Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 20.11.20 15:52. Заголовок: Три мушкетёра 1961г. Бернара Бордери Франиця-Италия
Место обмена мнениями для тех, кто считает, что не хлебом единым, ну то есть не только Смеховым, Старыгиным, Смирнитским и Боярским живы. Дюманы. Как оказалось, темы об этом замечательном фильме не было на форуме. Исправляем упущение. Поехали!
Отправлено: 20.11.20 16:19. Заголовок: Поехали! До того был..
Поехали! До того были упоминания, были разговоры, но все лишь в сравнении с советским фильмом или с фильмом ВВС 60-х годов. Попытаемся свети все, что знали, воедино. Фильм снят режиссером Бернаром Бордери, представителем семьи кинематографистов, гасконцем, между прочим. Изначально на роль д'Артаньяна был намечен Жорж Декриер, на тот момент звезда французского кино и театра, южанина из Бордо, который своим взрывным темпераментом, как считал режиссер, подходил на роль гасконца. Но, буквально в последний момент, помощница предложила Бордери посмотреть Жерара Баррэ, и все было решено. Баррэ, с этого дня, считает, что его карьера состоялась благодаря Декриеру. Но вот Жорж никогда больше у Бордери не снимался, а отличие от Жака Тожа и Бернара Воренже. Остальные трое - это актеры Комеди Франсэз. (далеко ходить не пришлось). Я как-то списалась со старшей дочерью Декриера (хотела узнать, где он похоронен). Она была поражена, что русские еще помнят ее отца и знают о его театральных и киноролях. 60-е годы были для актеров "Трех мушкетеров" успешными. В основном - это очень известные в театре и кино люди. Очень сильная съемочная группа знала, что они снимают вариант французского вестерна и все подчинено этому замыслу. Все знают песенку"Все хорошо, прекрасная маркиза". А музыку к ней написал Поль Мизрахи, автор музыки к ТМ. Художник по костюмам - Розин Деламар - из известной театральной семьи. Ришелье - Даниэль Сорано, известный комический актер, он играл в экранизации пьесы "Три мушкетера" Клода Барма. Там у него была роль Портоса.))) Жак Тожа - это потом - король в "Анжелике", в перспективе - директор Комеди Франсэз. Миледи - Милен Демонжо, долго бомбардировала Бордери письмами, пока он не вызвал ее на кастинг и она не получила роль. Надо сказать, что она много ругалась с режиссером из-за трактовки роли. Королева - Франсуаз Кристоф, король - Ги Трежан были уже очень известными актерами. Планше - Жан Карме, это вообще самородок, из крестьянской семьи пришедший в кино. Рошфор - Ги Делорм, трагическая личность не только в кино. Спасенный вместе с сестрой во время оккупации, он жил у Симоны Синьоре, которая сама могла стать жертвой немцев. Великолепный каскадер, он, к концу жизни, спился. Друзья пытались его вытащить, подкидывали роли - но напрасно.Оффтоп: Я его видела в Киеве на гастролях, а потом столкнулась с ним нос к носу на улице. Он и в жизни расхаживал весь в черном, но был седым, как лунь. Констанция - актриса, впоследствии ушедшая на радио. А вот мадам де Ланнуа - Малка Рибовська интересна не только как актриса кино, но и как продюссер. Пока все, что упомнила с ходу. Можно дополнять.))
Отправлено: 20.11.20 17:06. Заголовок: Стелла , к моменту в..
Стелла , к моменту выхода фильма Бордери на советские экраны ни Жерара Баррэ, ни Даниеля Сорано уже не было в живых. Тх имена шли в титрах в черной рамке.
Отправлено: 20.11.20 17:24. Заголовок: Констанс1 , фильм вы..
Констанс1 , фильм вышел в декабре 62 года в Москве. В Киеве первая серия пошла с января. Жерар Баррэ жив по сей день, он 29 года рождения. Сорано умер во время съемок где-то в мае 62 года, и черная рамка появилась в титрах у нас только со второй серии. Умер в самолете, загнал себя съемками в разных местах. Ему было чуть больше сорока. Театр " Старая голубятня" основал он. А Декриер - консерваторию в Монпелье. Его студенты брали первые премии на фестивале в Авиньоне и других местах.))
Отправлено: 20.11.20 18:52. Заголовок: Черубина де Габрияк,..
Черубина де Габрияк, спасибо за создание этой темы! И я тоже приветствую вас на форуме
Стелла, спасибо за интересную информацию!
Не могу сказать, что мне вот очень-очень нравится фильм (у меня нет самого любимого фильма про мушкетёров, такого ещё не сняли), но он сделан качественнее многих других.
Мои дети его любят. Я уже писала где-то: они включают либо отдельно песни из советского фильма, либо целиком смотрят Бордери. Только просят обычно включить не сначала, а немного перемотать. Им жалко, когда дАртаньяна бьют.
Отправлено: 20.11.20 19:13. Заголовок: Стелла А выложите, ..
Стелла А выложите, пожалуйста сюда то, что Вы написали о фильме. Мне кажется это будет по теме. Я чуть позже соберусь с мыслями, напишу свои впечатления.
Мои мушкетеры начались с фильма Бордери. В достаточно юном возрасте. А чуть позже в руки попала книга. Думаю, ее принес папа из заводской библиотеки. Папа много читал, и приобщал меня. Книга сразу понравилась, но отношение оставалось довольно спокойным.
А потом вышел фильм с Боярским, хотя в моем случае правильнее написать Смеховым, и компанией. И я влюбилась в Атоса. При этом книга всегда оставалась первопричиной, фильм как бы вдохнул в персонажей жизнь. Свои взаимоотношения с книгой и фильмом Хилькевича здесь опущу. Но все равно, в уголке подсознания оставались французские мушкетеры, из которых я помнила от силы д’Артаньяна, прыгающего в стог сена, спасаясь от миледи. И еще посвящение в мушкетеры, когда я была уверена, что его ведут на казнь. Очень хотелось еще раз увидеть фильм. Но его упорно не показывали. Масла в огонь подливала старшая подруга, болеющая Анжеликой и окончившая французскую спецшколу: «Наши мушкетеры всем хороши, но у них есть существенный недостаток : они – не французы».
Я поступила на факультет французского языка. Процентов на 80 мой выбор определило увлечение Дюма. Мимоходом замечу, «Три мушкетера» были первой не адаптированной книгой, которую я прочла в оригинале. Это было не трудно: текст я знала почти наизусть. И вдруг, я была курсе на втором, в кинотеатрах неожиданно выпустили фильм Бордери. Я, конечно, рванула туда. Первое впечатление было странным: фильм закончился прежде, чем я смогла что-либо понять. Я слишком привыкла к неспешному ритму телевизионного (это важно!) фильма с Боярским, и французский аналог показался слишком уж стремительным. Я ничего не уловила и даже была разочарованна. Но зачем-то пошла смотреть еще. И еще. Я его посмотрела самый минимум раз пять. Возможно больше.
И французский фильм раскрылся. Очаровал. Теперь любимый фильм Хилькевича воспринимался жалкой пародией, в которой актеры двигаются в замедленном ритме как сонные мухи. И да, они - не французы.
Пересмотрела фильм Бордери буквально на днях. Он есть в русском инете в дублированном варианте. Смотрела выборочные моменты, останавливая и перематывая обратно. В первую очередь любимого Атоса. Но могу сказать сюжетно фильм, наверное, роман не раскрыл. И все же, образы там показаны широкими мазками глубже, чем может показаться на первый взгляд.
Отправлено: 20.11.20 20:04. Заголовок: У меня изучение фран..
У меня изучение французского и началось с книги: мечта - прочитать всего Дюма на французском.))) Скрытый текст
Ну, читаю , правда, все, что оставил anemonic все же на русском.
Читать тоже было легко - книгу знала наизусть, но все же уловила несколько неточностей в переводе, абсолютно незначительных, надо сказать. А фильм я смотрела за свою жизнь не меньше 50 раз.))) Нет-нет, да и пересматриваю, как на французском, так и на русском.
Стелла «Комеди Франсез» - это имя, это уровень. Я очень долго игнорировала этот театр, правда, посмотрев там «Лес» Островского в постановке Петра Фоменко. Спектакль понравился, но дальше не пошло. Для меня «Комеди Франсез» долгое время был замшелой классикой, а на Раисна и Корнеля меня не тянуло.
Но вот так случилось, что году в 12-13 я пересмотрела там добрую половину репертуара. Они играют просто невероятно! И, к слову, ставят сейчас не только классику. Кстати, Пьер Нине больше не там, но я бы примерила на него кого-нибудь, может даже и Атоса, в подборке актеров на роли. Я рада, что видела его в "Соломенной шляпке", пошла ради него. К моему удивлению, он выдержал сравнение с Андреем Мироновым.
Возвращаясь к фильму Бордери. Думаю, за счет «Комеди Франсез» он – глубже, чем может показаться на первый поверхностный взгляд.
Отправлено: 20.11.20 20:50. Заголовок: Дамы, как все похоже..
Дамы, как все похоже. У меня в анамнезе спец французская школа. Простуда в 4м классе и мама принесла из библиотеки ТМ. Открыла книгу - и пропала. Где то классе в 6ом ,это прим 1969г я впервые посмотрела фильм Бордери. А потом ловила его по всем кинотеатрам. Он то пропадал то вновь появлялся. Заразила своим увлечением полкласса. Первый фильм на который я сфаловала весь класс сбежать с уроков был про Анжелику. Мне фильм был по фиг, но там играл Жак Тожа!Затем иняз франц.отделение с первого захода. По самостоятельному чтению , конечно Дюма и Мериме. Трилогия на французском до сих пор со мной, зачитанная до дыр ( в прямом смысле). Фильм Бордери уже тут в Израиле неск раз пересматривала на компе. Но впечатление другое, не хуже , просто другое.
Отправлено: 20.11.20 21:09. Заголовок: Стелла , Вы где-то п..
Стелла , Вы где-то писали, что Смехов косит под Декриера. Я со второго просмотра отметила неуловимое сходство. А теперь в этом уверена. Ну Смехов в "Д'Артаньяне и три мушкетера" в принципе норм. Хотя, когда после смерти Констанции говорит другу амьенскую фразу: "Ваше несчастье - просто смешно" - улет. Это в продолжении на них на всех смотреть невозможно.
Вот он - правильный Портос. Я посмотрев его, теперь говорю всем: в каком месте сказано у Дюма, что Портос был толстый? Он был великан, высокий, статный и красивый.
Отправлено: 20.11.20 21:15. Заголовок: Кроме Жана Карме у Б..
