужасно. Ошибок в монтаже безумное количество. Их сложно заметить из-за того, что все мелко нарублено. Но их очень много. Костюмы. Красиво. Только неплохо бы королеве (Мироновой) нигде не показывать ее ужасные сутулые плечи. Это какой-то кошмар. Общее впечатление: красиво, бездумно, нелогично. Если бы Жигунов еще чуть-чуть напрягся, нанял сценариста (или хотя бы человека, который будет отслеживать логические провалы сюжета), а не делал все сам, и не торопился выпустить сериал побыстрей, то могло бы получиться хотя бы хорошо, а может и очень хорошо.
Стелла
Пост N: 3344
Рейтинг:
52
Отправлено: 15.03.14 19:28. Заголовок: " Три мушкетера"
Kie-Lanna , эх, кабы, да кабы,да во рту росли грибы... Жигунов разжился деньгами на постановку и решил всех поразить. Но показал себя как полный неумеха в делах режиссерских. Не знаю, смотрите ли вы сериал ББС и нравится ли он вам, но в любом случае это пример профессионализма. Я, когда думаю, как бездарно потратил Жигунов те деньги, что привалили ему или были у него, у меня душа болит. Хотел соригинальничать- но не вышло. Даже костюмы по 5 тыс. долларов сидят на актерах не только, как с чужого плеча: они просто мешают им двигаться. А плоская, невыразительная игра и совершенно монотонная дикция просто убийственны. Если сериал провалился, я буду только злорадствовать! А не надо было с такими талантами отступать от Канона. Гляди, и было бы что-то вразумительное.
Kie-Lanna
Пост N: 2
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.03.14 22:23. Заголовок: Стелла пишет: Не зн..
Стелла пишет:
цитата:
Не знаю, смотрите ли вы сериал ББС и нравится ли он вам, но в любом случае это пример профессионализма.
Смотрю и восхищаюсь. Но для восторгов и разборов по сериалу ВВС есть другая тема. А с Жигуновым - да, мне чертовски жалко потраченных денег, таланта актеров, которые старались. И я, как человек близкий к театру, актерам вижу, что они старались. Но перед ними не стояло единой задачи. Честно говоря, похоже, что вообще никакой задачи не стояло. Поэтому каждый действовал как мог. И Чурсин сыграл того Атоса, которого ему предложили. А Баршак так и не решил, играет он Арамиса или Атоса. И результат всего этого - высказывания многих о том, что нет игры. А ее и не может быть, если не присматриваться. Так как актер может играть и цеплять своей игрой только тогда, когда перед ним стоит цель. Нет цели - нет актерской игры. У Жигунова была одна цель - снять киношку для дураков. У него получилось. Прошу прощения у тех, кому сериал нравится. Я не считаю всех дураками, мне сериал тоже местами нравится. Но, как человек с большим опытом, я не могу не плеваться при виде полной лажи. "Вы молоды и счастливы", поэтому не видите то, что видят люди более опытные. Я бы тоже хотела всего этого не замечать. Но, увы, уже не получается.
Стелла
Пост N: 3345
Рейтинг:
52
Отправлено: 15.03.14 23:04. Заголовок: " Три мушкетера"
А мне кажется, что Жигунов скорее дезориентировал актеров. У них было свое представление об образах, и скорее всего- много вернее того, что им навязал режиссер. Если же оказалось, что не все из них читали книгу до того, как прочли сценарий( то есть сценарий был для них первичен, а не роман Дюма) то я не представляю, как уважающий себя актер может пойти на роль, не зная оригинала произведения. Наверное, так теперь учат. Когда-то нас заставляли прочесть гору литературы , прежде чем делать эскизы к курсовому спектаклю. Читать об эпохе, о драматурге, о времени его действующих лиц. Доказывать свое видение спектакля. Диктат режиссера уместен, вы правы Kie-Lanna , если он четко сформулировал задачи. В случае же с Жигуновым он сам, кажется, не понимал, что плетет.
Я простила бы ляпы, если бы они были сделаны в спешке, по -недосмотру, но при том, что автор уважал Канон. При таком же вивисекторском подходе к Дюма, при такой карикатуре на образы я не прощаю ничего. ( говорю, конечно, только о себе) И очень рада, что гений Дюма оставил Жигунова с Ко с носом.
Kie-Lanna
Пост N: 3
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.03.14 00:42. Заголовок: Стелла учат так же....
Стелла учат так же... Учатся хуже. Не все. Но те, которые подпрыгивают выше, допрыгивают дальше и раньше. А те, кто учатся и стремятся - им прыгать некогда, поэтому их видно плохо. Скрытый текст
Я довольно много бываю на съемках. Это для меня не работа, это так, удовольствие. Посмотреть на людей. Иногда смотришь и насмотреться не можешь на актера. Как он играет, что он делает дубль за дублем. А на других смотришь - мои не обученные актеры из любительского театра сыграли бы лучше. Вот стоит перед камерой эдакое бревно. Оно и в анфас бревно, и в профиль бревно, и говорит как бревно. И ты, дурак такой, пытаешься заткнуть себе рот, чтобы не сказать что-нибудь нелицеприятное. Ведь попрут с площадки и в следующий раз не пустят. Также и режиссеры. Один прыгает, мечется, шпыняет помощников, всем накручивает хвосты - и вся группа -бегает, как петухом в ж... клюнутая. А другой сидит, смотрит перед собой... Ну опять дубль не получился. Ладно, давайте дальше, что-нибудь выберем. Не всегда это показатель качества, но за первыми наблюдать интереснее ;)
Keller
Пост N: 268
Info: Я вежлив с жизнью современною,Но между нами есть преграда...
Рейтинг:
11
Отправлено: 16.03.14 16:41. Заголовок: А это вообще проклят..
А это вообще проклятие современной России - непрофессионализм. В думе сидят спортсмены, министр обороны - мебельщик, кино снимают все, кому не лень... Результат соответствующий...
Стелла
Пост N: 3347
Рейтинг:
52
Отправлено: 16.03.14 20:15. Заголовок: " Три мушкетера"
Подумаешь! У нас министр финансов не имеет аттестата зрелости даже, зато создал свою партию. А сам по профессии - журналист.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Может быть, все же не детскость, а просто готовность видеть не только плохое? Уточняю потому, что видывала и детей, которые во всем выискивают недостатки, и своих ровесников, которые во всем ищут хорошее :-)
, любому понятно, что что-то тут не чисто,. Но я на самом деле не хочу сравнивать фильм Хилькевича и сериал Жигунова, не потому что один лучше, а другой хуже, просто они разные, и я с одинаковым удовольствием буду теперь смотреть и тот, и другой. 
Как я уже где-то признавалась, мне сериал не показался скучным, хотя у меня к нему есть ряд претензий. Смотрела с радостью, пересматривать планирую, и знаю еще довольно много людей (в том числе и поклонников Дюма), которые со мной солидарны. Что не шедевр - полностью согласна, но я рада, что он появился. 
). Я желаю знать две вещи: за сколько времени Атос и д'Артаньян смотались из Ла-Рошели в Ла Фер и обратно? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума