Форум "Дюмания"

 Отправлено: 12.01.05 22:29. Заголовок: Ваши любимые фильмы по романам А.Дюма - 2

Хочется продолжить интересную беседу.

 Отправлено: 12.01.05 22:36. Заголовок:

Хочется сказать о статье по «Мушкетеру»:
На первых двух абзацах чуть не заплакала, жаль было, что есть такие мелкие люди
Дальше хохотала
На последних трех захотелось прочесть титры и прирезать всех, кто в этом замешан.
Возможно я слишком эмоциональна.

 Отправлено: 12.01.05 23:38. Заголовок:

 Отправлено: 13.01.05 00:35. Заголовок:

Беранжьер де Невиль
Ах! Вы слишком милостивы к людям!

 Отправлено: 13.01.05 04:38. Заголовок:

Ну почему, ведь людей больных не убивают, их жалеют и запирают в психушку, если они опасны. а создатели этого фильма довольно опасны, так как могут создать что-нибудь похожее. Правда, когда я смотрела фильм с нетерпением, в том смысле какую же еще глупость они покажут в следующую минуту

 Отправлено: 13.01.05 10:24. Заголовок:

Сесилия
А я начинааю задышаться, не то от смеха, не то от возмущения, а потом пол дня хожу красная и говорю только о гение Дюма...

 Отправлено: 14.01.05 03:10. Заголовок:

Ага, а еще о гении наших, которые если снимают даже по мотивам, то это значит по книгам, ане по возникшим у кого-то когда-то ассоциациям со словом Дюма и Мушкетеры

 Отправлено: 14.01.05 03:35. Заголовок:

Вот, как ни странно, мне понравилась «Королева Марго» с Изабель Аджани и Венсаном Пересом.
От Дюма в фильме - сюжетная линия и то наметками: Екатерина Медичи ненавидит Генриха Наварского, а Маргарита любит Ла Моля. Дух у фильма совсем другой... Но если вспомнить, что снимали до этогов Франции, и в других странах по этим книгам... Происходило банальное вырождение жанра: все было оч. сиропно, прилизано... Штаны - под цвет камзола, да еще отглажены, все всегда бритые, запах пота отсутствует - фи, что за вульгаризм. Улицы в Париже - будто шампунем вымыты.
При этом все постоянно заняты соблюдением куртуазности поведения, самое сильное ругательство «Кровь Христова».
И тут - такой разворот на 180 градусов (ну ладно, на 150 ).
Французы, наверное, действительно были такими: грязными, грубыми, резали друг-друга по чем зря и, пардон, совокуплялись без особого стыда. И даже королевы. И даже в подворотнях.
Так что фильм замечательный.

 Отправлено: 14.01.05 04:19. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Французы, наверное, действительно были такими: грязными, грубыми, резали друг-друга по чем зря и, пардон, совокуплялись без особого стыда. И даже королевы. И даже в подворотнях.
Так что фильм замечательный.

---

Вот два изречения, повергших меня в восторг . Вместе они звучат на ура.
По поводу: люди не меняются. Только вот на шпагах больше не дерутся.

 Отправлено: 14.01.05 05:59. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

люди не меняются. Только вот на шпагах больше не дерутся.

---

«Дуэль исчезнет до конца»

 Отправлено: 14.01.05 06:02. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

«Дуэль исчезнет до конца»

---

Только я не согласен, что «это к лучшему, возмо-о-ожно».

 Отправлено: 14.01.05 06:13. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Только я не согласен, что «это к лучшему, возмо-о-ожно».

---

О, тоже возражаю против этого! Объединим усилия?

 Отправлено: 14.01.05 06:16. Заголовок:

Вдвоём?

 Отправлено: 14.01.05 06:17. Заголовок:

Ах, господа и дамы, ну что за радость протыкать друг друга шпагами. Романтично, конечно, не поспоришь, но ладно бы это было из-за прекрасной дамы, но всякие мелочи: вроде перевязи господина Портоса. разве это повод, чтобы благородные шевалье обнажали шпаги

 Отправлено: 14.01.05 06:18. Заголовок:

Luis Offen
???

 Отправлено: 14.01.05 06:21. Заголовок:

А стрелять из-за угла - это благородно? Уж лучше дуэли...
То есть, иногда жутко хочется.
Pauline
В смысле, вдвоём против всего человечества?

 Отправлено: 14.01.05 06:25. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

То есть, иногда жутко хочется.

---

О да! И непременно на шпагах! ))
Luis Offen пишет:

цитата

---

В смысле, вдвоём против всего человечества?

---

Зачем же против всего человечества? Только против таких, про которых Арамис поет «но боже мой, как будет сложно, ах, боже мой! - как будет сложно призвать к ответу наглеца!»

 Отправлено: 14.01.05 06:41. Заголовок:

Отлично сказано. Я - за.
Кстати, вспомнил историю.
Когда-то (уже давно, правда) знакомый сманил меня в клуб фехтования на шпагах, куда он в то время ходил. Я, разумеется , пришёл. Ну, поглядел я поглядел на их тренировки и убедился, что кино-фехтование тут и рядом не лежало.
Но всё же надел «доспехи», взял грозное оружие и попробовал освоить хотя бы шаг).
И тут:
нежданно-негаданно подъезжает телегруппа снимать тренировку клуба для вечернего шоу. Ввалились в наш зал, технику настраивают. Тренер нас всех тогда одарил сетками для фейса и выстроил друг против друга. Я, конечно, против своего друга .
А мы оба были заядлые мушкетёрщики. Одни (? ?) на всю группу. И решили «показать класс», встали в картинные позы и изобразили экранный бой, дуэль, как в кино. Безо всяких правил, а для искусства . Распалились, ни на кого даже не смотрели. А телегруппа между тем успела уже убраться восвояси.
И что же?
Через пару дней звонит мне друг и говорит:
-Я только что посмотрел то шоу, где наш фехт-клуб! Нас аж 5 минут показывали!!! Нет, именно нас, камера всё время на нас с тобой направлена была, и такие комментарии: вот, ведь, какие крутые фехтовальщики растут в нашей стране.

Мы со знакомым долго смеялись, что нашу технику аля «д«Артаньян, копирующий мушкетёров в первой серии» приняли за мастер-класс по фехтовальному спорту

 Отправлено: 14.01.05 06:46. Заголовок:

Luis Offen
Поздравляю вас! Мои мечты осуществляете... Я тоже хочу так! (без камеры, конечно)

 Отправлено: 14.01.05 06:48. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

без камеры, конечно

---

Вот из зе проблем?

 Отправлено: 14.01.05 06:52. Заголовок:

А как? В клуб записаться? У меня расписание ненормальное, ни в один клуб не возьмут

 Отправлено: 14.01.05 06:57. Заголовок:

Да ну, было бы желание. «Главное - сильно хотеть»(с)

 Отправлено: 14.01.05 07:05. Заголовок:

Luis Offen
«Сильно хотеть» - хорошо сказано! )) Вот еще, что обидно6 на улицу сейчас просто так со шпагой не выйдешь, не то подумают... А жаль...

 Отправлено: 14.01.05 07:07. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

сейчас просто так со шпагой не выйдешь, не то подумают

---

А что это «не то»? Да они просто не посмеют (мы-то со шпагой )!
И мы живём в век демократии. Так что что подумают - их проблемы...
Что-то нереальные вещи я взялся говорить.

 Отправлено: 14.01.05 07:14. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Что-то нереальные вещи я взялся говорить.

---

«А мне нравится!» ))) Было бы весело... как-нибудь выйти на улицу в таком виде. Если бы нас еще много было...

 Отправлено: 14.01.05 07:15. Заголовок:

Да уж, «движение помешанных дюмоманов по улицам родного города». Мушкетарии всех стран, объединяйтесь!
Нам бы все гей-парады обзавидовались.

 Отправлено: 14.01.05 07:29. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Да уж, «движение помешанных дюмоманов по улицам родного города»

---

Веселое зрелище было бы!

 Отправлено: 14.01.05 14:35. Заголовок:

Да, а еще в хороших костюмах...

 Отправлено: 14.01.05 18:59. Заголовок:

д’Аратос
О, если в таком, как у Вас, то это было бы великолепно!

 Отправлено: 14.01.05 19:18. Заголовок:

О, я уже предсталяю. Шелк, бархат, фижмы, кружева, красотища, всегда мечтала примерить старинный наряд. Но только чур без пудры и париков

 Отправлено: 14.01.05 19:34. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Но только чур без пудры и париков

---

)) Конечно! А кстати, мне кажется, в начале 17 века еще «носили» свои волосы, парики позже появились

 Отправлено: 14.01.05 20:57. Заголовок:

Все может быть, но лучше оговориться сразу, чтобы потом тебе на голову не водрузили огромное количество пакли обсыпанной пудрой и скреепленной тестом и не дали длинную шпильку, чтобы чесать голову, когда в ней разведутся вши

 Отправлено: 14.01.05 21:23. Заголовок:

Флудерщики вы, господа и дамы. Флудерщики...

 Отправлено: 15.01.05 01:36. Заголовок:

Вы знаете, когда я взяла в прокате американского «Монте-Кристо» - я от смеха впала в истерику, а потом написала на них фельетон (странно, что не левой рукой). Никакого сравнения с нашим!!!

 Отправлено: 15.01.05 01:59. Заголовок:

А кто там Монте-Кристо играл?

 Отправлено: 15.01.05 02:33. Заголовок:

M-lle Dantes
А что там такого интересного и смешного? может тоже стоит в прокате взять?

 Отправлено: 15.01.05 05:00. Заголовок:

Вот я честно скажу. Люблю Дюма, его книги и фильмы по ним.
Но КОГДА ЭТИ ФИЛЬМЫ ПОКАЗЫВАЮТ ДВЕ НЕДЕЛИ БЕЗ ПЕРЕРЫВА... *падаю в обморок*

 Отправлено: 15.01.05 05:03. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Но КОГДА ЭТИ ФИЛЬМЫ ПОКАЗЫВАЮТ ДВЕ НЕДЕЛИ БЕЗ ПЕРЕРЫВА... *падаю в обморок*

---

А именно?

 Отправлено: 15.01.05 05:04. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

*падаю в обморок*

---

От счастья? :)))

 Отправлено: 15.01.05 06:22. Заголовок:

А да было. Перед Новым годом сначала по третьему каналу а потом по Рен ТВ показывали Три мушкетера. Хорошо, конечно, но довольно глупо. И еще в то же время железную маску по НТВ показывали, прямо какая-то неделя Дюма была

 Отправлено: 15.01.05 06:26. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Хорошо, конечно, но довольно глупо

---

Почему же глупо?

 Отправлено: 15.01.05 06:30. Заголовок:

Ну когда два одинаковых фильма идут на разных каналах с разницей в пару дней, странно то как-то. Что им больше показать нечего?
Вот лучше бы они показали ТМ, сразу же 20 лет спустя, а потом тайну Королевы Анны. так сказать полный цикл, а так, не к селу ни к городу ИМХО

 Отправлено: 15.01.05 06:32. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Вот лучше бы они показали ТМ, сразу же 20 лет спустя, а потом тайну Королевы Анны. так сказать полный цикл, а так, не к селу ни к городу

---

А их вообще, по-моему, редко циклом показывают. Вечно что-то одно. Странно, но факт.

 Отправлено: 15.01.05 10:06. Заголовок:

Сообщите мне, если вдруг Виконта нашего отважатся показать, ладно?

 Отправлено: 15.01.05 10:08. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

Сообщите мне, если вдруг Виконта нашего отважатся показать, ладно?

---

Именно что «отважатся».
А так - вообще, хорошо бы кто узнает, чтобы сообщал о про-Дюмовских фильмах в программе. Хотя, кажется, это и так делают.

 Отправлено: 15.01.05 14:55. Заголовок:

У нас уже две недели показывают эти фильмы. И наши ТМ, и французские, и английские. КАЖДЫЙ БОЖИЙ ДЕНЬ!
И «Мушкетера» присловутого показали, и «Железную маску». И даже американский «Три мушкетера» с Крисом О’Доннелом.
Но самый писк был вчера. Поздно вечером включила местный «культурный» канал... ОЙ! «Три мушкетера»! Немой фильм! Старинный. Посмотрела с удовольствием. Хотя Атос был почти как Арамис.
Но... Знаете, много сладкого - вреднааа!

 Отправлено: 15.01.05 15:10. Заголовок:

Анна де Бейль
Счастливица! Я вчера бухучет зубриола, не до кино было.
P.S.: подпись у Вас классная!

 Отправлено: 15.01.05 20:46. Заголовок:

Анна де Бейль
Ничего себе! Я тоже несколько завидую. Я ведь кроме «наших» и половины «Железной маски» так ни одной экранизации и не посмотрел.

 Отправлено: 15.01.05 21:22. Заголовок:

Анна де Бейль
А не знаете, в записи этот фильм есть? На кассетах или дисках?

 Отправлено: 15.01.05 22:21. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

А кто там Монте-Кристо играл?

---

Джим Кэвизел. Шатен с голубыми глазами. Дантес получился глупый, на лбу написано.
Эсмеральда пишет:

цитата

---

А что там такого интересного и смешного? может тоже стоит в прокате взять?

---

Ой, обхохочетесь. Всю месть переврали, коменданта утопили, донос подписан, а граф ПОСЕЛИЛСЯ в замке Иф. Вот такая «американская мечта».

 Отправлено: 15.01.05 23:09. Заголовок:

Pauline

цитата

---

А не знаете, в записи этот фильм есть? На кассетах или дисках?

---

Не знаю...
Я вообще ничего про этот фильм не знаю, кроме того, что он английский (американский) - титры были на английском.

Мысль: может это самый первый американский «ТМ»? Тогда там должен играть Дуглас Фэрбенкс. Знать бы еще как он выглядел...

 Отправлено: 15.01.05 23:25. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Мысль: может это самый первый американский «ТМ»? Тогда там должен играть Дуглас Фэрбенкс. Знать бы еще как он выглядел...

---

Должен.
И на ИМДб его портрет из ТМ есть.
Вот:

и вот:

 Отправлено: 16.01.05 01:56. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

И на ИМДб его портрет из ТМ есть.
Вот:

и вот:

---

Луи, почему-то ничего не видно. Это вы ссылки поставили?

Скажите а вообще Виконт на кассетах есть. а то мне как раз для коллекции наших мушкетеров только третьего фильма не хватает. Хотя, вроде говорят. что он самый плохой из трех

 Отправлено: 16.01.05 02:00. Заголовок:

Все открылось. Отличные фотки

 Отправлено: 16.01.05 02:06. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Хотя, вроде говорят. что он самый плохой из трех

---

Говорят. Я сам-то видел только мельком и в далёком детстве. Помню, плевался, потому что там Харатьян играет. А его я не выношу. Сам не знаю, с чего.

 Отправлено: 16.01.05 02:12. Заголовок:

Интересно, а кого там играет Харатьян?
Я его тоже не очень люблю. Он слишком слащавый ИМХО

 Отправлено: 16.01.05 02:14. Заголовок:

Вроде бы Луи14. Хорошо хоть, не Рауля.
Сесилия пишет:

цитата

---

Он слишком слащавый

---

А мне он самовлюблённым кажется. И ещё страшный он

 Отправлено: 16.01.05 02:19. Заголовок:

Харатьян там играет Людовика, и соответственно Филиппа
И не сильно ужасно играет, скажу я вам.
А вот Луиза - так себе (а если честно, то она просто метелка - такая девушка в стиле 80х: обесцвеченные волны по всей голове, бааальшие глаза, скулы слишком яркие...)
А Рауля играет Андрей Соколов. Хотя он и крупноват - но, в принципе, ничего так, смотреть можно.
Правда на Атоса-Смехова он никаким образом не походит и проигрывает ему во всем. Так что это далеко не «идеальный дворянин».

Как всегда великолепен - Мазарини-Равикович.

 Отправлено: 16.01.05 02:22. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Как всегда великолепен - Мазарини-Равикович

---

Ага. Любовь всей жизни

 Отправлено: 16.01.05 22:58. Заголовок:

Господа, читаю замечательную книженцию Сме хова «Как Я был Атосом...», примечательную, кроме всего прочего фотоиллюстрациями, откуда выясняется что в 71-ом вышел телеспектакль «20 лет спустя» где Смехов играл арамиса, Старыгин - Бражелона, Джигарханян- гасконца, Стриженов- Атоса.
В книге даже фотки в доказательство предастанлены: Атос в роли Арамиса, умереть можно!
Кто нибудь видел/ слышал/ имеет полезную информацию по этому поводу?

 Отправлено: 16.01.05 23:26. Заголовок:

Viksa Vita пишет:

цитата

---

читаю замечательную книженцию Сме хова

---

Я сначала подумала, что автор книги - китаец.

 Отправлено: 16.01.05 23:54. Заголовок:

Viksa Vita
Мне бы такую! А откуда она у вас?

 Отправлено: 17.01.05 00:32. Заголовок:

Viksa Vita
Ого! А нельзя ли как-нибудь и нам к ней доступ получить?

 Отправлено: 17.01.05 01:36. Заголовок:

Да я прочитала. Только фоток не было, так как она была в электронном виде. Меня в очередной раз поразило, что они все пьяницы, это ужасно, хорошо хоть не наркоманы, как Высоцкий

 Отправлено: 17.01.05 02:12. Заголовок:

Сесилия
А где Вы ее нашли? Если в инете, то не соблаговолите ли дать адрес страницы?

 Отправлено: 17.01.05 02:42. Заголовок:

Luis Offen
У меня открылись фотки (наконец-то).
Именно этот фильм я и смотрела.
Значит год выпуска 1921.

 Отправлено: 17.01.05 03:25. Заголовок:

Читал, читал.
Это есть на http://smehov1.narod.ru/athos.html
Только там без фоток.
Я читал и даже перечитывал, прибалдел от Смеховского слога.
А про пьянки мне читать было не то что противно, а даже завидно. Весело жили люди.

 Отправлено: 17.01.05 04:56. Заголовок:

Ну мне не то чтобы противно, но одно дело повеселиться после трудногго для съемок, но когда это алкоголизм, как у Хилькевича, что он кодировался, а потом напился и чуть не помер, что же тут хорошего?
я очень смеялась, когда читала как Смехова не любили лошади и все время сбрасывали

 Отправлено: 17.01.05 05:00. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

это алкоголизм, как у Хилькевича, что он кодировался, а потом напился и чуть не помер, что же тут хорошего?

---

Мда.
Я, конечно, неоднократно наблюдал таких вот «сломавших коды», но до сих пор не понимаю, как так получается.

 Отправлено: 17.01.05 05:03. Заголовок:

Прочитала на одном дыхании.
Здорово.
Правда, чувствую, пили действительно капитально. Хотя кто в годы застоя не пил?
Жалко, фотографий из книги нет.

 Отправлено: 17.01.05 05:25. Заголовок:

Грустно когда пьют люди талантливые. Большинство великих актеров были алкоголиками, что очень мешала процессу съемок, и вообще жизни. А соответсвенно приводило к ранней смерти, что вообще ужасно, тот же Высоцкий, например

 Отправлено: 17.01.05 05:27. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

вообще ужасно, тот же Высоцкий, например

---

Такие дела.
А пить и кутить - это что, связано с арт-стилем жизни?

 Отправлено: 17.01.05 05:33. Заголовок:

Не знаю. наверное так снимают напряжение. я вообще не понима. почему начинают пьянствовать, а самое голавное зачем

 Отправлено: 17.01.05 05:35. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

почему начинают пьянствовать, а самое голавное зачем

---

Я троже не знаю. Есть идеи?

 Отправлено: 17.01.05 05:35. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

А пить и кутить - это что, связано с арт-стилем жизни?

---

Наверно... Как ни печально Нагрузки слишком большие, вот они и «расслабляются»

 Отправлено: 17.01.05 05:52. Заголовок:

А если вспомнить атмосферку 70х годов - застой полный, по телевизору - КПСС, в магазине - только соль...
Я их понимаю.

 Отправлено: 17.01.05 06:14. Заголовок:

Да, но ведь пьянствовать они не перестали. Тот же самый Харатьян ударился в пьянство уже в конце 80-х, ближе к 90-м, и кстати не так давно завязал, так что думаю атмосфкера не главное

 Отправлено: 17.01.05 09:38. Заголовок:

Возможно, «профессия обязывает». Человек искусства - значит должен пить (я, разумеется, не о всех говорю).
Ну или - «все мы здесь не в своём уме»(с) - и каждый сходит с ума по-своему. А за актёрами и тп пристальнее следят, ко всему прочему.

 Отправлено: 17.01.05 19:33. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

А если вспомнить атмосферку 70х годов - застой полный, по телевизору - КПСС, в магазине - только соль...
Я их понимаю.

---

Вообще-то, эта картина весьма далека от действительности. Так что никакого оправдания пьянства ни для кого не вижу.

Дама де Невиль

 Отправлено: 17.01.05 20:57. Заголовок:

Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

Вообще-то, эта картина весьма далека от действительности. Так что никакого оправдания пьянства ни для кого не вижу.

---

Пардон... А они в фильме пьют?
Они пили за кадром, в перерывах между съемками. Актеры пили, а не персонажи. Причем, до прочтения книги Смехова, многие о сем печальном факте и не подозревали. Потому что по фильму этого не скажешь.
А что касается «оправдания» пьянства... Думаю, сами актеры себя не оправдывают и в чужих оправданиях не нуждаются. А Смехову, спасибо за честность.

 Отправлено: 17.01.05 21:04. Заголовок:

Да ну, пить тоже можно поразному.

 Отправлено: 17.01.05 22:50. Заголовок:

Я книгу читала «живьем», и там на каждой странице фотка, одна круче другой- мушкетеры на машинах, в разных вариантах грима, без грима, спящие вобщем прелесть.
Совершенно случаянно наткнулась на книгу, валялась на прилавке в книжном магазине на центральной автобусной станции в Иерусалиме, валялась как потерянная и меня ждала, да и стоимостью в 15 шекелей (=3.5$ примерно).
А как же насчет версии «20 ти лет спустя»? Может кто-то бсе-таки аукнится?

 Отправлено: 18.01.05 19:59. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

А что касается «оправдания» пьянства... Думаю, сами актеры себя не оправдывают и в чужих оправданиях не нуждаются. А Смехову, спасибо за честность.

---

Меня не интересует, когда и сколько они пили. Я лишь отвечала тем юным созданиям, которые почитают 70 годы чем то кошмарным, и в силу этого готовы оправдывать что угодно, в том числе и пьянство. А честность Смехова... Это его личное дело.

Дама де Невиль

 Отправлено: 18.01.05 20:55. Заголовок:

Беранжьер де Невиль
Может мы и юные создани (и слава Богу), но мы в принципе не употребляем слово «оправдания». Мы рассматриваем причины и следствия, исторические факты, а также право отдельной личности делать все что угодно, не навязывая свою точку зрения окружающим. Да-с.

 Отправлено: 18.01.05 21:21. Заголовок:

Признаться, ваши «исторические» факты не совсем исторические. Я те года еще помню и могу сказать, что по телеку (простите, по телевизору) тогда было не одно КПСС, а много очень хороших фильмов, которые теперь днем с огнем не сыщешь. Следовательно, те выводы, которые вы делаете, базируются на ошибочном постулате (я привел лишь один пример ошибки). И на будущее, как исследователь исследователю, могу посоветовать вам не принимать то, что говорится по ТВ на веру. Особенно касательно нашего прошлого.

 Отправлено: 18.01.05 21:37. Заголовок:

Генрих Наваррский пишет:

цитата

---

Признаться, ваши «исторические» факты не совсем исторические. Я те года еще помню и могу сказать, что по телеку (простите, по телевизору) тогда было не одно КПСС, а много очень хороших фильмов, которые теперь днем с огнем не сыщешь. Следовательно, те выводы, которые вы делаете, базируются на ошибочном постулате (я привел лишь один пример ошибки). И на будущее, как исследователь исследователю, могу посоветовать вам не принимать то, что говорится по ТВ на веру. Особенно касательно нашего прошлого.

---

Постараюсь не обратить внимание на снисходительный тон и совет «не верить тв», видимо, подразумевающий, что иная, отличная от вашей, точка зрения принадлежит человеку, который сведения о жизни черпает только из ток-шоу.

Я верю людям, которых я очень уважаю, и другим достойным источникам. К сожалению, пьянство в 70х годах было весьма распространенным. Это есть факт. И причины для этого были вполне объективными. Настолько объективными, что уже ряд учебников по истории (и не самых плохих учебников) отмечает алкоголизм творческой интеллигенции в эпоху застоя. В главах, посвященных «культуре и общественной жизни».

Недавно смотрела передачу с тем же Смеховым и Золотухиным о Высоцком. Зашел разговор и о «пороках» ВВ - алкоголизме и наркомании. И по мнению его друзей, которые, впрочем, и себя не обеляли, та безысходность, с которой сталкивался практически каждый «таганковец» - огромный пресс худсоветов, постоянные запреты спектаклей, книг, песен, фильмов, когда просто не давали работать - приводили к тому, что люди сначала боролись, а потом уходили от реальности путем выпивки и чего посильнее.
К тому же у меня дядюшка уже 30 с лишним лет работает в питерском лит. журнале. Общался с такими людьми как Довлатов и Ерофеев. Как-то он сказал: «то, как пили тогда наиталантливейшие люди и признанные сейчас классики - неописуемо. Но когда тебе не то что работать, жить не дают - остается только пить».
А что касается «одного КПСС» по тв - никто не говорил, что целыми днями показывали съезды партии, а то, что только КПСС определяло что показывать можно, что нет. И если сейчас нет записей тогдашних программ новостей, то в любой библиотеке можно найти подшивки газет тех времен и почитать. Что я неоднократно делала. И именно на этом составила свое мнение о той эпохе, которую я зацепила лишь краешком своей жизни.

И еще мне кажется, сейчас легко осуждать и оправдывать. Гораздо труднее быть как-то терпимее. Пили и пили. Сами этим не гордятся. Так оставим же людей в покое.

 Отправлено: 18.01.05 22:45. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

И еще мне кажется, сейчас легко осуждать и оправдывать. Гораздо труднее быть как-то терпимее. Пили и пили. Сами этим не гордятся. Так оставим же людей в покое.

---

*снимаю шляпу*

Не знаю, как в России, а у нас молодёжи, кажется, активно проповедуют, что Советский Союз был одна большая ж***. И все, причём, верят.
Я-то сам, может, и не очень в курсе, но, мне кажется, *такое* искусство (театр, кино и тп) в «плохой стране» родиться не могло. Вообще, ИМХО моё махровое, люди в целом не меняются, а если что-то и выглядит по-другому, чем теперь, то ему всегда найдётся что-либо в противовес.

 Отправлено: 19.01.05 02:39. Заголовок:

Я думаю тут причина не в стране. В СССР было и хорошее и плохое, а люди талантливые пили всегда, пьют сейчас, вспомните хотя бы Серебрянный век, что сильно им плохо жилось, так ведь нет, большинство написанного ими было создано под влиянием наркотических или алкогольных паров. Вот в чем загадка

 Отправлено: 19.01.05 03:41. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Вот в чем загадка

---

Да нет, это не загадка. Под воздействием «паров» человек начинает меньше контролировать сознание, и все его скрытые ресурсы проявляются в этот момент. Главное, вовремя успеть все зафиксировать. Точно также гениальные вещи создаются и во сне (или прямо перед тем, как человек проснется). Какой-то психологический механизм.

 Отправлено: 19.01.05 04:15. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Под воздействием «паров» человек начинает меньше контролировать сознание, и все его скрытые ресурсы проявляются в этот момент. Главное, вовремя успеть все зафиксировать.

---

Ну может быть, но в таком случае можно быть уверенным, что создашь намного меньше, чем мог, так как помрешь лет на 10-20 раньше от цирроза печени или передозы

 Отправлено: 19.01.05 04:26. Заголовок:

Да это все ясно, я просто говорю, что при этом происходит. А то, что это разрушает здоровье, и так понятно. Кстати, ведь почти все гениальные люди мало жили: кто застрелился, кого-то застрелили/закололи, кто-то от передоза, кто-то от еще чего-то умер. А ведь столько еще создать могли!

 Отправлено: 19.01.05 04:46. Заголовок:

«Живи быстро, умирай молодым. И оставь после себя симпатичный труп» Дж.Моррисон
Люди творческие более впечатлительны, более подвержены депрессиям и срывам. Вот и пытаются как-то забыться. А иногда еще и специально занимаются саморазрушением.

А насчет высокого уровня произвдений, созданных в тот период, я думаю вот что.
Когда-то посчастливилось «в живую» увидеть «Троицу» Рублева. И я вдруг забыла про «знаменитость» этого произведения и просто попала под обаяние иконы. Рублев тоже творил в период жесткого гнета, только не партии, а церкви и церковного канона. Но, видимо, сила его таланта и духа была такова, что он сумел, не разрушая канона, все-таки превзойти его. Как трава, которая пробивается через асфальт.
Так и в эпоху застоя люди умудрялись прорываться через официоз и идеологию и оставили нам несколько, действительно, шедевров. Один «Тот самый Мюнгаузен» чего стоит.

 Отправлено: 19.01.05 04:56. Заголовок:

О да! Я иногда смотрю такие фильмы и удивляюсь как их пропустили на экраны, там же просто в открытую издевательства над советской системой

 Отправлено: 19.01.05 05:08. Заголовок:

«Я понял в чем ваша беда. Вы слишком серьезны. Умное лицо - это еще не признак ума. Все глупости на земле совершаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!»
Это же дюжина ножей в спину недовольным дядькам на Мавзолее

 Отправлено: 19.01.05 17:30. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

О да! Я иногда смотрю такие фильмы и удивляюсь как их пропустили на экраны, там же просто в открытую издевательства над советской системой

---

Да не было там издевательства! Была просто здоровая насмешка над тем, что казалось смешным. Для нормального общества это естественно. Сейчас же вы подобных фильмов почти не найдете, потому что на них не дают деньги. А ПО ОФИЦИАЛЬНОЙ статистике сейчас пьют больше, чем в застойные 1970-е. Наименований книг издается в 8 раз меньше, чем в те же 70-е. Ну и так далее, и тому подобное. Вы то этого не помните, но мы, будучи несколькими поколениями старше вас, знаем это не по наслышке и не по газетам.
И никто не собирается никого осуждать. Просто не надо напрасно лить слезы над теми, кто пьет, уверяя, что у них жизнь тяжкая. Легкой жизнь не бывает никогда. Но одни спиваются буквально на пустом месте, а других ничем не вышибишь из седла.

Дама де Невиль

 Отправлено: 19.01.05 19:19. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Я верю людям, которых я очень уважаю, и другим достойным источникам. К сожалению, пьянство в 70х годах было весьма распространенным. Это есть факт. И причины для этого были вполне объективными. Настолько объективными, что уже ряд учебников по истории (и не самых плохих учебников) отмечает алкоголизм творческой интеллигенции в эпоху застоя. В главах, посвященных «культуре и общественной жизни».

---

Как бывший медик, а ныне химик могу сказать, что сейчас пьют больше. Плюс не забудьте наркоту. Но при этом потребление алкоголя на душу населения в Германии много больше, чем у нас. Алкоголизм у них там пивной.
И Бога ради, прошу прекрасных дам не считать, будто я хотел их обидеть. Даже в страшном сне я не могу такого вообразить.

 Отправлено: 21.01.05 22:47. Заголовок:

Да ладно. Сейчас тоже делаются хорошие фильмы, пишутся хорошие книги. Просто поток отстоя стал гораздо больше, и в нем незаменты хорошие фильмы и произведения. К тому же, искусство отражает эпоху, так что не удивительно, что сейчас на экранах именно то, что сейчас на экранах.

А насчет алкоголизма - в России бухали всегда. Это эдакая народная традиция, ничего не попишешь. И причины нету смысла искать. Она всегда найдется, но окажется неправильной, точнее правильной только отчасти.

 Отправлено: 27.01.05 02:26. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

в России бухали всегда. Это эдакая народная традиция, ничего не попишешь

---

Да уж, создали сами себе стереотип: русская водка, русские алкоголики...А насчёт хороших фильмов и книг, всегда можно найти что-то хорошее, главное правильно искать!

 Отправлено: 27.01.05 02:33. Заголовок:

Эсмеральда пишет:

цитата

---

Да уж, создали сами себе стереотип: русская водка, русские алкоголики...А насчёт хороших фильмов и книг,

---

Одно другому не мешает?...

 Отправлено: 27.01.05 04:03. Заголовок:

цитата

---

Да уж, создали сами себе стереотип: русская водка, русские алкоголики...А насчёт хороших фильмов и книг, всегда можно найти что-то хорошее, главное правильно искать!

---

Именно в этом вся и проблема, что в России не лучшие качества человека выставляются, как положительные. Например - алкоголизм и раздолбайство, надежда на «авось». Это все конечно очень забавно, а главное, прибыльно - всякие там «особенности...», «теории запоя» и проч. Это офигительные фильмы, и все пучком, НО! противовеса-то им практически нет.

 Отправлено: 27.01.05 04:06. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

противовеса-то им практически нет.

---

Сейчас. Вот что действительно огорчает.

 Отправлено: 27.01.05 04:21. Заголовок:

Угу. К тому же, психология человека такова(причем любого, меня, да и Вас, думаю, включительно:), что смотря на фильмы о вреде бухания\наркомании и т.д. - короче, чего-то реально страшного, человек или мысленно говорит «Вот гонят!» или «Со мной такой фигни не будет!»

 Отправлено: 27.01.05 04:26. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

человек или мысленно говорит «Вот гонят!» или «Со мной такой фигни не будет!»

---

Да не то что бы говорит, скорее, считает, что пока всё нормально - а потом... «Пусть потом мне будет худо, только это всё потом».

 Отправлено: 27.01.05 05:37. Заголовок:

Привет! Интервью с Боярским после премьеры «Трех мушкетеров», я впервые прочитала в журнале «Пионер» - он там рассказывал, как это все было классно -- молодой такой, красивый, волосы длинные. Еще в том журнале часто Крапивина печатали. Кроме того, были замечательные «Юный натуралист», «Юный художник» и «Химия и жизнь» с чудными фантастическими рассказами. По телеку действительно показывали много классных фильмов. А что я впервом классе в первый день учебы написала три любимых слова «мама, папа и Ленин» - так это ничего страшного. Тогда образ Ленина был таким образцово-показательным... Помню, как каждый год наша простая семья на море ездила, на теплоходе плавала, на лыжах ходила. Застоя - не помню. Вот 82 -- 84... бр... Дюма обсудит было не с кем!!! Е.

 Отправлено: 27.01.05 05:39. Заголовок:

ps. А пьют люди от душевной слабости, врожденной тяги к алкоголю и наследственной недостаточности алкогольдегидрогеназы. Е.

 Отправлено: 27.01.05 05:43. Заголовок:

Екатерина Медичи пишет:

цитата

---

А пьют люди от душевной слабости

---

Раз.
Екатерина Медичи пишет:

цитата

---

врожденной тяги к алкоголю

---

Два-с.
Екатерина Медичи пишет:

цитата

---

недостаточности алкогольдегидрогеназы

---

??? Поясните.

 Отправлено: 27.01.05 15:44. Заголовок:

Екатерина Медичи

Ну не скажите, не всегда! Можно синячить, можно пить, а можно и выпивать. Это 3 большие разницы.

 Отправлено: 27.01.05 23:35. Заголовок:

Имеется в виду алколизм, то есть пристрастие к алкоголю болезненное. от которого надо лечиться. Что касается наследственной тяги -недавно в Интернете вычитала -ссылки не помню - американцы нашли, что примерно у 5% людей она есть - это как тяга к азартным играм, клептомания, пиромания, болезненное пристрастие к Интернету и.т.д. Алкогольдегидрогеназа - фермент печени (катализатор), который расщепляет спирт на воду и углекислоту, для организма безвредные. У европеоидов (к примеру, французов) ее много, алкоголиков там меньше, на число много пьющих, у монголоидов ее практически нет, поэтому, чтобы индейца или чукчу сделать алкоголиком поллитра водки хватит. Наши люди по большей частию помесь с финно-уграми(а они тоже частично монголоиды), так что, увы, шансов у них заболеть алкоголизмом очень много. Что касается душевной слабости -алкоголь естественный антидепресант, причем при умеренном употреблении у здорового субъекта, вреда принесет куда меньше, чем таблетки. Но, увы, у нас люди меры не знают. Еще -йогой не занимаются. в божий промысел не верят, легко поддаются унынию, психотерапию не жалуют, а иных способов (нехимических) избавиться от тоски, я что-то не знаю. Ну слаб человек, что сделать! Спасибо за внимание. Е.

 Отправлено: 28.01.05 04:21. Заголовок:

Екатерина Медичи пишет:

цитата

---

Спасибо за внимание. Е.

---

Пожалуйста за внимание. Интересная научная справка такая... Так у восточных народов этого фермента мало?

 Отправлено: 28.01.05 18:33. Заголовок:

Угу. Одна радость, что мы не индейцы и не чукчи.

 Отправлено: 28.01.05 18:34. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

Одна радость, что мы не индейцы и не чукчи.

---

Так выпьем же за это счастливое стечение обстоятельств!

 Отправлено: 28.01.05 19:22. Заголовок:

Ле хаим! Бухаем!
(флуд! флуд! флуд!)

 Отправлено: 28.01.05 19:26. Заголовок:

Мазл тов:)

(чтоб не флуд: вам Маре в роли Дантеса нра или не нра?) - но это только чтоб не флуд:)

 Отправлено: 28.01.05 20:26. Заголовок:

В каком, простите, фильме?

 Отправлено: 28.01.05 20:28. Заголовок:

В Монте-Кристо.

 Отправлено: 28.01.05 20:33. Заголовок:

А вот и не скажу.
Так как фильм не видела!

 Отправлено: 28.01.05 20:39. Заголовок:

Тогда не надо, конечно)).
А я думал, что это-то фильм видели все.

 Отправлено: 28.01.05 20:51. Заголовок:

Маре хорош в фильме «Жозеф Бальзамо».
А «Монте-Кристо» я тоже не видела.

 Отправлено: 28.01.05 20:53. Заголовок:

Luis Offen

Я лох. В плане фильмов. Меня очень сложно развести на посмотреть фильм.

 Отправлено: 28.01.05 20:56. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

Меня очень сложно развести на посмотреть фильм.

---

Меня тоже. К новым фильмам отношусь с опаской, предпочитаю смотреть старые и любимые. Хотя если предоставляется возможность посмотреть фильм по Дюма, то смотрю, конечно.

 Отправлено: 28.01.05 21:48. Заголовок:

Antoinette
Ленин
Ну, тогда у нас тут формируется общество «лохов» в плане фильмов.
Правда, я редко что смотрю, потому что лень. и времени жалко бывает.

 Отправлено: 28.01.05 22:02. Заголовок:

Luis Offen, Ленин, Antoinette
Возьмите и меня в общество!
Для меня посмотреть фильм по телевизору вообще нереально (целиком, по крайней мере), т.к. обычно как раз в это время надо ребятенка кормить-выгуливать-развлекать-укладывать спать. А на дисках/кассетах по ночам - очень редко, потому как и спать тоже хочется.

 Отправлено: 28.01.05 22:06. Заголовок:

Евгения
Уря, нас уже пятеро.
А может, и не совсем уря, потому что моё редкое смотрение фильмов к кино тоже относится. А кино я страстно люблю). Только вот бываю только на ГП. А раньше ещё ВК смотрел, из уважения к традиции.

 Отправлено: 28.01.05 22:10. Заголовок:

Ну, нафлудили чуток - не открывать же тред на каждое ответвление. А мой любимый фильм по «Дюма» - «Марго» Шеро. Одежка у них там слегка более раннего периода (Франциска I) и едят они с фрафоровых чашек, а так - все верно.

 Отправлено: 28.01.05 22:12. Заголовок:

Ну, нафлудили чуток - не открывать же тред на каждое ответвление. А мой любимый фильм по «Дюма» - «Марго» Шеро. Одежка у них там слегка более раннего периода (Франциска I) и едят они с фрафоровых чашек, а так - все верно.

 Отправлено: 28.01.05 22:41. Заголовок:

Ура. По крайней мере, не я одна такая. А то, знаете ли, иногда бывает такая фигня - все обсуждают какую-нибудь Шматрицу или Очень страшное кино - короче, блокбастеры-бестселлеры - а я их и не смотрела:(

А теперь по теме. Кто-то смотрел фильм «Женщина мушкетер»? Я как-то пыталась закачать, но с моим компом...:(((

 Отправлено: 28.01.05 22:45. Заголовок:

Я смотрела какой-то черно-белый фильм(не помню названия), где главные герои - сыновья Арамиса, Портоса и дАртаньяна и ДОЧЬ АТОСА!! Это тот фильм?

 Отправлено: 28.01.05 22:49. Заголовок:

Antoinette пишет:

цитата

---

ДОЧЬ АТОСА

---

Здорово (я восхитился)
И про что там было?

 Отправлено: 28.01.05 22:49. Заголовок:

Ан нет. В это фильме - дочь д«Артаньяна:)))

 Отправлено: 29.01.05 01:35. Заголовок:

Ленин
А там дочь д’Артаньяна случайно не Софи Марсо играет? Если да, то я этот филь года 2 назад смотрела(летом). Сюжет особо не помню, но негатива он у меня не вызвал, даже скорее наоборот. А у вас?

 Отправлено: 29.01.05 02:07. Заголовок:

Так я и не смотрела:)
Кто играет - не знаю, на фотке - такая симпотная темноволосая герла, а в сюжете что-то типа того, что она дочь Д«Артаньяна и вместе с мушкетерами кому-то там помогает и сама становится мушкетером. Могу прогонять:)

 Отправлено: 29.01.05 04:17. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

И про что там было?

---

Я помню только, что смотрела, но хоть убейте, не помню, про что. Попробую отыскать его в Интернете,
хотя это все равно, что искать иголку в стоге сена. Ведь я не знаю ни названия, ни кто играл.

 Отправлено: 29.01.05 05:08. Заголовок:

Ну вот, нашла. Называется «At Sword«s Point». Попробую выложить картинку.
A здесь есть немного рецензии на этот фильм, по-английски, правда.

 Отправлено: 29.01.05 11:09. Заголовок:

Antoinette
Спасибо, я прочитал...

цитата

---

Maureen O’Hara

---

- от этого «О’Хара» чуть не поперхнулся . И сразу вспомнил свой любимый фильм-пародию «Мужчины в трико» и Уилла Скарлетт О’Хару)))

 Отправлено: 29.01.05 20:15. Заголовок:

Фигасе сюжет .

 Отправлено: 01.02.05 21:59. Заголовок:

Господа, вас шестеро!
Я обож-жаю Маре в Монте-Кристо!

 Отправлено: 01.02.05 22:02. Заголовок:

д’Аратос пишет:

цитата

---

Я обож-жаю Маре в Монте-Кристо!

---

Правильно. Лучший граф, имхо.

 Отправлено: 01.02.05 22:14. Заголовок:

Еще есть Авилов, но он - блондин...

 Отправлено: 01.02.05 22:19. Заголовок:

д’Аратос пишет:

цитата

---

Еще есть Авилов, но он - блондин...

---

Не знаю, как кто, но у нас в семье Авилов-Дантес не прошёл... Всем было

 Отправлено: 01.02.05 22:23. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

у нас в семье Авилов-Дантес не прошёл

---

А я была в восторге! некоторым из моих знакомых он не нравится

 Отправлено: 01.02.05 22:42. Заголовок:

Мда, тоже мне - красавец Дантес...
А так мне Авилов очень и очень даже нравится.