Кроме Жана Карме у Бордери все - маститые актеры, которые блистательно умеют носить исторический костюм. Помните, когда Атос приходит к королеве, каков он там аристократ? Декриер переиграл, кажется, всех вельмож Франции)) дважды был номинирован как самый элегантный мужчина Франции. А вот мы с Констанс можем похвастаться, что попытались натянуть на себя пеньюар миледи и поняли, насколько миниатюрной и изящной была в свое время Демонжо. ))) Мне привелось видеть в жизни на сцене не только Декриера, но и Жака Тожа и Ги Делорма. И знаете, что самое удивительное в игре французов - непринужденность. Я много раз видела "Женитьбу Фигаро" в Сатире, была на генеральной репетиции, десятки раз была в самом театре, но, только посмотрев "Блоху в ухе" в Комеди поняла, как Миронов и компания подражают игре французов. Я видела в 64 году (по телевизору) "Женитьбу Фигаро" Комеди с Декриером-Альмавивой, и после этого любая интерпретация этой пьесы мне кажется фальшивкой. Так и с фильмом Бордери: его основное отличие от всех нефранцузских экранизаций - непринужденность, легкость и стремительность. И пусть вторая серия - невообразимый фанфик с соответственным финалом: кому положено - помер, остальные награждены, фильм остается французским до мозга костей. Если выразиться неполиткорректно: из курносого носа не сделаешь горбоносого. Играть с верой и задором - это передать дух книги, но не сделать фильм французским. Изюминки нет. Впрочем, это касается любой экранизации, которую делают не в той стране, в которой книга написана. Французы так же не будут выглядеть русскими, даже при наличии русского режиссера.
Бернар Воренже, игравший Портоса, пробыл в Комеди недолго - два года, потом он ушел в детский театр. Что забавно, он женился на Анн Тоньетти, игравшей Кэтти. Так что его шуточки в ее адрес были из серии ухаживаний. Был очень симпатичный фильм в начале 60-х по сценарию Компаниец (один из ее первых фильмов) "Этим вечером, или никогда". Там Тоньетти играла вместе с Декриером. Это события одного вечера молодежной тусовки ребят, которых объединяет труппа любительского театра. Очень искренний фильм. Тожа и Декриер очень были дружны, часто вместе снимались. ( в "Арсене Люпене", например) В тот период, когда Тожа директорствовал, Декриер был пять лет представителем театра - генеральным сосьетером. (пайщиком) О Бордери , да, собственно, и почти о всех актерах, можно теперь найти информацию в Интернете. Это не то, как мы с подругой ее по крохам собирали везде, где могли. Фильм получился таким, как задумывал его Бордери: французский вестерн на тему Дюма. Я смотрела одно из интервью Декриера - он и труппу театра воспринимал, как мушкетерскую роту, где один за всех и все должны быть за одного. Его дочь писала, что отец завещал его кремировать (он умирал долго и тяжело от рака) и прах развеять над о. Крит. Что и было сделано. В Ницце его именем назван был сквер, потом там построили какой-то дом, так что даже места, куда можно прийти, вспомнить его, не осталось. Жак Тожа жил театром и его проблемами. Своей семьи никогда не имел, а вот о котах и собаках актеров думал. Многие из них своих питомцев приводили в театр на время работы. У Декриера (он обожал кошек и собак) в гримерной жил роскошный котяра.
Отправлено: 21.11.20 00:39. Заголовок: Стелла пишет: А вот..
Стелла пишет:
цитата:
А вот мы с Констанс можем похвастаться, что попытались натянуть на себя пеньюар миледи и поняли, насколько миниатюрной и изящной была в свое время Демонжо. )))
Как вам это удалось? [img class=smile" src=/gif/smk/sm15.gif] Добраться до ее пеньюара. Демонжо, она и сейчас очень даже ничего. В свои 85. Смотрела недавнее интервью, и интервью времен Мушкетеров, она не только красавица, но и большая умница. Не пустышка. Кстати, 26 лет ей в фильме на момент выхода, значит, в момент съемок - меньше. Декриеру -31, на год старше Тожа. И с возрастом попали. Вот только Жерар Баррэ - д’Артаньян - ровесник Атоса, Ришелье тоже староват, хотя очень похож. Но в общем и целом.
Стелла пишет:
цитата:
Мне привелось видеть в жизни на сцене не только Декриера, но и Жака Тожа и Ги Делорма.
Хотите, чтоб я обзавидовалась? Эх…
Стелла пишет:
цитата:
Так и с фильмом Бордери: его основное отличие от всех нефранцузских экранизаций - непринужденность, легкость и стремительность. И пусть вторая серия - невообразимый фанфик с соответственным финалом: кому положено - помер, остальные награждены, фильм остается французским до мозга костей.
Вооооооооооооот.
Хочу наконец написать о Декриере в роли Атоса. В фильме показано далеко не все (как по мне, так очень мало. Или слишком быстро), но он все сыграл. Ну может только смягчили образ, убрав повешенье. На тот момент публика наверное не приняла бы, побоялись. В его Атосе больше красок, чем у Смехова. Образ многограннее. Вот они дурачатся, как мальчишки, и Атос, вместе со всеми. Раз, и его взгляд меняется. А как он останавливает друзей едва заметным движением руки, и они все замирают, как по команде. К сожалению, в кинотеатре, особенно если смотреть фильм один раз, все это сложно успеть уловить. Хорошо, что сейчас есть возможность остановить, отмотать обратно.
А когда д’Артаньян спрашивает, когда Атос успел так разочароваться в женщинах? Атос в этот момент пьет вино, и он так же продолжает невозмутимо его пить. Только лишь зрители видят, как даже не меняется выражение его лица, только широко распахиваются его глаза. А в них бездна, которая разверзлась перед ним на охоте. И он мрачно отвечает: «Узнаете…» И следом со смехом, как ни в чем не бывало: «В день моей смерти. Только вам придется запастись терпением, так как я собираюсь дожить до глубокой старости».
А как озаряется улыбкой его лицо, когда он распахивает ставни родного дома! То, что Вы так здорово описали, Стелла, в Вашем фике.
И какой он вельможа у королевы! Совершенно согласна.
Я не знаю теперь, роль ли это Смехова. Мне кажется, он не изучал глубоко образ. Он был занят в театре, и как кто-то сказал в интервью, кажется Хилькевич, в сравнении с тем, что он играл на Таганке, он посчитал эту роль слишком несерьезной. Он уловил трагедь на почве любви, а что там и почему, не особо вникал. Пострадал крупным планом, когда вырывался на съемки, и усё.
Черубина де Габрияк, спасибо за создание этой темы! И я тоже приветствую вас на форуме
Lumineux, Простите великодушно, что стараясь ответить всем и никого не пропустить, все же забыла поблагодарить Вас за теплый прием. Склоняюсь в почтительном реверансе.
Отправлено: 21.11.20 10:28. Заголовок: Ну, чтобы примерить ..
Ну, чтобы примерить пеньюар, вам надо съездить в Израиль, он теперь там в одном шкафу висит вместе с камзольчиком, в котором миледи у Фельтона была. Мы с Констанс даже запечатлелись на фото в этом пеньюаре, если только это фото еще висит на форуме. Демогжо по-прежнему в весовой категории 110? Я ее года два не видела. Она, действительно, большая умница. Лет 25 назад они с Бриали и Декриером выпустили туристические каталоги по тем местам Франции, де бывали на съемках. Взгляд через замки и разные, мало известные места. У Демонжо была непростая жизнь с мужем-пьяницей, но ее всегда вдохновлял свекр - Жорж Сименон. Смехов пытался допонять Атоса, когда начитывал книгу для аудио-варианта. Как по мне - такое же занудливое чтение получилось. Ну, не его это роль, бывает, это не значит, что он плохой актер. Есть очень хороший французский сериал "Ришелье" Декриер нам сыграл Главного конюшего - Беллегарда. Это - блеск! И очень хорош он в роли герцога Ришелье в фильме о Вольтере. Он мог на экране передавать тончайшие эмоции одними глазами. Но умел быть и саркастичным. А за фильм "Наш кюре у нудистов", где он блистательно сыграл пародию на католических прелатов его, кажется, и анафеме предали.))))
Отправлено: 21.11.20 11:24. Заголовок: Я вспоминаю, как жад..
Я вспоминаю, как жадно следила за каждым движением Атоса, потому что мне его было мало. Мечтала увидеть кадры, не вошедшие в фильм. Когда посмотрела фильм на французском, поняла, что он все же немного другой: в прокатном варианте очень хорошо сделан дубляж, отличное попадание в артикуляцию, но получилось, естественно, изменение реплик, не смысловое, но все же! Я была безумно увлечена историей костюма 17 века после этого фильма, а взять сведения было негде. Поэтому очень внимательно следила за тем, как сделаны костюмы, бесконечно рисовала свои варианты. Книги по истории костюма посмотреть было негде, оставалось всецело доверять тому, что видишь. Фильм в последние годы оцифровали, и оказалось, что Рошфор не в черном, а в темно-фиолетовом! Фильм в этом качестве заиграл новыми красками в полном смысле слова. Я, говоря о Декриере, все время перескакиваю на другие его роли.))) Потому что, мне кажется, он не такого Атоса хотел сыграть. Он понимал, что роль должна быть куда богаче того, что предложил ему сценарий, и тихо гнул свою линию. Эх, если бы можно было поговорить с ним о его понимании книги и образа! Удивительное дело! Такие роли обычно достаются людям, которые или книги не знают толком, или не дают тем, кто понимает, с чем придется работать, но их связывает коммерческий сценарий, призванный только развлечь. И пусть Дюма принято считать развлекателем толпы, я, читая его, все больше убеждаюсь: он умел, развлекая, вложить в душу читателя и зрителя так много нужного и ценного, чего не сумеют и писатели, признанные моралисты и душеведы. Но, кроме Атоса, есть и другие герои, и не отдать им должное - обделить их память. Да, они, многие, староваты для этих ролей, но они понимают, кого играют. Ришелье - такой, каков он в книге. не дубовый злодей, а государственник, который может к черту послать свои планы ради дела защиты страны. Который умеет принести свои интересы в жертву планам по спасению Франции. Который умеет прощать. Вот Рошфор - немного больше злодей, чем у Дюма. И с ним расправились, потому как жанр фильма требует. Планше, со своим народным юмором великолепен, и он - как опекун шалопаю-гасконцу. Слуги - внешне точно в образе, а роль у них, к сожалению, на самом дальнем плане. Зато Планше, Мушкетон и Рошфор в перерывах между съемками дружно бухали.))) На меня огромное впечатление произвела секундная роль де Шеврез, я даже научилась, следя за ней, управляться с такими юбками. (в жизни мне это очень пригодилось, я в основном, и ношу платья почти в пол). Портос - шумный, простоватый, неугомонный - он и похож на Портоса из книги. Арамис - просто нарисован несколькими эпизодами, на него не нашлось времени, а актер - блистательный. Король - вот тут мне жаль Ги Трежана, король, конечно, не такой идиот, как у Хилькевича, но все же у Дюма он сложнее и достовернее. Франсуаз Кристоф - королева, именно королева, затравленная и запуганная, но с чувством собственного достоинства. Она совсем не опереточная испанка, она - дочь испанских королей. Бонасье - чудный. Трус и предатель, как оно и было, и по возрасту и темпераменту - в точку.
Отправлено: 21.11.20 11:33. Заголовок: О, а Баррэ я забыла...
О, а Баррэ я забыла.))))) Нахал, хитрец, достаточно нахрапист - так и его герой был таков. Гасконцы славились своим умением пробиться. Взрывной темперамент! И по сей день Баррэ иногда берет в руки шпагу, его внук очень увлекся этим видом спорта. Живет Баррэ где-то в Испании, жена у него - танцовщица, они поженились вскоре после съемок фильма. Вообще, Жерар начинал свою карьеру как пианист. Он много снимался, в основном у Бордери, а вот после смерти режиссера я не знаю, как у него сложилось. НО все это есть, конечно, на его страничке в Интернете.
Слуги - внешне точно в образе, а роль у них, к сожалению, на самом дальнем плане.
Мне не нравится Гримо. Скорее внешне в этом гриме, длинные патлы, Мне кажется, у Атоса не мог быть такой слуга. Его слишком мало, чтоб судить. Хотя в Трех мушкетерах Гримо тоже немного, это дальше его образ расширяется. Стелла пишет:
цитата:
Да, они, многие, староваты для этих ролей
Я все же прикинула, многие попадают по возрасту. По-моему в нашем фильме не попадает ни один. Стелла пишет:
цитата:
Ришелье - такой, каков он в книге. не дубовый злодей, а государственник, который может к черту послать свои планы ради дела защиты страны. Который умеет принести свои интересы в жертву планам по спасению Франции. Который умеет прощать.
Ришелье - великолепен. Я отметила возраст исключительно с фактологической точки зрения, так как писала о возрасте остальных. Но он замечательно подан. Стелла пишет:
цитата:
Вот Рошфор - немного больше злодей, чем у Дюма. И с ним расправились, потому как жанр фильма требует.
Рошфор да, немного отличается, но, в принципе, хорош. Если б отступление от текста ограничилось убийством Рошфора, на это можно было бы закрыть глаза. Стелла пишет:
цитата:
Портос - шумный, простоватый, неугомонный - он и похож на Портоса из книги.
Портос гораздо больше соответствует книге, чем Смирнитский. Да в принципе, соответствует!Именно таким он должен быть, а не неповоротливым увальнем. И он обязан быть красавцем, как тут. Да, "шумный, простоватый, неугомонный", но привлекательный во всех отношениях мужчина. А какая женщина позарилась бы на Портоса в нашем фильме? Стелла пишет:
цитата:
Арамис - просто нарисован несколькими эпизодами, на него не нашлось времени, а актер - блистательный.
Арамиса жаль, от него одна тень. Но он хотя бы - не блондин!
Король - вот тут мне жаль Ги Трежана, король, конечно, не такой идиот, как у Хилькевича, но все же у Дюма он сложнее и достовернее.
По королю согласна полностью. Не нужно из него было карикатуру делать, хоть и более мягкую. Стелла пишет:
цитата:
Франсуаз Кристоф - королева, именно королева, затравленная и запуганная, но с чувством собственного достоинства. Она совсем не опереточная испанка, она - дочь испанских королей. Бонасье - чудный. Трус и предатель, как оно и было, и по возрасту и темпераменту - в точку.
Ну, чтобы примерить пеньюар, вам надо съездить в Израиль, он теперь там в одном шкафу висит вместе с камзольчиком, в котором миледи у Фельтона была. Мы с Констанс даже запечатлелись на фото в этом пеньюаре, если только это фото еще висит на форуме.
Да я все равно не влезу. Никогда не была слишком уж худенькой, только в детстве. Стелла пишет:
цитата:
Я вспоминаю, как жадно следила за каждым движением Атоса, потому что мне его было мало. Мечтала увидеть кадры, не вошедшие в фильм.
А я как следила. Рада, что, несмотря на то, что, казалось бы, первый раз фильм впечатления не произвел, меня понесло в кинотеатр еще и еще. И вот тогда персонажи раскрылись.Стелла пишет:
цитата:
Потому что, мне кажется, он не такого Атоса хотел сыграть. Он понимал, что роль должна быть куда богаче того, что предложил ему сценарий, и тихо гнул свою линию. Эх, если бы можно было поговорить с ним о его понимании книги и образа!
Он и сыграл. Я считаю. Но уловить это могут только те, кто хорошо знает первоисточник. Стелла пишет:
цитата:
Смехов пытался допонять Атоса, когда начитывал книгу для аудио-варианта. Как по мне - такое же занудливое чтение получилось.
Надеюсь, нас не побьют тапками. Не знаю, что он там пытался "допонять". В каком-то фильме о фильме, он вещает нам про совсем юную девочку, которая, может хлеба украла. А он с ней вот так, но любит всю жизни. Как говорится "ткните пальцем, где это написано у Дюма". Кстати, и любовь эту он ни сыграл ни разу. Ни когда пистолет ко лбу, ни в сцене казни.
Отправлено: 21.11.20 13:55. Заголовок: Это уже старо, как м..
Это уже старо, как мир: Атос любит миледи всю жизнь, как и Арамис - голубоглазый блондин. Я вот никогда не представляла себе ни одного героя по-своему, если только было подробное его описание. А Дюма Атоса и Арамиса вплоть до ресниц, до губ прописал.)) Тапками пусть бьют, помидорами пусть закидывают: я уже нечувствительная стала. Вообще, если совсем точно, мне первого раза было недостаточно, у меня в голове все от восторга перемешалось, я их только по шляпам, как Портос, и различала. И к первой серии я как раз и успела прочитать первую часть. Вторую серию демонстрировали через полгода, но я была в Гаграх, там не показывали. Вернулась - а фильм уже сняли. Пришлось ждать до зимы. У меня был шок от изменения сюжета, на Декриера злилась. Но, увидев его Пирра в "Андромахе" я потеряла, что называется, покой и сон. Пирр внешне оказался Атосом. Такой кульбит воображения можно объяснить только тем, что я, в первый раз в жизни, поняла, что красивыми бывают не только женщины.)))) Правда, шок был у половины зрительного зала. По-поводу любви Атоса к миледи в фильме: закалывая миледи он ставит жирную точку в своей жизни. Он и записку у нее отбирает без всяких нежностей - как у девки. без пистолета и разговоров. И это при том, что не мог убить - просто выгнал. Она для него с того момента уже и не женщина: так, мерзкая девка.
По-поводу любви Атоса к миледи в фильме: закалывая миледи он ставит жирную точку в своей жизни. Он и записку у нее отбирает без всяких нежностей - как у девки. без пистолета и разговоров. И это при том, что не мог убить - просто выгнал. Она для него с того момента уже и не женщина: так, мерзкая девка.
Очень точно подмечено. Именно, как девку. Он - пришел графом, не Атосом, хоть и говорит, что не граф (Смехов и пришел тем, кем был весь фильм, а Декриер меняется в разных обстоятельствах фильма), а она перед ним - девка, каковой и была, несмотря на внешний лоск.
Я имела ввиду в каком месте Смехов любофф сыграл? У Декриера перед портретом она есть, и полное ее отсутствие в "супржеской сцене".
Отправлено: 21.11.20 14:15. Заголовок: Я Демонжо видела на ..
Я Демонжо видела на какой-то передаче с Фоли-Бержер.))) Там она жаловалась, что тянет за 100кг, но унывать не собирается. Была в павлиньей кофточке с поэтками и с двумя хвостиками, как девчонка.)))
Отправлено: 21.11.20 14:28. Заголовок: Единственное место, ..
Единственное место, где я могу смотреть на Смехова, как на Атоса - это "Красная голубятня" Там почти дословный текст Дюма, там он хоть как-то проявляет характер и темперамент.)) Да, о Гримо! Дюма описывает его именно длинноногим, худым, нескладным в каком-то плане, но он был гибок, как кошка.
Отправлено: 21.11.20 14:29. Заголовок: Теперь мои претензии..
Теперь мои претензии к фильму. То что могу перечислить сразу. Возможны дополнения.
Во-первых, да – это закон жанра фильма, который идет в кинотеатре, но темп уж очень стремителен. От этого имеем качественные наброски персонажей, но им нет места, чтобы раскрыться. Кстати, телевизионные многосерийные фильмы уже были, нет? Но это – другое.
1я серия:
Основная - нет поездки за подвесками.
2я серия
Приход Атоса к королеве – очень нравится, хоть и фик.
Похищение Д’Артаньяна миледью вместо финта с де Врадом – могу смириться.
Хочу де Винтера, а его нет. И эпизод с Фельтоном не пересматривала, но он прошел мимо меня.
Визит Атоса в родные пенаты? Фик, но пусть будет. Только портрет графини – на помойку, хоть и хорош.
К «супружеской сцене» в таком варианте претензий нет.
И основные претензии: где осада ля Рошели? А бастион Сен-Жерве? Против изменения историис Констанс, и казнь вернуть бы.
У кого еще какие претензии? Присоединяйтесь. Не все же хвлить.
Отправлено: 21.11.20 14:37. Заголовок: Стелла пишет: На ме..
Стелла пишет:
цитата:
На меня огромное впечатление произвела секундная роль де Шеврез, я даже научилась, следя за ней, управляться с такими юбками. (в жизни мне это очень пригодилось, я в основном, и ношу платья почти в пол).
Пропустила. А меня - не впечатлила. Я к ней в общем-то не ровно дышу за Рауля, и з а то, что она вытащила Атоса из ямы. И за намек флирта с ней в "20 лет спустя". Мнепочему-то хочется думать, что встреться они в другое время, при других обстоятельствах, и свободными - все бы пошло иначе.
Здесь я на нее смотрела недавно: в определенных ракурсах видно, что она красива, но для меня - недостаточно. И я требую блондинку. И нет в шей того озорства, легкости, благодаря которым, она соблазнила графа потом. Она - аристократка, тут претензий нет. Но я не нахожу ее такой уж соблазнительной. То Арамис, который в фильме, вполне мог ею увлечься. Но ИМХО - не то, совсем не то.
Отправлено: 21.11.20 14:39. Заголовок: Мало! Вот основная п..
Мало! Вот основная претензия. нет места в двух сериях. Качественный сериал - вот что нужно. Хотя бы серий на пять, только по ТМ. там есть что показать и куда разогнаться. (Сериалов тогда еще не было в таких масштабах, серии три, кажется). А мне погреб нужен! Ведь это просто блеск, вся эта история с двуногими крысами, съевшими колбасы.))) А встреча с Ришелье в Дюнах! А конвой в Красную голубятню! Я позавчера и вчера посмотрела экранизации Монте-Кристо. первая - испанская, односерийная. Знаете, там книга передана полностью, основные позиции и все увязано. А американцы - в своем плане: Альбер - сын, и так далее, перекрутив все на свете, с хэппи-эндом по-американски. И на все - две серии, хотя хватило бы и 20 минут.)))
Гримо немытый! Ну, так вода в Париже была очень дорогой, бань осталось всего ничего в городе.))) О, Рош-Лабейль - это особая тема.))) Вообще-то герцогиня на портретах с темно-пепельными волосами, а кое-где вообще выглядит брюнеткой. Руфина Нифонтова была потрясающей Шеврез.))
Единственное место, где я могу смотреть на Смехова, как на Атоса - это "Красная голубятня" Там почти дословный текст Дюма, там он хоть как-то проявляет характер и темперамент.))
И "Голубятня" и "Черный пруд", в общем и целом. Зацепил же меня в детстве чем то Смехов. Я искала фильмы с ним, пытаясь еще увидеть Атоса. Примерно, как Вы с Декриером, о котором тогда не знала ничего, от слова совсем. За неимением фильмов, собирала статьи о Смехове, их тогда тоже было крайне мало. Это сейчас, всего переизбыток. Даже выиграла конкурс и получила фото с его автографом - вот было счастье. Потерялось теперь, с моими перемещениями по странам.
Отправлено: 21.11.20 14:50. Заголовок: А я Смехову отдала в..
А я Смехову отдала вырезку, которую хранила с 71 года, где он играл Арамиса. Хотела сама отдать, он был не раз в 10 минутах ходу от моего дома , в клубе, с выступлениями, но так и не собралась. И отправила ее в Питер, откуда ее и передали ему.))))
Вообще-то герцогиня на портретах с темно-пепельными волосами, а кое-где вообще выглядит брюнеткой.
Почему-то у Дюма она мне запомнилась блондинкой. Да так и есть:
цитата:
У нее были все те же чудесные белокурые волосы, живые умные глаза, которые так часто широко раскрывались, когда герцогиня вела какую-либо интригу, и которые так часто смыкала любовь, и талия тонкая, как у нимфы, так что герцогиню, если не видеть ее лица, можно было принять за совсем молоденькую девушку, какой она была в то время, когда прыгала с Анной Австрийской через тюильрийский ров, лишивший в 1633 году Францию наследника престола.
Мало! Вот основная претензия. нет места в двух сериях. Качественный сериал - вот что нужно. Хотя бы серий на пять, только по ТМ. там есть что показать и куда разогнаться. (Сериалов тогда еще не было в таких масштабах, серии три, кажется).
Так и я говорю, что мало! Интересно, а мой любимы "Монте-Кристо" какого года, интересно? Его ругают за то, что он бледная копия книги, но он - точно но ней. Надо глянуть.
Стелла пишет:
цитата:
А мне погреб нужен! Ведь это просто блеск, вся эта история с двуногими крысами, съевшими колбасы.)))
Так и я хочу погреб! Просто, я это обозначила, как "поездку за подвесками": вначале поехали, потом собирали тех, кто не доехал. И "диссертацию Арамиса" очень хочу! И "вывих Портоса".
Отправлено: 21.11.20 15:03. Заголовок: Я прибалдела!))) Она..
Я прибалдела!))) Она изумительно выглядит. И здорово сбавила в весе. Перчатки, костюм - она держит гамму интерьера.)) Но ей, конечно, не дашь ее лет, не говоря о темпераменте. Спасибо за наводку, там еще ролики с ней.
Отправлено: 21.11.20 15:06. Заголовок: К вопросу о многосер..
К вопросу о многосерийных фильмах по Дюма. Скрытый текст
Да, попозже самый достоверный, на мой взгляд, Монте-Кристо, с Жаком Вебером. 5 серий, 1979 год. Вот здесь полностью в оригинале, кому нужно: https://youtu.be/XAPlACaFo_s
Отправлено: 22.11.20 01:24. Заголовок: Стелла, и все участн..
Стелла, и все участники! А что вы думаете, насколько правомочны эти модификации: Стелла пишет:
цитата:
Он и записку у нее отбирает без всяких нежностей - как у девки. без пистолета и разговоров.
Во-первых, то, как в фильме он отбирает записку, собственноручно залезая за корсаж к Миледи за запиской, а затем швыряя ее самое наземь?
Т, во-вторых, то, как он: Стелла пишет:
цитата:
закалывая миледи он ставит жирную точку в своей жизни.
И то, и другое - отступление от канона. С другой стороны, считается, что экранизация не должна следовать ему слово в слово. Эти две вольности очень портят результат? И, главное, насколько они нарушают логику поведения персонажа? Можно ли допустить оба эти поступка со стороны Атоса/графа?
Отправлено: 22.11.20 01:30. Заголовок: Исходя из того, как ..
Исходя из того, как Атос повел себя в книге, он даже не пожелал прикоснуться к миледи, настолько она была ему омерзительна. Он и поступил с ней, как с мужчиной - под дулом пистолете она думала недолго. И, точно так же, он устроил показательную казнь, а не заколол ее, как бешенную собаку. Фильм тут идет против книжного характера, мне кажется, но и книжный Атос не стал ее выгонять, он пытался ее наказать за ложь и отмыть свое имя. В книге он явно не хочет марать о нее руки, довольно, что он это сделал на охоте.
Отправлено: 22.11.20 01:52. Заголовок: Стелла пишет: но и ..
Стелла пишет:
цитата:
но и книжный Атос не стал ее выгонять, он пытался ее наказать за ложь и отмыть свое имя.
Я специально оставила за скобками этот момент. Канонический Атос не мог ее просто выгнать. Скажи он ему до свадьбы, он бы не женился. Я не вижу возможности для него поступить иначе. Его бы любовь прошла бы все равно. Какие бы оправдания она не придумывала, законное клеймо/не законное, он бы не дал свое имя недостойной. Судил ли бы ее или велел бы убираться, пока цела? Там достаточно для суда, даже при незаконном клейме, и она прекрасно это понимала. Но могу дать 5% на то, чтобы велел убираться из его владений.
Стелла пишет:
цитата:
В книге он явно не хочет марать о нее руки
В книге марать однозначно не хочет. Я бы не сказала, что ведет себя с ней, как с мужчиной, мне кажется, она для него бесполое существо.
Но насколько можно было бы смириться с двумя подобными модификациями?. Я все же настаиваю на второй казни, а не убийстве. Убийство возможно только, если угроза чьей либо жизни, и нужно срочно что-то предпринять,
А вот забрать бумагу собственноручно Я, думаю, что могла бы закрыть глаза на такое отступление. Если это сыграно так, как сделал Декриер. )) Он остается вельможей. Вот миледи по фильму не воровка, а продажная девка...
Атос миледи называет в дальнейшем "эта женщина". То есть она ему - никто. И стала такой едва он понял, на ком женился. Какая уж тут любовь в глубине сердца? Многим дамам кажется невероятным, что в одну секунду любовь может отгореть, сменившись ненавистью. Им ненавистна сама мысль, что женщину можно не просто ненавидеть - можно презирать, а можно и смотреть на нее, как на нечто мерзкое и грязное. Это неправильно, ведь женщина - это прекрасное создание! Ага, прекрасное снаружи, и мерзкое внутри - вот кем стала для него Анна. А любят ведь не только тело, любят еще и душу. Атос в фильме выгнал заклейменную проститутку, а оказалось - еще и убийцу впоследствии. Вот убийцу он и предупреждает, убийцу и убивает, раз она не вняла. Пока вред от нее был только ему - он мог выгнать. Потом - только уничтожить, потому что тут уже стоял вопрос - кто кого. Игра мужская, так что раздача тоже по-мужски. Сами нарвались, сударыня.
Отправлено: 22.11.20 11:48. Заголовок: Стелла пишет: А люб..
Стелла пишет:
цитата:
А любят ведь не только тело, любят еще и душу.
Исходя из канонического текста, душевед он тот ещё. Armida пишет:
цитата:
А Шерлок Холмс так называл Ирен Адлер, и в его случае это восхищение. Фикрайтеры могут взять на вооружение
Шерлок циник, прагматик и интеллектуал. Его восхищает интеллект противницы. А Атоса автор делает морализатором и насчет стратегического мышления...С оппоненткой он вляпывается и проигрывает. С социализацией сына и псевдосватовством тоже стратегическим талантом не блещет. Это другой литературный типаж, не столь модный сейчас циничный интеллектуал типа Шерлока или Хауса и сам принцип авантюрного романа не на игре интеллекта закручен, а на условностях, театральности и динамичном действии.
Многим дамам кажется невероятным, что в одну секунду любовь может отгореть, сменившись ненавистью. Им ненавистна сама мысль, что женщину можно не просто ненавидеть - можно презирать, а можно и смотреть на нее, как на нечто мерзкое и грязное. Это неправильно, ведь женщина - это прекрасное создание! Ага, прекрасное снаружи, и мерзкое внутри - вот кем стала для него Анна. А любят ведь не только тело, любят еще и душу.
Мне тут еще доказывали днями - писала Вам Стелла в привате - что в каждом человеке есть что-то хорошее. И на этом основании, правда в романе, Атос ее несправедливо повесил. Не ради спора, а с целью уточнения, прошу назвать, что конкретно имеется ввиду. Что миледи совершила до охоты такого, что ее не любить, но хотя бы помиловать нужно было. Мне - на выбор - отвечают: 1. ее насильно в монастырь упекли. У Дюма не сказано, что насильно, но допустим. Это повод выходить замуж, будучи монахиней? 2. ей хотелось пожить по-человечески, а не с бедным священником. Ну да, не слабо так, по-человечески! И правда, чего мелочиться, сразу в одну из самых знатных семей Франции попасть. Вариант попробовать "пожить по-человечески" в Америке со священником с негодованием отвергается 3. миледи полюбила графа всем сердцем, всей душой. А у него просто влюбленность была. Ну у него, может, и влюбленность, так как сложно говорить об истинной любви, если дама изначально выдавала себя не за ту, кем была. Но при этом утверждается, что ОНА-то, конечно, могла любить. Ведь граф был весь такой из себя, ух! Дамы и господа, что выберем? За что миледи помиловать можно?
Отправлено: 22.11.20 12:11. Заголовок: А женщин казнить нел..
А женщин казнить нельзя все равно! Потому что она - потенциальная мать.)))) Только эта мораль в наше время годится, а в прошлом женщина - сосуд зла. Так тащим свое представление в прошлое. О, у меня есть идея на новый фанфик!
Отправлено: 22.11.20 12:18. Заголовок: Стелла пишет: О, у ..
Стелла пишет:
цитата:
О, у меня есть идея на новый фанфик!
)) А я вчера отдельные моменты пересмотрела. Мне нравится игра Демонжо. С ее миледи я могу понять, на что мужчины так велись. И что интересно, с графом и в фильме она игру вести даже не пытается. При всей фиковости фильма. Только шипит и плюется ядом.
Отправлено: 22.11.20 12:24. Заголовок: Так и в книге они уж..
Так и в книге они уже друг друга не воспринимают. Он-то вообще человек бескомпромиссный, а тут еще такая гадюка! Она, собственно, и понимает, что с ним вести игру бессмысленно.
Отправлено: 22.11.20 12:42. Заголовок: Стелла пишет: Так и..
Стелла пишет:
цитата:
Так и в книге они уже друг друга не воспринимают.
В книге само-собой. Но мы говорили, что фильм, особенно во второй серии - сплошной фик. И тем не менее, миледи и с д'Артаньяном все норовит изобразить из себя такую няшку: :Ах, кардинал, он меня убьет! А с Атосом, который тут ее всего лишь выгнал, даже робких попыток не делает. Версия фильма, что "просто выгнал и до сих пор любит", ничем не подкреплена.
Отправлено: 22.11.20 19:11. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк , да фильм прекрасный получился у французов, но как Вы сами сказали, что наполовину-фик.. У героев книги и фильма разные мотивации поступков, разная динамика‐ибо фильм -,вестерн, а книга не только и не столько роман плаща и шпаги, как говаривают французы. Она намного глубже и психологичнее фильма Бордери. Фильм произведение киноискусства сам по себе, очень далеко ушедший от литературного источника.
Этим в той или иной мере страдают все экранизации, увы. Оффтоп: Но я вот Стелле вчера подкинула французский сериал Монте-Кристо в оригинале. Мой любимый. Ей понравился.
Но чем-то же Вам фильм Бордери нравится/нравился? Мы тут и разбираем его достоинства и недостатки, подбор актеров и пр. Можно в сравнении с фильмом Хилькевича
Отправлено: 23.11.20 01:58. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк , ну если я его смотрела на большом экране в мохнатые годы, но чуть попозже Стеллы раз 10. Как Вы полагаете понравился он мне или нет? А потом уже с пояалением Инета по компу раза 3. Мне не весь каст там понравился. Но Ришелье, Атос, Арамис,Д Артаньян и Миледи выше всяких похвал. Я сразу поняла, что это не по Дюма, а вестерн по мотивам. Тогда еще не было понятия фика. И в таком качестве смотрела его с удовольствием.
Вот пытаюсь я, пытаюсь, раскрутить Вас на подробности. А Вы, как партизан. Констанс1 пишет:
цитата:
Миледи выше всяких похвал
Ну она очень красива, самая красивая, на мой взгляд, среди всех женских персонажей фильма. И, я днями смотрела кусками, совсем не простушка а ля Барби. В отличие от Тереховой и ангелочка изобразит, и с кинжалом кинется. Мне Терехова окончательно разонравилась на ее фоне. К слову, у меня одна знакомая недавно отметила, что Терехова одинаково играет "костюмированные" образы, если можно так выразиться. И я как раз увидела ее в современном фильме. Не уровня Тарковского, а что-то про родителей/развод. Там она совсем другая. Ну миледи ее более истерична, но ужимки те же, что у Дианы в "Собаке на сене",
Отправлено: 23.11.20 13:47. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк , я не так давно пересматривала "Собаку на сене" и меня поразило, что игра и там несет налет истерии. А когда я первый раз смотрела "Собаку" (когда она появилась на телевидении), мне страшно нравилось, как она ломает себе пальцы. Теперь не любовь вижу, а вздорность и ревность.)) О миледи, как о роли Тереховой, вообще не могу говорить - сплошная пародия, кривлянье про злодейку в мюзикле. У Демонжо получилась куртизанка высокого полета, играющая в знатную даму, обольстительная - и холодная. Расчетливая и циничная, но злобности в ней нет, есть только холодные мозги.
Отправлено: 23.11.20 14:01. Заголовок: Стелла. могу только ..
Стелла. могу только согласиться по каждому пункту. И "Собака на сене" не нравится так, как раньше. Терехова там и, правда, - истеричная. Я, правда, не уверена, что там предполагалась любовь по замыслу Лопе де Вега. Они меняли пьесу? Я не интересовалась. Стелла пишет:
цитата:
У Демонжо получилась куртизанка высокого полета, играющая в знатную даму, обольстительная - и холодная. Расчетливая и циничная, но злобности в ней нет, есть только холодные мозги.
А Миледи кто? Мне кажется тут попадание в образ. Я, правда, до чисто "миледьевских" тем пока не добралась. Глянуть, какие там были версии. Ну "умную девочку, которой не повезло родиться не там, а она просто хотела счастья в нормальных условиях, и если бы граф с ней так бесчеловечно не поступил", я заранее оставлю за скобками.
Отправлено: 23.11.20 14:05. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк , миледи всегда - ЖЕРТВА обстоятельств. Всегда ее планам должен быть дан толчок: злобные родственники, не там родилась, граф толкнул, кардинал вынудил - и она такая получилась, в своем прошлом она лишь жертва.
Отправлено: 23.11.20 17:06. Заголовок: Стелла пишет: А там..
Стелла пишет:
цитата:
А там практически то же, что ныне пишут девочки на Фикбуке по поводу Атоса и миледи.
Я это пропускала. Как вижу "Миледь" в шапке, так и прохожу мимо. Прочла только какой то фик, где они поженились, он учит ее держаться в свете... Но там он стервочка, и финал все тот же: она висит на елке. Не уверена, не "Почти первая любовь миледи" название? Скрытый текст
Читала попадашек каких-то. Там, где "ангел в тапочках" - было очень мило. Там, где девушка в итоге меняет финал, и Атос на не женится, любопытно, но не так, чтоб ах. Продолжение уже не дочитала. Начинала что-то "в процессе", где Атос - деспот в брачную ночь, тоже "не мое". Заранее прошу прощения, если кого задела. Заметила, что предпочитаю короткие фики.
Отправлено: 23.11.20 17:11. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк , "Зря ты не дочитала "Почти первую любовь миледи". Этот фик как раз не про то, какая Анна лапочка. А "Ангел для героя" - чудная вещь.
"Зря ты не дочитала "Почти первую любовь миледи". Этот фик как раз не про то, какая Анна лапочка.
Да? Может, я что-то другое читала? Там она смотрит только на драгоценности подаренные, и упивается тем, что, как она думала, может крутить и вертеть графом, как вздумается. А тут облом. Скрытый текст
Это я попала на какой-то сайт с фиками, но там тоже пойди разберись Где начало-где конец. А любимые пока Рош-Лабей (зачем туда в русском еще л цепляют? не удобно произносить), детство Рауля... "Попытка биографии" нравится... Вроде, что-то еще было, потеряла.
Охровый - это я погорячилась. При хорошей памяти вообще, зрительная всегда стремилась к нулю. Фикбук. А там вечно выпадает по принципу: как карта ляжет. Всегда разное.
Отправлено: 24.11.20 09:57. Заголовок: Что-то желающих пого..
Что-то желающих поговорить не о Смехове не много.))) Что поделать, поколения русскоязычных выросли на мюзикле.)) Им ближе эта трактовка, не исключено и потому, что она делалась от души, на энтузиазме. Розовский знал, что писал, и попал в чаяния советской души. Бордери все же чужой, то, что происходило во Франции и чего хотелось там молодым зрителям, непонятно было молодым на просторах СССР. У них хватало своего вестерна, им нужно было только о дружбе и о любви, и желательно - под музыку.
Что-то желающих поговорить не о Смехове не много.)))
Так вот и я о том же. Стелла пишет:
цитата:
поколения русскоязычных выросли на мюзикле.
Так я как бэ тоже, однако... Стелла пишет:
цитата:
Бордери все же чужой
Да, видимо, все потому, что я росла еще и на Жане Маре...Для меня такой шок был, когда узнала про Кокто, хотя автор он гениальный. Я вот надеялась, мы тут достаточно написали всего интересного, чтоб захотелось посмотреть французский фильм, благо найти его - реально (только не на Ютубе). Но из моего опыта, Бордери с одного раз может не даться, после филь Хилькевича. Там больше полутонов, что ли. Там надо разглядеть за вестерном и дружбу, и любовь.
Там он заблокирован, написано "по требованию правообладателей". Потому нужно набрать в поисковике: Три мушкетера. Подвески королевы смотреть - это 1я серия и Три мушкетера. Месть миледи - это 2я серия И потом выбрать сайт, где откроется. Я не знаю, можно ли тут ссылки дать, где я смотрела на днях буквально. Почему-то на разных сайтах, но это не важно.
Ну вот, а сейчас, когда искала, видео находится, а нажимаешь - написано про авторские права.
Нашла и вторую серию в оригинале. Все-таки на французском все изящнее. И акценты чуть иначе проставлены Делаю скидку на то, что перевод надо было еще впихнуть в артикуляцию, а французы говорят быстро. Но фильм на порядок более французским стал, хотя звучит наверное странно, А вот к голосам пока не привыкла.
Отправлено: 24.11.20 15:41. Заголовок: Мне чуть легче, я их..
Мне чуть легче, я их голоса по фильмам и спектаклям знаю, а Декриеровский мягкий баритон ни с каким не спутаешь.)) Французы старшего поколения говорят, что голос Жоржа для них и по сей день олицетворяет старую Францию, времен де Голля, Помпиду. Фильм дублирован великолепно, в особенности первая серия. Во второй у Баррэвместо Карапетяна уже Сошальский, и чувствуется разница. Учитывая именно сложности артикуляции, текст, конечно, подстроен под нее. Я, говоря по правде, не много видела в свое время фильмов, сделанных так успешно в этом плане. А теперь - просто титры, или гнусавый голос за кадром. [img class=smile" src=/gif/smk/sm54.gif] Где-то читала, что у французов искусство дубляжа по-прежнему в цене. Судя по иностранным сериалам, французы их старательно дублируют. Есть всегда подработка для актеров.)) Декриер, между прочим, очень много работал в дубляже, озвучивал мультфильмы и пел в них)), читал за кадром в документальных фильмах. А мне даже как-то удалось прослушать и просмотреть кусок фильма "Иерусалимская стена" о войне 67 года в Израиле. Надо сказать, что голос чтеца беспристрастным назвать было бы трудно.))
Французы старшего поколения говорят, что голос Жоржа для них и по сей день олицетворяет старую Францию, времен де Голля, Помпиду.
О да! Но, возможно, именно из-за этой "старой Франции", мне показалось, что все звучит чуть более ровно в плане эмоций. Я недавно смотрела одиг фильм - не суть - где снялись чисто театральные актеры. Там совершенно другая подача звука и артикуляция. Может все дело еще в этом. Скрытый текст
И анекдот из жизни. Анекдот во французском смысле слова: маленькая история. Пошла я театр Матюрен в Париже на спектаклю "Дорогой Генрих IV" с потрясающим Жаном-Франсуа Балмером в главной роли. Спектакль потрясающий, хоть и не по Дюма нисколько. Актеры играют на языке той эпохи как дышат. Ни разу не споткнулись. И сидит рядом со мной чистокровная француженка лет 40. Вдруг, в какой-то момент, она наклоняется ко мне и шепчет: я НИЧЕГО не понимаю! Вот с трудом сдержалась, чтоб не показать ей язык со словами: а я понимаю ВСЕ! Констанс1, виват нашему инязу!
Отправлено: 24.11.20 16:53. Заголовок: Стелла таки да У на..
Стелла таки да У нас с Черубиной одна альма -матер. Я поступила в тот год когда только иняз перевели на университетскую программу. Мы были первым набором который учился 5 лет. В 1973 мохнатом поступила а закончила в 1978 ( таком же мохнатом). Но учили нас на совесть. Я при посещении Комеди и Театров на бульварах тоже после 2-5 минут вслушивания тоже все понимала. Черубине наверное больше повезло у нее в программе не было Истории КПСС Марксистско ленинской философии и экономики.
Отправлено: 24.11.20 18:47. Заголовок: Стелла пишет: а вы..
Стелла пишет:
цитата:
а вы не один ВУЗ с Констанс1 заканчивали?
А то! Осталось выяснить, были ли у нас общие преподы. Дамы, а у нас уже можно злостно офф-топить? Я, на всякий случай, сверну оставшееся. Скрытый текст
Констанс1 пишет:
цитата:
Черубине наверное больше повезло у нее в программе не было Истории КПСС Марксистско ленинской философии и экономики.
Было-было, и она даже осталась жива! Только у нас помимо госэкзамена, была еще и защита диплома. У нас было "пападалово" в том, что мы были первым выпуском, когда пединститут стал университетом. И у нас не тусовалось ни одного живого француза. И во Францию на стажировку никого не отправляли, хотя до этого была такая практика. А после вручения диплома, нас всех повели смотреть не дублированный фильм, с участием Алена Делона. И слушая все эти "ше па" и "шсюи" в урааганном темпе, мы недоуменно переглядывались с одногруппниками. "Ты что-нить понимаешь?" - "Не, а. А ты?" - "и я не". Было ощущение, что 5 лет прошли даром. Это вам не imparfait de subjonctif из Комеди Франсез, доложу я вам. Зато могу сказать, что краснеть за свой запорожский ВУЗ мне не приходилось никогда, даже пересекаясь с теми, кто учился в Москве
Отправлено: 24.11.20 18:55. Заголовок: Пока гуляет корона, ..
Оффтоп: Пока гуляет корона, я предпочитаю в поликлинники и больницы не ходить.))) Офтоп не приветствуется, но я злостный нарушитель. Скорость иврита практически равна скорости французского: только успевай ушами двигать. Все дело - в общении и в практике.
Нет, но француженка не понимала! Причем, явно не из эмигрантов. А я сидела и думала: странно, нас именно такому учили. Я, правда, испортила себе язык. Можно сказать сознательно. Так как первый комплимент от француза был: вы говорите великолепно. Но так у нас не говорят уже лет двести. И мне захотелось освоить современный язык. Плюс, я к тому времени уже "изменила" мушкетерам с Эдит Пиаф. Сейчас "высший пилотаж" из грамматики уже глубоко в пассиве.
Отправлено: 24.11.20 19:13. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк , так и я эти предметы так называемые сдавала на отлично. Ночами Ленина конспектировала. Первоисточники я цитировала лучше препода. Он их просто не читал. У нас были за годы обучения 2 француженки. Во Францию посылали но я не попала из за 5й графы. о чем мне и было сказано в мягкой форме. Диплом я тоже писала у Ежика ( Ежи Максимиллианович Разенбаум) и блестяще защитила. Но в аспирантуру он меня не взял по той же причине. что и не пустили во Францию. на защите у нас была профессор иняза из Киевского Универа. Смешно но в свой первый приезд во Францию в Комеди я разговорилась со своими соседями по ложе - семьей с 2мя детьми восхитившись тем что шумные дети во время спектакля" Проделки Скапена" примолкли а потом стали цитировать текст наизусть успевая впереди актеров. Вот мы поговорили минут 10 и мне сделали точно такой же комплимент как и Вам. Просто слово в слово.
Отправлено: 24.11.20 19:24. Заголовок: Так я современный фр..
Так я современный французский просто не понимаю.)))) Соседка мне говорит, а я глазами хлопаю. В особенности, вся терминология по компам и прочим гайджетам.)) Но вот "Монте-Кристо" хорошо пошел, мне даже кажется. что там целые блоки из текста книги использованы. Только сейчас подумала: наверное, я бы с удовольствием смотрела всякие эксперименты на тему, если была бы хоть одна, максимально приближенная к оригиналу, экранизация.
О! Ну кто же не знает Ежика! А какая у нас была реакция, когда мы узнали о его изначальной профессии - это не передать! Но диплому него особо писать никто не хотел, он уже начал сдавать. Жанна Александровна у вас была уже наверное? Не могу вспомнить фамилию. Но она дипломы не вела. Кстати, перед нами их не писали, были только госэкзамены. Ирен была? Колесник? Она у нас курсе на 4м вдруг вышла замуж, резко подобрела и передала заведование кафедрой Люшинской. Диплом я писала у Игоря Васильевича Ласки, к нему никто не хотел, хотя он был самый демократичный. Но очень уж умный. Он, наверное, появился позже. А я тянула с выбором, и остался только он. А Люшинскую я попросила в рецензенты, чтоб не напрягаться. И накануне защиты, он меня поймала в коридоре и говорит (дословно): "Слушай, я такая дура-такая дура, но я нииииииииичего в твоей работе не поняла". Я так и застыла с открытым ртом, не зная, как реагировать. Мою работу отправляли на какой-то конкурс, и ее кто-то по дороге позаимствовал (выражаясь культурно). Меня в аспирантуру тоже не взяли, но по причине, которую объясняет вот та реплика. Было обидно, потом смирилась. А потом работа там перестала быть престижной и нормально оплачиваемой. А к нам приехали с проектом французы.
Отправлено: 05.12.20 15:21. Заголовок: Наткнулась на хорошу..
Наткнулась на хорошую статью о фильме Бордери. С отдельными моментами не вполне согласна, но в целом рекомендую: Самый любимый фильм моего детства https://zen.yandex.ru/media/id/5df249cdc31e4900b1b8683b/samyi-liubimyi-film-moego-detstva-5f0a9c597c88957ac4991e30 Основное несогласие в том, что у Бордери показано намного больше, чем может показаться на первый взгляд. Но темп фильма - очень быстрый,как ускоренная перемотка. А вот если отматывать, и ставить повтор...
Отправлено: 05.12.20 18:37. Заголовок: Я когда-то читала эт..
Я когда-то читала эту статью. Парочку несоответствий правде в ней имеется, но меня насмешила реплика автора насчет костюмов? он немного перепутал, списывая события 25 года с 40-ковыми.
цитата:
Королева и Констанция - в платьях, характерных именно для 1640-х годов.
Отправлено: 26.01.21 01:17. Заголовок: Я тут попробовала не..
Я тут попробовала несколько нарезок из фильма сделать. Многие жалуются, что успели рассмотреть только д'Артаньяна. Вот можно рассмотреть друзей в Лувре. Если не удалят видео, выложу еще. Доступ по ссылке (жать на нее, не на картинку):
Это еще до того, как появляется на сцене она сама, после того как господин Бонасье обращается за помощью к дАртаньяну. Что называется, "следите за руками" Атоса. За руками, глазами, за тем, как он реагирует на рассуждения друзей о женщинах. Им его реакция не видна, он стоит к ним спиной. А вот зрителю все видно. Но это не стаканы со стола "дыш", и не взмах челкой. https://youtu.be/2TXDXX7RgnQ
Отправлено: 26.01.21 13:44. Заголовок: Стелла пишет: А ста..
Стелла пишет:
цитата:
А стаканы на винные кружки не похожи.
А пили только кружками? Я бегло посмотрела, стаканы уже были. Хотя, если вино разбавлено, можно и из кружки.
Интересны различия в оригинале и переводе. На французском: ваше воображение видимо пустилось в галоп. Метафора интереснее, чем просто "богатое воображение". И как следом за этими словами Атос несколько раз сжимает руки, заставляя себя сдержаться. Видно, что непросто. Как замирает в воздухе его рука, недолив стакан, на слова Арамиса: "Именно прекрасным мы посвящаем жизнь без оглядки". И как только широко раскрываются его глаза, на вопрос ДАртаньяна: "Что вас так разочаровало в женщинах?" Очевидно, что в этот момент он видит сцену на охоте. Но кроме глаз, на его лице не дрогнул ни один мускул. И как в итоге он уже окончательно овладел собой и свел все к шутке.
Да простят меня поклонники других исполнителей этой роли, работа - ювелирная.
Отправлено: 26.01.21 14:35. Заголовок: А теперь предположит..
А теперь предположить, что роль для него прописана была бы как у Дюма. Меня смешило, какое окоробло сварганили Смехову в подражание камзола Декриера. И как это окоробло на Смехове сидит. У меня вообще подозрение, что ВБ не умеет носить исторический костюм. Хотя, если припомнить Арамиса, там, вроде, ничего было. Собственно, умение носить исторический костюм - это то, чему обучают актеров с самого начала. А у актеров Комеди - это вообще классическое умение. Но и шьют в театре так, словно готовят к просмотру мод на парижском подиуме.
Отправлено: 26.01.21 14:52. Заголовок: Стелла пишет: И как..
Стелла пишет:
цитата:
И как это окоробло на Смехове сидит.
В 20 лет на нем все сидит ЕЩЕ хуже. Мне неоднократно попадалась инфа, что Смехова выбрали на роль за похожесть на Декриера. Но откуда она, кто-нибудь знает? Сама я, когда по-настоящему увидела французский фильм - первый в глубоком детстве не в счет - уже после нашего, тоже отмечала едва заметное сходство актеров. А потом прочла подтверждение.
Костюмы во французском фильме просто невероятные, их можно бесконечно рассматривать. Я потом хочу еще выложить графа де Ля Фер у королевы, но все по порядку.
Стелла пишет:
цитата:
А теперь предположить, что роль для него прописана была бы как у Дюма.
Было бы фантастично. И все же, этому фильму я готова простить расхождение с оригиналом, именно благодаря потрясающему кастингу. Ни одна экранизация с этой здесь не сравниться. Я тебе говорила в привате: при ужасном подборе актёров, и текст Мэтра слушать невыносимо.
Отправлено: 26.01.21 17:28. Заголовок: Пусть Анна Австрийск..
Пусть Анна Австрийская несколько старовата для 25 летней королевы, но она - королева, а не Дуняша-коровница. Пусть Луи 13 тоже не по возрасту, но это тот Людовик, каким он описан у Дюма: непостоянный, вздорный, ревнивый, но король! Бонасье просто бесподобен и внешне и по образу, полностью соответствующий тому, что у Мэтра. Эпизод с Шевреттой - минутный, но она знатная дама, невзирая на то, каков цвет волос был у истинной Шевретты. Рошфор - он вполне внешне знатный дворянин, пусть и злодей. Кастинг хорош уже тем, что французы играют французов, и знают, что играют дворян. Причем, не представляются дворянами, а понимают, чем тогдашнее дворянство отличалось от простонародья. В советском кино было, в свое время, несколько таких актеров: Стриженов, Дмитриев, Орлова. (последние двое и были из дворян)))). Скрытый текст
Помню, в одном из мест, где я работала, была необыкновенно красивая женщина. Ею все восхищались, говорили, что у нее аристократическая внешность. Восхищались все, кроме одного сотрудника. Он мне как-то сказал: " Посмотрите не ее руки и ноги: на ее ногти на руках. Я невольно посмотрела на его (он был достаточно неприятен - толстый неуклюжий. НО руки! Маленькие, очень белые, с длинными пальцами и безупречными овалами ногтей. Руки поколений, не знавших физического труда. Потом оказалось, что он из дворян, а красавица - в первом поколении городской житель. И руки ее продавали, как и ноги: короткие пальцы рук, широкая кисть, привыкшая к тяжкому труду, вдавленные у лунки ногти, стопа, не рожденная для лодочек на каблуках. Ни на ней, ни на нем нет вины - такими их сделали поколения предков, но эти поколения оставили след, четко разграничивавший некогда два слоя общества.
Отправлено: 26.01.21 18:42. Заголовок: Стелла, Согласна с т..
Стелла, Согласна с тобой практически по всем персонажам. Герцогиня, конечно, совершенно не соответствует ни образу у Дюма, ни историческому. Выглядит она ровесницей королевы, как на деле не знаю. И сумасбродства в ней нет ни на йоту. Но она не вызывает негатива. Стелла пишет:
цитата:
Кастинг хорош уже тем, что французы играют французов
А вот тут позволь возразить: у Барма тоже французы играют французов. Не могу понять, зачем ему две экранизации? И обе с чудовищным подбором актеров. Они погожи на английских лавочников. И вот второй к тому же все - рыжие. Зачем??? В "рыжей" версии неплоха миледи. Но слишком явно виден железный стержень, который безусловно должен в ней быть, но который нужно бы получше скрывать. ИМХО. Миледи брюнетка - чудовищна. Уж лучше Терехова! Рыжий дАртаньян - ходячая сомнамбула. Она даже обнаружив клеймо у миледи идет к Атосу, как сонная муха. Ну ладно не в платье, но пробежаться мог бы.
По переводу: Арамис говорит не что дАртаньян торопится, а что ему и так уже много сошло с рук. Очень нравится рассудительность Арамиса, и обожаю момент, когда гасконец распаляется, а Атос иронично меряет его взглядом: "Ну давай, давай, покажи серьезность своих намерений". Вот он на скрине:
Отправлено: 26.01.21 19:12. Заголовок: Декриер - очень ирон..
Декриер - очень ироничный актер, умеет быть и ехидным, может быть и простодушным. Хоть и считался героем-любовником по амплуа, но и нищих играл здорово, причем при этом он как бы сам на себя смотрел со стороны, и не без доброй насмешки.)))) Касательно Барма: мне вот сейчас кажется, что дело было в новизне предприятия, и не многие верили в успех телепостановки. Потому, и соглашались те, кто верил в успех или им было интересно попробовать что-то новое и их не волновало, что их имя будет рядом с неудачной попыткой.
Ну так и граф у нас ироничный. Если память мне не изменяет. Стелла пишет:
цитата:
попробовать что-то новое и их не волновало, что их имя будет рядом с неудачной попыткой.
А близко к тексту можно было сделать только в таком формате. Даже то, что Бордери сделал фильм из двух частей - само по себе новшество. Ну а с телеверсиями, увы, мы видим, что получилось. Потому либо роскошный фильм, но с явными отступлениями от текста, либо мини сериал, в котором мало что от персонажей Дюма. Я выбираю первое.
Отправлено: 26.01.21 23:29. Заголовок: Констанс1, Так за со..
Констанс1, Так за современных я только "за". Состав, который я там наблюдала в 2013 году, был очень неплох. Я вот пыталась моего любимого Пьера Нинэ на какую-нибудь роль примерить. Но Стелла меня не поддержала. Он был самым молодым актером в труппе, но с тех пор ушел из Комеди. Только никто из режиссеров вроде бы не собирается снимать ничего.
ффтоп: Хотела просмотреть теперешнюю труппу Комеди, но они на "переучете!.)))))
Я же вчера поздно вечером смотрела! Полюбовалась на Сильвию Берже, похожа на отца. Но не придумала, на какую роль ее можно определить. Стелла , Вполне себе сайт работает, лови ссылку. Они только вывешивают объявление, что спектаклей нет. https://www.comedie-francaise.fr/fr/comediens-de-la-troupe Есть интересные лица. Миледи нет, но я нашла один вариант опосредованно.
Пересмотрела сосьетеров. Похоже, Анн Кеслер - младшая дочь Декриера.))) Его первая жена - одна из сестер-близнецов Кесслер, ставших впоследствии актрисами кино и театра и режиссерами. Из всех внешне мне понравились Ребекка Мардер, Полин Клеман - подошла бы на роль Констанс, а Жюльен Фризон - Атоса. Больше мне там никто внешне не понравился. В утешение себе посмотрела на почетных сосьетеров былых времен- совсем другие лица.
Стелла . Все-таки, они настолько разные на фото, что, наверное на видео смотреть лучше. На фото мне Жюдьен Фризлг понравился. Ребекка Мардер неплоха, вот здесь примерно на 23й минуте: https://youtu.be/gJ2IdDDgceI Фризон - хорош. Вот тут интервью с ним (хотя волосы у него тут осветленные, зачем-то) https://youtu.be/WBCiSWOQKBo А как тебе Клер Борота? Я попала на нее случайно, он а играет Мэрилин попеременно с актрисой , которая была сосьетер в Комеди: https://youtu.be/jFYLtGBk5_c
Отправлено: 27.01.21 18:54. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк , какие они чудные в жизни, какие обаятельные. У них отвратный фотограф в театре! У меня комок в горле: я всю жизнь мечтала хоть побывать в Комеди, а не получилось: струсила, не смогла зайти в театр, где уже никто их "моих" не играл. Рюф, не знаю, как сейчас, был директором несколько лет.
В 20 лет? Посмотрела его фото. Типаж мне нравится, но не уверена насчет Атоса. Не знаю, как сформулировать... Он выглядит Атосом, в жизни которого не появился Рауль.
Отправлено: 28.01.21 00:06. Заголовок: Я тем временем продо..
Я тем временем продолжу с фрагментами. Вот только Ютуб ругается, но говорит, все будет зависеть от правообладателя: скажет удалить - удалят, скажет: пусть живет - будем жить. Я пока загрузила на Дейлимошен. Посмотрим, как отреагируют они:
Отправлено: 28.01.21 23:00. Заголовок: Небольшой такой фик ..
Небольшой такой фик во 2й части фильма: Атос привозит всю компанию - друзей, слуг и Констанс к себе в замок. Ну тот, который у него когда-то был. Этот эпизод замечательно описала Стелла в своем фике "Актер". Тут же мы имеем достаточно вольную интерпретацию главы "Жена Атоса", тут граф не вешает, а лишь выгоняет жену.
Отправлено: 29.01.21 01:46. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк , я имела в виду, что он так и не досказал свою мысль, перенес на другой момент. А мог бы и насторожить д'Артаньяна, если бы тот увязал миледи и Атоса, и не пришлось бы тому идти к миледи в одиночку, и опередили бы они ее в монастыре... короче, по следам фильма - новый фик.))))
Стелла, ааааа. Ну по тому, как ты написала, сложно догадаться было. Поворот - интересный, но там момент был совсем неподходящий. Да собственно, следующий отрывок идет сразу за тем. Они только быстренько за Констанс сгоняют, после чего Атос привозит всех к себе в замок и все другу рассказывает.
Не себя, мушкетеров (в оригинале).)) Но и "Перед вами дьявол" в переводе, я как-то никогда не думала, что он лично на свой счет относит.)) Я совсем мелкие эпизоды не резала.
Согласна в общем-то полностью. Ну разве что, с тех пор, как я научилась различать мушкетеров у Бордери - а правда, особенно после нашего фильма, поначалу это сложно - теперь я вижу шикарную актерскую игру. Когда сыграно гораздо больше, чем есть в сценарии. И да, Констанс меня устраивает. Она больше похожа на героиню Дюма чем то, что сыграла Алферова. И внешность тоже больше соответствует тому, что у Дюма.
Отправлено: 04.01.24 15:23. Заголовок: Нашла в статье пароч..
Нашла в статье парочку ляпов: розовое платье доньи Эстефании приписали де Шеврез, кружевное платье де Шеврез не фигурирует в "Анжелике". Костюм Атоса у королевы - лиловый, а не красный, я его видела в одном из фильмов, и больше он не использовался. Надо сказать, что идеи костюма у Деламар внаглую стащили и для советских мушкетеров и для "Собаки на сене". И были две сестры Деламар: одна художник по костюмам, вторая - актриса в "Комеди Франсэз" И, как вишенка: мы с Констанцией меряли знаменитый пеньюар Миледи, а вот в ее камзольчик из белой кожи не влезли: Демонжо была очень миниатюрная женщина.
Отправлено: 04.01.24 16:11. Заголовок: Стелла пишет: Надо ..
Стелла пишет:
цитата:
Надо сказать, что идеи костюма у Деламар внаглую стащили и для советских мушкетеров и для "Собаки на сене".
Кого же ещё копировать, если не французских предшественников
Стелла пишет:
цитата:
И, как вишенка: мы с Констанцией меряли знаменитый пеньюар Миледи, а вот в ее камзольчик из белой кожи не влезли: Демонжо была очень миниатюрная женщина.
Спасибо за дополнение и уточнения - я была уверена, что вы знаете больше, чем автор статьи
Отправлено: 04.01.24 18:03. Заголовок: Armida пишет: Кого ..
Armida пишет:
цитата:
Кого же ещё копировать, если не французских предшественников
Вот да, на самом деле. Хотя костюмы у Жигунова - одно их немногочисленных достоинств. Права с промахом лет в 50 и страной.
Стелла пишет:
цитата:
Костюм Атоса у королевы - лиловый
К королеве граф ходил , в этом вся прелесть эпизода. И костюм бордовый или вишневый, тут сомневаюсь. Но в дубляже находится восстановленная копия. Платье Шеврез, в итоге, не фиолетовое, как я думала, а шоколадное, скорее. Но и не черное точно.
Отправлено: 04.01.24 18:48. Заголовок: Сейчас в Интернете м..
Сейчас в Интернете можно найти все, что угодно по крою и шитью по любой эпохе. А я шила свое платье (то, что на аватаре) по наитию. Это было второе, а в первом был стоячий кружевной воротник, который мне пришлось взять на проволочный каркас. Я не знала тогда, что в эпоху моды на них их тоже брали на каркас.)) И до подушки на бедрах я сама додумалась, и только через несколько лет прочла у Рындина, что так и было.))) У Шеврез верхнее платье из тафты, она переливается, потому трудно определить цвет. А у Рошфора плащ темно-фиолетовый на деле.
Отправлено: 22.01.24 15:18. Заголовок: Посмотрела обе части..
Посмотрела обе части фильма Бордери, можно сказать, впервые. Делюсь впечатлениями )
Экранизации "Мушкетёров" обычно делятся на те, что более-менее следуют сюжету романа (как наша советская), и те, в которых сюжет закинули за мельницу и резвятся от души (любимые "дирижабли" с Милой Йовович и би-би-сишный сериал 2014 года).
Фильм Бордери, с одной стороны, весьма дотошно следует тексту, вплоть до канцлера Сегье, обыскавшего королеву, и Атоса, засаженного в Бастилию, с другой — резвится от души.
