Форум "Дюмания"

 Отправлено: 05.11.07 21:44. Заголовок: Самая лучшая экранизация "Трёх мушкетеров"!

Дюманы, подскажите пожалуйста, какую экранизацию стоит посмотреть в первую очередь?Так много фильмов про Мушкетеров, но какая экранизация самая полная и близкая к сюжету?Буду оч признателен за помощь:)

 Отправлено: 08.08.14 12:52. Заголовок: Странно, но экраниза..

Странно, но экранизации 2 и 3 книг трилогии нет и у французов, насколько я знаю. "Железная маска" с блистательным Жаном Маре, а еще там Людовик такой классный... Этот фильм супер, конечно!
Но книга по сравнению с любой экранизацией, даже с Бордери, это такая глыба, такие золотые россыпи... Вот еще мое любимое место: ДАртаньян едет к своим друзьям ("Двадцать лет спустя"). И вот именно его размышления, когда он едет к Портосу, типа там его встретят просто, там не надо будет хитрить...
Дюма просто передает читателю настроение своего героя.
И вот что примечательно, я читала сначала Гюго, Бальзака, и только потом добралась до Дюма.
И то помню, думала:а, нужно прочесть для общего образования, легкие книжонки, я же читала уже таких серьезных авторов!
А оно как накрыло! И главное у Дюма есть особое настроение, доброе и такое ненавязчивое что ли. Вроде он говорит:Да что вы! Я не заставляю вас обязательно читать, вы только попробуйте...

 Отправлено: 08.08.14 13:16. Заголовок: У французов была тел..

У французов была телеэкранизация Виконта. Серий 7-8. Помню, читала, что Атоса там играл Франсуа Шометт из Комеди. Вот уж кто абсолютно на эту роль не подходил, даже с гримом.)))
У меня не сохранился кадр оттуда, к сожалению. Это был конец 60 или начало 70-х.

 Отправлено: 08.08.14 20:23. Заголовок: nadia1976@ukr.net А ..

nadia1976@ukr.net А мое любимое место в начале "Двадцать лет спустя" - это монолог Д`Артаньяна перед появлением Планше в окне: воспоминания о письме Атоса "Я дал моему письму улететь к испанцам, которым адрес Атоса был не нужен, так что им следовало бы вернуть мне его обратно", о просьбе Арамиса :...- я всегда к вашим услугам". И, пожав ему руку, Арамис исчез под аркой", о приглашении Портоса, так долго его искавшем. Сколько в этом монологе философии и как виден сразу читателю возраст героя! Одно из тех мест, которые ни одна экранизация Дюма, ИМХО, не передаст полностью.

 Отправлено: 11.08.14 11:31. Заголовок: А слугам так вовсе в..

А слугам так вовсе в экранизациях не повезло. Их безбожно убирали. Больше всех, конечно, запомнился Планше у Бордери, за что Бордери огромное спасибо.
Это только на первый взгляд у Дюма все так просто и легко. На самом деле это виртуозность, которую тяжело подделать. Сколько было последователей у Дюма... , но ни одному не удалось не то что превзойти, а хотя бы повторить то волшебство, которое было доступно Мэтру.
Сейчас время, когда экранизация не популярна, режиссеры дают свое прочтение, видение и т.д. Это не всегда плохо, как можно судить по фильму ВВС.
Мне даже фильм "Мушкетеры" с Орландо Блумом понравился, хотя это скорее мультфильм. Там и Планше можно видеть.

 Отправлено: 11.08.14 11:45. Заголовок: Слуги у Бордери все ..

Слуги у Бордери все четверо подобраны великолепно. Жаль, что Планше староват, а Базен не толстый. Зато Гримо и Мушкетон- бесподобны.

 Отправлено: 11.08.14 18:43. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

А слугам так вовсе в экранизациях не повезло. Их безбожно убирали

Во французских комедиях с "Шарло" "Четыре мушкетера" и "Четверо против кардинала" слуги, наоборот, главные действующие персонажи.

 Отправлено: 11.08.14 19:53. Заголовок: nadia1976@ukr.net , ..

nadia1976@ukr.net , anemonic Так же, как и в фильме 1939 г. (с Дон Амиче и братьями Ритц. И музыкой Покрасса.....
Это та, которая "Вара-вара-вара", очень напоминающая "Пора-пора-пора....". Точнее, наоборот... :) )

 Отправлено: 12.08.14 10:20. Заголовок: Фильм 1939 года... Э..

Фильм 1939 года... Это тот, который показывали в блокадном Ленинграде... Я помню Ульрика очень интересно об этом писала. А сам факт, что герои Дюма помогали ленинградцам в то трагичное время, говорит очень о многом.


С "Шарло" смотрела фильмы с большим удовольствием. Очень понравился там мне кардинал Ришелье. Смешно и прикольно)))))))
Да! Сколько дал людям Дюма...
Вы понимаете, я даже нашла что-то для себя в фильме "Человек в железной маске", там, где Леонардо Ди Каприо. Конечно, по большому счету, американский бред. Больше всего досталось бедному Портосу, и это при том, что Депардье мог бы его сыграть на ура...
Но красавчик Арамис, задумчивый ДАртаньян, красивая таинственная королева произвели очень хорошее впечатление.

---

И, конечно, в завершение...
Я вот чего-то подумала... Ну, никак не катит история Жигунова про Миледи))))
Вот кино оно на то и кино, чтобы создавать красивую, правдивую картинку, чтобы зритель верил.
А сам тот момент, когда Шарлотта (Анна) на сеновале с любовником.... ну, не то оно, не то. Жигунов ее унизить хотел что ли? Не тот метод выбрал (по моему скромному мнению). Я вот думаю, если этот фильм вызывает во мне такое... ну, неприятие, что ли, то может его стоит смотреть, как антиэкранизацию....

 Отправлено: 12.08.14 12:41. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

Жигунов ее унизить хотел что ли?

*задумчиво*
Я, кажется, поняла, как это вышло.
Жигунова во двое никто не любил и во всех играх он становился гвардейцем кардинала, которым никто не хотел быть... Ну, в лучшем случае, Портосом. Изредка.
Маленький Жигунов расстраивался, глотал скупые мальчишеские слезы и клялся отомстить.
И отомстил. С размахом.
Что бы все знали, что это фуфло, а не игра была.
Мушкетеры? Да придурки эти ваши мушкетеры. Де Тревиль? Придурок в квадрате. Король с королевой? Гыыыы. Миледи? Да шалава она дешевая.
Вот и все.
Зато человеку полегчало, детская травма проработалась.

 Отправлено: 12.08.14 15:18. Заголовок: Nataly , у меня вооб..

Nataly , у меня вообще сложилось впечатление, что у Жигунова какой-то личный комплекс был с Мушкетерами. И - с женщинами. Словно он историю с Миледи сопоставлял с личными проблемами. Потому и все это - в расчете на свободолюбивых девочек 14+

 Отправлено: 13.08.14 03:19. Заголовок: Стелла пишет: У мен..

Стелла пишет:

цитата:

У меня не сохранился кадр оттуда, к сожалению. Это был конец 60 или начало 70-х.

1954.







http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=530723

 Отправлено: 13.08.14 07:49. Заголовок: Мне кажется, что Жиг..

Мне кажется, что Жигунов очень хотел срубить побольше бабла, угодив аудитории максимально. Его дочь очень активно мониторила дюманскую аудиторию. А наиболее активная ее часть, увы, - это девочки 14+ с сайта Фикбук. Полтысячи текстов, приличного ни одного, подавляющая тема - неземная любовь Атоса и миледи. Вот и домониторились. Вышло нечто. Поржать местами можно - это на мальчиков. И обещание, что жигутёры побьют женские сердца, как тарелочки - уверенность, что удовлетворили ожидания девочек.
Изначально кривой подход. Не к Дюма лицом, а к "целевой аудитории". Вот и текст переписан наглухо.
Кстати, Жигунов это сделал, отнюдь, не первый. Восхваляемая многими экранизация Бордери при восприятии её разумом старше 6 лет, поражает дикими ситуациями и поворотами, лишёнными логики.
В этой компании честный фанфик ВВС смотрится, как луч света в тёмном царстве: ни одной знакомой ситуации, но герои все знакомы и ведут себя, как им подобает.

 Отправлено: 13.08.14 08:54. Заголовок: Самая лучшая экранизация

Atenae , спасибо! вы, кажется, первой честно расставили все имена. ( я без иронии, потому что это именно на аудиторию ФБ и из ФБ был извлечен этот бред Жигунова). Я только намеки делала, без адреса.
Мой любимый Бордери тоже, к сожалению, проехался сценарием не в ту степь( особенно во 2-й серии). Но там кастинг!

 Отправлено: 13.08.14 08:57. Заголовок: mazarin , те кадры, ..

mazarin , те кадры, что вы выложили- это другой фильм. Этот бред я видела. Фильм, о котором я говорила, - это ТВ. Кадры из него я в свое время подарила одному французскому журналюге. Боялась, что не смогу провести свою коллекцию.

 Отправлено: 13.08.14 11:10. Заголовок: Стелла С сайта kino-..

Стелла С сайта kino-theatre

...Спустя 10 лет после "Горбуна", Шометт снялся в очередной версии "Трех мушкетеров" в роли Атоса. Помимо него, Антонелла Луальди в роли миледи, Элеонора Росси Драго в роли королевы. Фильм поставил Клод Барма,уже ранее экранизировавший "...мушкетеров" с Бельмондо в главной роли. Вторую трехсерийную постановку с Атосом-Шометтом можно приобрести только на французском...



Оффтоп: Стелла Очень странно, что за все встречи, ты не обратила внимания на фильм, который у меня стоит на полке уже лет ...
Называется он, правда, "Д'Артаньян" с Домиником Патюрелем в главной роли.

http://www.ebay.fr/itm/26503-DARTAGNAN-DOMINIQUE-PATUREL-FRANCOIS-CHAUMETTE-COFFRET-2-DVD-/400756089625?pt=LH_DefaultDomain_71&hash=item5d4eeca319

 Отправлено: 13.08.14 11:13. Заголовок: mazarin , спасибо, л..

mazarin , спасибо, люблю кадры из разных фильмов, рассматривать, сравнивать. Прелюбопытное занятие.
Действительно, есть экранизации, которые снимались, пардон, чтобы сбить бабло. Тут американцы особо отличились. Я смотрела их фильм, к сожалению, не могу указать год, там Констанция - племянница Буонасье, и все хорошо заканчивается, в конце фильма ДАртаньян усаживает свою любимую на лошадку и поскакали они полями широкими, горами высокими.... Одним словом, хэпи энд.
Просто материал благодатный, вряд ли найдется кто из зрительской аудитории, кто не захочет смотреть...
Бордери из всех экранизаций самый близкий к Дюма, как по мне. И французский шарм, и юмор, и все как надо... Конечно, можно докопаться, но зачем докапываться, если эта экранизация на сегодняшний день, лучшее, что у нас есть...
-Я не понимаю, что делает господин ДАртаньян в обществе моей жены...
-Вы еще не поняли...Так идите и следите за ней.

 Отправлено: 13.08.14 11:38. Заголовок: david, ты хочешь что..

david, ты хочешь чтобы я сняла квартиру поблизости? Потому что знать и смотреть все, что у тебя есть, практически невозможно. К тому же, в твои фильмы я даже нос не засовывала, чтобы не расстраиваться.
А Шометта я недолюбливала. И Патюрель - не дАртаньян. И вообще, в те годы в Комеди можно было собрать весь состав на Мушкетеров в любом возрасте.

Но фильм, о котором я говорю- все же был по " Виконту" Просто я поняла, почему Шометта позвали на роль Атоса. И почему не позвали Декриера, который его тоже играл? Может, потому что он больше не хотел быть приложением к дАртаньяну после Бордери? Впрочем, у Барма он играл Винтера.

 Отправлено: 13.08.14 11:42. Заголовок: Стелла Ну вот, опять..

 Отправлено: 13.08.14 20:00. Заголовок: А по мне, самая близ..

А по мне, самая близкая к тексту экранизация - это первый фильм Хилькевича. Продолжения - бред собачий, а сценарий Розовского хотя бы логические связи и мотивировки не теряет. Все упрощено, конечно, но хоть не бред. Я с Бордери просто
умираю: Атос у себя дома идет спрашивать у Констанции, где живет миледи. Которая по соседству, ага. А то бы он не знал.

 Отправлено: 13.08.14 20:02. Заголовок: А по мне, самая близ..

А уж сцена смерти Констанции вообще бьет рекорды маразма. Как типо влюбленный дАртаньян помчался, не глядя, что она помирает. Атос постоял, поглядел, решил, что сама помрет. Жуть!
Вообще, встречи с гением Бордери ни один литературный первоисточник не пережил.

 Отправлено: 13.08.14 21:31. Заголовок: Самая лучшая экраниз..

Самая лучшая экранизация - всегда в голове

 Отправлено: 14.08.14 12:33. Заголовок: Atenae пишет: А по ..

Atenae пишет:

цитата:

А по мне, самая близкая к тексту экранизация - это первый фильм Хилькевича.

Фильм Хилькевича неплох, особенно если сравнивать с Жигуновым

Бордери... можно спорить , это ведь зависит от личных вкусов, но по мне фильм качественный, с французским шармом.
Почему он внес свои изменения в Канон? Не знаю. Как для меня Канон во всем хорош, Дартаньян плачет над мертвой Констанцией, чувствуя боль утраты и свою вину. Атос именно повесил свою жену, а не выгнал, или как-то по другому поступил, это его боль, его несчастье, его беда, его долг. Он не садист, не маньяк, не жестокий человек, просто так его судьба сложилась, так его создал Дюма. И не надо смягчать обстоятельства, это только во вред образу, такой Атос у Дюма, и благородный, и добрый, и порывистый, и страстный, и очень несчастный человек...
Почему так сделал Бордери? Его право художника. Возможно он был стеснен во времени. И ему было нужно подать сюжет быстрее, более схематично что ли... От этого пострадала, конечно, эмоциональная окраска, чувственный накал экранизации. Но что тут поделаешь...

 Отправлено: 14.08.14 12:41. Заголовок: По-моему, каждый, эк..

По-моему, каждый, экранизирующий Дюма, считает себя гением выше мэтра, в связи с неполным пониманием гениальности и замысла самого мэтра. Они искренне уверены, что улучшают произведение, как те 14-летки, мечтающие о счастливой совместной жизни Атоса и миледи.

 Отправлено: 14.08.14 13:06. Заголовок: Не могу не согласить..

Не могу не согласиться с последним утверждением. У Дюма могут нитки выглядывать в каузальном потоке, но что касается характеров, их логики и влияния на поступки, он безупречен. Чего не скажешь об экранизаторах.
А Бордери не только с "Тремя мушкетёрами" так варварски обошёлся. Кривые характеры и мотивировки - бич всех его экранизаций. Увы! А снято красиво. И в свои 6 лет я от него тоже фанатела и носилась с кленовой шпагой. Жаль, что я уже старше.

 Отправлено: 14.08.14 13:41. Заголовок: У меня книга начала..

У меня книга началась благодаря Бордери. В мое время еще не было Хилькевича. И при всех ляпах Бордери я ему безмерно благодарна, потому что он для меня открыл мир Дюма. А кастинг его фильма открыл классический французский театр, историю Древнего мира и , главное- заинтересовал еще и историей костюма. До этого фильма и Комеди я еще колебалась, кем быть. После гастролей и "Андромахи" я видела себя только в одной роли - художника. По сей день не жалею, что не послушалась родителей и пошла своим путем.
Хотя после творения Жигунова я согласна даже смотреть Хиля.( Только не последний опус с покойниками и детьми.)

 Отправлено: 14.08.14 14:02. Заголовок: Хил откровенно слил ..

Хил откровенно слил всё, что после "Трёх мушкетёров". И ничего удивительного. Первый фильм - отличный театральный мюзикл с чётко прописанным сценарием, замечательной музыкой и снятый на кураже. Дальнейшее - депрессивный бред. Хотя Авилов был хорош. Ему бы сыграть именно Мордаунта, а не скрежещущее зубами нечто в непонятной каше из событий.
У меня тоже Бордери был первым. Но ни один фильм не повлиял на прочтение книги. Оно состоялось своим чередом в 10 лет, и после я уже все экранизации сравнивала только с книгой. Потому угодить мне чертовски трудно. Хотя британцам с их фанфиком удалось. Гм!

 Отправлено: 14.08.14 15:16. Заголовок: Самая

У меня Бордери и книга пошли параллельно- я, едва закончив первую часть ТМ побежала смотреть первую серию. Вторая серия была через полгода, к тому времени я уже всю трилогию дважды перечитала. И потом, мне было не 10 лет, а 14 с половиной!
Это как у Атоса с статуей!))) Вовремя прочла, в самом опасном девичьем возрасте.)))

 Отправлено: 14.08.14 18:02. Заголовок: Atenae пишет: Хил о..

Atenae пишет:

цитата:

Хил откровенно слил всё, что после "Трёх мушкетёров".

Я относительно недавно посмотрела советского "Узник замка Иф" с Авиловым.
Весь фильм меня не оставляло ощущение, что я смотрю какие-то новые серии "Двадцать лет спустя" - совпадало абсолютно все, вплоть до качества пленки.
Когда я увидела в титрах фамилию режиссера, подозрения превратились в уверенность - в "Мушкетерах" Хилькевич просто повторял (если не пародировал) сам себя.

 Отправлено: 14.08.14 18:18. Заголовок: А я так и не могла з..

А я так и не могла заставить себя в Мордаунте увидеть Дантеса. Все же Маре совсем другого человека нарисовал.)))))
Я Авилова только и видела в этих ролях, но меня разбирают сомнения: разве выть дурным голосом - это быть хорошим актером?

 Отправлено: 14.08.14 19:01. Заголовок: Atenae пишет: Но ни..

Atenae пишет:

цитата:

Но ни один фильм не повлиял на прочтение книги. Оно состоялось своим чередом в 10 лет, и после я уже все экранизации сравнивала только с книгой.

Вот у меня та же болезнь!
А Авилова видеть не могу в обеих названных Стеллой ролях