Первые полчаса я смотрела с восторгом: какие все прекрасные, и миледи в длинных алых перчатках, словно у неё руки по локоть в крови, и какие фразочки ("Ваша шпага ведёт себя неприлично, сударь! То и дело обнажается!"), и какой красавец д'Артаньян.
А потом я подустала от этого неизменного галльского остроумия и позитива. Захотелось других эмоций, но их мне не выдали до самого конца. Вроде и Констанс тут заключили в темницу и даже Рошфор влепил ей пощёчину во время допроса; а в финале миледи так и вовсе закалывает её кинжалом — но даже держа в объятиях смертельно раненную возлюбленную, д'Артаньян никакой скорби не проявляет, бежит догонять миледи, а Констанс так и помирает в одиночестве на монастырском полу.
Весь трагически прекрасный финал тут спустили на тормозах — видимо, чтобы не расстраивать зрителя, он же повеселиться пришёл. Зато выдержали на совесть саспенс с опозданием мушкетёров на перекличку де Тревиля в присутствии Ришелье, за которое им грозил расстрел. И вот они, прекрасные, въезжают пред ясные очи начальства, все в восторге кидают шляпы в воздух и дружною толпою едут осаждать Ла-Рошель. Ура.
Интересно было смотреть, особенно поначалу, как много в советском фильме взяли от этого. И я понимаю, почему Юнгвальд-Хилькевич хотел взять на роль миледи Елену Соловей — тот же капризно опущенный рот, что у Милен Демонжо, та же вкрадчивая мягкость. Миледи Тереховой очень люблю, но и на миледи Соловей я посмотрела бы с большим интересом ))
Демонжо мне больше нравилась на фотографиях, чем в фильме. Не говоря о том, что из миледи тут просто идиотку сделали с вечно надутыми губками. Стащить подвески она не смогла (создатели решили не возиться с тем, чтобы Бэкингем заказывал пару новых), у д'Артаньяна ничего не выведала, как намеревалась, — видимо, просто переспала с ним ради удовольствия. Вот разве что Фельтона, непонятно откуда взявшегося (нет времени объяснять, вот Фельтон, вот их поцелуй, вот кинжал), отправила Бэкингема убить.
У меня есть своеобразный тест Бехделя для экранизаций мушкетёров: покажут ли, как граф де Ла Фер казнил жену на охоте, и покажут ли, как д'Артаньян переспал с миледи, пока там Констанс в тюрьме томится.
Первый пункт (из девяти виденных экранизаций) был только в сериале Жигунова. Правда, там граф её вздёргивает не столько из-за лилии на плече, сколько из-за того, что застаёт её на сеновале с каким-то косматым батраком (что, конечно, выставляет графиню полной идиоткой). Но тем не менее своей рукой вешает её на осине.
У Бордери прекрасный Атос в своём замке, полном мутных портретов предков, показывает д'Артаньяну на стене сияющий слайд с миледи (в свеженьком платье, в котором она в предыдущей сцене была) и говорит — вот, увидел лилию на плече и прогнал, шалаву такую. На что практичный гасконец замечает: вы могли бы её убить! А граф отмахивается: да ладно. Ещё успеется, мол.
Зато тему отношений миледи и д'Артаньяна тут раскрывают на совесть. Как и с Кэтти. И с самой Констанс. Вплоть до того, что, принимая гасконца в мушкетёры, де Тревиль перед полком во всеуслышание заявляет, перечисляя его достижения: "соблазнил трёх дам, включая дворянку". Огонь мужик, в общем. Достоин мушкетёрского плаща.
Отличительная черта д'Артаньяна в фильме Бордери, которая подчёркивается с первых минут, — он всегда спешит. Собственно, это по Дюма: "а меня, господин Торопыга, вы можете найти, не гоняясь за мной", — говорит Атос, вызывая его на дуэль.
И я всё ждала финала, когда д'Артаньян скажет Констанс: не успел... Но не дождалась.
Словом, мне кажется, эта экранизация любима советскими зрителями. Если впервые смотреть её сейчас, она несколько утомляет. Впрочем, не зря "Мушкетёров" то и дело снимают снова — чтобы у каждого поколения были свои )
Нынешний зритель избалован зрелищами. Для поколения 50-х - 60х "Три мушкетера" и "Граф Монте-Кристо" были откровением, чудесной сказкой с таким антуражем, который потом только можно было увидеть уже в фильмах Бондарчука.) Я никогда больше нигде и никогда не видела таких очередей в кассу "России", как были в конце 1962 года. Да, у каждого поколения свои "Мушкетеры", и они, как в зеркале отражают, что в голове у создателей и чем болеет поколение. Но, кмк, многим режиссерам мешала тогда и необходимость уложиться в две серии. А такую книгу, как "Три мушкетера", в три с половиной часа экранного времени не втиснешь, если не урезать там и тут. А вот Жигунову избыток времени помешал. Фильм - это вообще нелепая нарезка, а сериал - набор глупой отсебятины. Умнее и драматичнее Дюма все равно не сделаешь, даже если хочешь рассказать 12-летним о любви и дружбе. А, по честному, настоящий роман о дружбе в Трилогии - это "20 лет спустя". Потому что одно дело - армейская дружба, а другое - дружба, которая будет ценнее привилегий и партий. "Виконт" - это о том, как выглядит дружба и привязанность в старости, и чем привязывает жизнь друг к другу.
они, как в зеркале отражают, что в голове у создателей и чем болеет поколение.
Разве что отношение к женщинам меняется, и это иногда отражается в экранизациях. И я бы не назвала это "болеет".
В сериале Жигунова, как и в фильме Юнгвальд-Хилькевича, при всём их несовершенстве, есть главное для меня: эмоции, переживания. В фильме Бордери всё свелось к фехтованию и демонстрации прекрасных костюмов.
А история Дюма — это всё же большее, чем просто драки и искромётные диалоги.
Талестра , спасибо. Повеселили. Экранизация не идеальна. Идеальной нет, увы. Но по совокупности - лучшая. Не хромал бы Жигунов с логикой на обе ноги...
Я уж думала вы Бурбулона 2ю часть глянули. Вот где треш, и миледи никакая.
Констанс1 , знаешь, а я уже ни о чем не жалею. Прошлого мне почти не жаль (в большей части рада, что это прошлое), настоящим живу, а о будущем строить планы в нашем с тобой мире - смешно. Мы свои зрелища в свое время получили, что-то было лучше и честнее, что-то теперь кажется смешным, наивным, что-то исполненным фальши, но каждому - свое. В спектакле был текст ДЮма и отличный кастинг, но вот думается: смогла бы его принять теперь, как тогда. Талестра , нынешнее поколение болеет манией величия и ложными идеалами.
Отправлено: 22.01.24 20:00. Заголовок: Талестра , у каждого..
Талестра , у каждого поколения свои кумиры и идеалы. Тогда в конце 60х, когда я будучи в 6ом классе впервые смотрела этот фильм Демонжо- была идеалом красоты по меркам того времени даже вне связи с ее ролью Миледи. И да, согласна, у нее слишком мало экранного времени. Когда в 8м классе, я увела весь класс с уроков на " Анжелику и король" мне там только Жак Тожа понравился в роли Луи 14. Я его по " Мушкетерам " знала А девченки охали по Мишель Мерсье. Начало 70х- идеал красоты изменился. Неудивительно , что в 2020х совсем другой идеал женской красоты. Но...дело в том, что Дюма описывал и довольно детально совершенно определенный тип женской красоты: белокурая , с очень белой кожей и до странности светлыми голубыми глазами. ( Наверное, тогда во Франции не было анекдотов про блондинок ). В этом смысле Демонжо более других актрис сыгравших Миледи (из тех, что я видела) подходит под описание Мэтра.
Отправлено: 22.01.24 23:59. Заголовок: Талестра , мне абсол..
Талестра , мне абсолютно безразлично, как отнесется к моему восприятию современных трактовок молодежь. Я не собираюсь никого перетягивать на свою сторону, но я и не собираюсь зарабатывать очки у молодежи тем, что буду поддерживать их взгляд на экранизации, если мне они не по душе. Я не хочу выглядеть современной и толерантной, я не боюсь высказывать свое неприятие. Если в моих глазах Кассель - омерзительная пародия на Атоса, а Ева Грин - перезревшая работница с Пляс Пигаль, то ничто меня уже не убедит, что и цвет кожи не имеет значения для трактовок классических ролей. Что же до
цитата:
Эк вы всех одним махом. Я бы то же самое сказала о дедах нынешнего поколения ) некоторых ))
А на нынешнее поколение у меня вся надежда.
то есть элита и есть плебс. И плебс не интересует, что думает элита. Кончается тем, что элита плачется в жилетку, а плебс диктует.
Отправлено: 25.01.24 22:37. Заголовок: Стелла , просто уваж..
Стелла , просто уважение надо иметь к талантливому ( мягко сказано) произведению, созданному 200 лет назад. И если хочешь перенести его в другой жанр, делать это бережно, с почтением к автору и хотя бы минимальным соблюдением атмосферы и нравов той эпохи о которой идет речь.
Отправлено: 26.01.24 00:04. Заголовок: Констанс1 , к сожале..
Констанс1 , к сожалению, теперь принято оказывать уважение к себе, любимому, а не к первоисточнику. Главное - рейтинг. Вот Бог современного творчества.
Отправлено: 26.01.24 02:33. Заголовок: Стелла пишет: Да, у..
Стелла пишет:
цитата:
Да, у каждого поколения свои "Мушкетеры", и они, как в зеркале отражают, что в голове у создателей и чем болеет поколение.
Если отнести это к экранизациям и зрителям, то нынешнее поколение болеет тем же, чем и их бабушки 45 лет назад. В России, во всяком случае. В смысле, роман не читал практически никто, но Хилькевича смотрели почти все. Пока. Жигунов у современной молодежи с треском провалился, чего от души желаю и Бурбулону.
Насчет Бордери в одном соглашусь - тоже не уверена, что восприняла бы его так же на ура, если бы впервые посмотрела даже не сейчас, а просто на несколько лет позже. В моем случае это вопрос не времени, а до или после прочтения.
Отправлено: 26.01.24 03:32. Заголовок: Кстати, никто еще, п..
Кстати, никто еще, по-моему, не превращала миледи в такое вопиющее ничтожество. Если говорить о Демонжо, так и у Дюма леди Винтер успешно завалила и подвески (кто торчал в Англии, требуя денежек?), и Констанс убила - не важно как - от бессилия. Только Фельтона беднягу развела. Но у Бурбулона ничего и из этих подвигов нет, Талестра , не обольщайтесь. Бурбулон так хотел ее обелить, что превратил в дырку от бублика. Так что мужества вам. Вы еще и ждете выхода на экраны.
цитата:
Не прячьте ваши денежки по банкам и углам, Несите ваши денежки, иначе быть беде
Отправлено: 26.01.24 14:37. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк , справедливости ради, с подвесками она сделала все, что ей было поручено. И где бы и почему ни торчала, у кардинала подвески были вовремя. Это уже его преосвященство решил устроить театральный эффект прямо на балу.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 145
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
А если то, что в личке, так не поняла что именно? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума